推 HEROxHERO:其實社會工作壓根的一點也不專業..... 07/09 00:42
→ HEROxHERO:如果終點等著您的答案是如此..那你就不愛社會工作了嗎? 07/09 00:43
→ HEROxHERO:太多的事物都還要摸索 不需要給自己這麼大的框架吧^^ 07/09 00:44
→ HEROxHERO:大眾認同或許是一個手段 但自己要先認同自己吧~ 07/09 00:46
→ lighthearted:社會工作的確是歷史的模糊產物，然後你可以先看社區 07/09 02:00
→ lighthearted:發展季刊，再去學你的英文。 07/09 02:01
推 iprolavie:這篇文看了很難受..畢竟你也只是在實習..就充滿不認同 07/09 15:57
→ iprolavie:要彰顯社工專業從自身做起..去用心有方法的具體實踐 07/09 15:58
→ iprolavie:然後..身邊的人就會看得出來你的專業.社工的專業 07/09 15:59
→ paytan:我跟你相反 我實習之後就愛上當社工了 而且拼命學習被我漏 07/09 18:02
→ paytan:掉的專業知能與知識。 07/09 18:02
→ paytan:之前還一直要轉大傳和特教哩~~~ 07/09 18:03
推 sunnya:其實我覺得原PO沒有不認同社會工作，他只是針對他在他的場 07/09 20:52
→ sunnya:域中所看到的，去反思而已。我覺得，他是有感才分享的 07/09 20:53
→ sunnya:同樓上，我實習後也充滿了熱誠，想要狂學東西喔！ 07/09 20:53
推 wejim:現在是:見山不是山見水不是水，有自覺又謙卑，期待原po成長 07/10 22:20
推 sunnybeer:我覺得原PO對社工有熱情有信念的人才會講出這些東西 07/11 21:16
→ sunnybeer:並不是不認同 背後是期待社工能夠更好 因為我也是這樣 07/11 21:17
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作者: AKEN45 (AKEN45) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 小弟目前在暑期機構實習小小心得
時間: Thu Jul 9 01:52:01 2009
大家好，小弟一直在PTT潛水，哈哈
只是看到這篇文章，想提出一些想法和大家分享，如果寫的不好請見諒!
「別問社會工作專業為你做什麼，你先問問自己你為社會工作專業做了什麼...」
這是我先回應原PO的一句話...
討論社會工作專業的文章在社工版幾乎每一段時間就會出來一篇，而每篇最後就無疾而終
好像是大家抒發現實社會不認同社工專業不滿情緒的沙包，發洩了就走了!
而且文章幾乎都有共同點，會拿其他專業(諮商、醫師、臨床心理師..)或其他國家的社工
來相比較，來突顯我國社會工作專業的"不好"
這沒有什麼不對，因為我國現實的環境的確如此，實務工作者、學術界都有發出這樣的
聲音，可是在發出聲音前，我們有沒有想過我們真的那麼"不專業"嗎? 我們真的比其他
國家的社工差嗎? 社工界都沒有做什麼嗎?
小弟有幸在2008年到香港和中國一趟，去看看原PO所謂的社工專業
香港的確在英國統治下，福利體制相當完備，社工的社會地位不錯
薪水和社會認同的確比台灣高，但是我不認為就真的比台灣來的"優"
香港的社工真的非常"專業"，專業到只做專業的事情，他們可以做諮商、催眠的服務
他們的指導性非常強，我們所謂的案主自決，有時候會被他們的"專業"掩蓋過去
一些大機構都聘有所謂的"行政人員"，協助核銷、修水電、修電腦，不像台灣什麼
都要會，我到香港也才知道香港社工著重在"專業"上，對於其他的事情就交給其他人員
但是香港社工有值得我們學得地方，那就是他們願意學習，要執行催眠一定要經過
一段"自費"的催眠訓練，如果你要諮商就要去學某一諮商學派的技術，所以他們的
專業服務都是自己花時間學來的，要有國內外的認可證照，才能進行這樣的服務!
我們呢? 我們有去學嗎? 我們想再進行更專業的服務，例如諮商，就會被諮商師打回票
認為我們根本沒經過訓練，何以有資格進行服務，但若我們有國內外核可的證照，試問
諮商師會有話說嗎? (只是以諮商為例，沒有要攻擊諮商師的意思...)
換個地方，中國社工是1990年代之後才興盛的新興專業，在社會上定位非常不明
比台灣社工還不明，中國政府把社工視為維持國家安定的工具，強調社會和諧的功能
所以他們多以社區宣導(黨的政策)、輔導(對象為工人、農民等中低下階層)以及地方行政
(有點像台灣的鄰里幹事)等工作為主，很難想像所謂的"社工專業"，大專院校的社工學生
實務技巧比較薄弱，但是學術理論倒是很強...
可是內地的社工慢慢的在萌芽茁壯了，因為他們有香港做為他們的範本，透過香港社工
來培力內地的新興社工專業，我就曾比喻中國要用20年的時間，趕上台灣半世紀的社工
專業發展，中國黨中央的支持，真的讓社工專業在中國迅速發展
回到台灣，我們真的那麼"不專業"嗎? 其實社工界的大老何嘗沒有努力過，專協、教育
學會、各地區的社工師公會，還有許許多多的博碩士生，不是都有寫過相關的文章嗎?
他們的努力都是為台灣社工專業做"紮根"的動作，而專業這棵樹要成長，需要靠的是
你、我的努力，例如實務工作者在執行服務計畫前，多想一下你的"評估"做的完整嗎?
你想的徹底嗎?你給的服務計畫是案主需要的嗎?還是只是執行個方案罷了?
我們在學的學生，有沒有想過平時寫報告或寫實習的個案記錄時，要求自己
使用一些社會工作理論，作有結構的鋪陳和論述...
雖然這些都是小小的動作，但是會讓台灣的社會工作專業更好。其他專業有其他專業的
優勢，其他國家社工有其他國家社工的優勢，但是"台灣社會工作"會因為專業的發展
和台灣的社會環境脈絡而不同，也一定有我們的優勢，但是請大家在懷疑台灣社會
工作專業前，請先思考你為台灣社會工作專業做過什麼? 因為你的小小懷疑抹煞了
多少社工前輩所做過的努力~~~
最後，請大家不要再稱自己為"小小"社工員了，我們可以為社會工作專業做更多
抱歉，寫得有點多，也謝謝大家能看完他，和大家一起為社會工作加油!!!
※ 引述《chaostome (逐夢者)》之銘言：
: 這禮拜實習以來，我一直再確認一個事情…關於社會工作與諮商的關係。
: 以社會工作的角度來說，諮商是一個資源，協助案主能以自我心理層面做改變。
: 那諮商把社會工作當做什麼？據我觀察，認為社會工作是一個各方皆有接觸，
: 連結資源的工作，主要的角色及定位是銜接。這跟櫃台小姐有多大差異?
: 但我不得而知，我們是否被認定為專業？社會工作專業何在？我們以什麼角度、績效
: 、成果告訴其他專業，甚至普羅大眾，什麼叫做「社會工作」，那什麼又是社會工作的「
: 專業」。諮商可以大方的說，各種學派、理論的諮商技巧，所對人從心理產生的影響，而
: 這影響也實際讓所有人看到。回頭看，社會工作呢？
: 社會工作目前歷史，開始於英國伊利莎白濟貧法１６０１年，爾後至今日都是所謂的
: 社會工作歷史，這其中的轉變非常的劇烈。而台灣是１９４９年民國政府遷台後，發展美
: 式專業社會工作、政府體制內社會工作、社區工作，社會工作逐漸抬頭。混雜兩段歷史，
: 台灣的社會工作者似乎也不瞭解「自己的專業」到底是什麼？究竟是歷史的顛沛流離讓我
: 們無暇思索，更不知從何尋找？又或者其實我們壓根也不專業，沒有自信找到自己的專業
: 。
: 這讓我真的好困擾，我想學好英文後，去探究外國的社會工作，例如歐美代表性國家、
: 新加坡、香港、日本的社會工作專業到底為何？有何新的趨勢？是不是台灣也會逐漸邁進
: 。我想在做社工後，向大家說明我是社工時是自信滿滿的，並可以大聲跟他們說我們的專
: 業，而這個專業有別於心理諮商、志工、照輔員甚至行政打雜的人員。期待他們正視「社
: 會工作」，而不是口口聲聲說我們是社工，實際卻是打雜工。
: 阿阿阿 小小實習生的淺見 目前實習兩個禮拜
: =.=
--
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◆ From: 122.117.211.48
推 chaostome:我很喜歡你的論點跟想法,其實這部分也是我勉勵我自己的 07/09 02:30
→ chaostome:但是實務上是不是能這樣操作,或許對學生的我還不明確 07/09 02:31
→ chaostome:大多聽到的消息、新聞都是社工可憐、不被尊重的地方 07/09 02:31
→ chaostome:或許要有人去看到 社工正面的價值 並加以宣傳 07/09 02:32
→ chaostome:這不僅在普羅大眾,更應該將聲音往下一個 07/09 02:32
→ chaostome:有熱情、有興趣的人 謝謝你的回覆 >"< 07/09 02:33
推 magichsin:為什麼我覺得你很像中哥?? 07/09 06:43
推 kilen520:我們是大大XD 07/09 11:54
推 magichsin:果然是帥哥中耶~~~預祝榜上有名唷!!! 07/09 16:31
→ paytan:去過中國看他們的社工 真的 比臺灣辛苦多了 07/09 18:03
推 linamo:我念了研究所後～才發現理論不只是理論～他可以與實務結合 07/11 00:33
推 charking:實務上不能這樣操作? try it!Y 07/11 07:05
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作者: kilen520 (分裂 求生 ) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 小弟目前在暑期機構實習小小心得
時間: Thu Jul 9 11:52:50 2009
到底怎樣才叫專業?
我們追求的「專業」到底是追求「給案主專業服務」？
還是想要追求社會大眾「對我們的專業對待」？
很多事情是相互有關連的
為什麼社會沒有給我們一個對專業的對待 不認為我們是專業
認為社工是義工或志工 為什麼會這樣？
也許要想想我們自己 我們到底協助了他們什麼？
也許我們真的沒有協助到他們
也許我們協助了他們 但問題沒有獲得解決
也許我們協助了他們 問題獲得解決 但他們不認為是我們的功勞
就算看起來像是個雜工又如何？
也許實務上 社工就是個雜工阿！那做個雜工會怎樣嗎？
如果成為把所有的事情都處理好 協助連結相關資源 協助案主問題解決
這樣的雜工會不會社會所信任 認為他是個專業呢？
也許我們應該先檢討過自己的專業是否專業
才來要求我們成為專業吧！
※ 引述《chaostome (逐夢者)》之銘言：
: 這禮拜實習以來，我一直再確認一個事情…關於社會工作與諮商的關係。
: 以社會工作的角度來說，諮商是一個資源，協助案主能以自我心理層面做改變。
: 那諮商把社會工作當做什麼？據我觀察，認為社會工作是一個各方皆有接觸，
: 連結資源的工作，主要的角色及定位是銜接。這跟櫃台小姐有多大差異?
: 但我不得而知，我們是否被認定為專業？社會工作專業何在？我們以什麼角度、績效
: 、成果告訴其他專業，甚至普羅大眾，什麼叫做「社會工作」，那什麼又是社會工作的「
: 專業」。諮商可以大方的說，各種學派、理論的諮商技巧，所對人從心理產生的影響，而
: 這影響也實際讓所有人看到。回頭看，社會工作呢？
: 社會工作目前歷史，開始於英國伊利莎白濟貧法１６０１年，爾後至今日都是所謂的
: 社會工作歷史，這其中的轉變非常的劇烈。而台灣是１９４９年民國政府遷台後，發展美
: 式專業社會工作、政府體制內社會工作、社區工作，社會工作逐漸抬頭。混雜兩段歷史，
: 台灣的社會工作者似乎也不瞭解「自己的專業」到底是什麼？究竟是歷史的顛沛流離讓我
: 們無暇思索，更不知從何尋找？又或者其實我們壓根也不專業，沒有自信找到自己的專業
: 。
: 這讓我真的好困擾，我想學好英文後，去探究外國的社會工作，例如歐美代表性國家、
: 新加坡、香港、日本的社會工作專業到底為何？有何新的趨勢？是不是台灣也會逐漸邁進
: 。我想在做社工後，向大家說明我是社工時是自信滿滿的，並可以大聲跟他們說我們的專
: 業，而這個專業有別於心理諮商、志工、照輔員甚至行政打雜的人員。期待他們正視「社
: 會工作」，而不是口口聲聲說我們是社工，實際卻是打雜工。
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作者: haipo (波波) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 小弟目前在暑期機構實習小小心得
時間: Thu Jul 9 17:43:32 2009
我一直都在社工版潛水，不過我並不是社工系，也並非社工人員。
我只是很尊敬社工這份工作。
我曾經想要去念社工師20學分班以考得社工師的執照，不過因為一些因素所以不能去了。
我是念教育心理輔導的，之前很有幸可以在屏東家扶中心實習半年，不算是多了解社工的
工作內容，不過就我所見到的，我就認為社工是值得他人尊重的職業了。
原文提到社工與諮商的關係，我自己覺得，如果要給一位個案最實質的幫助的話，就是社
工的專業上場的時候了。的確，諮商輔導是可以讓個案產生想要改變的動力，但是諮商輔
導系並沒有教我們怎麼寫法院的訴狀、並沒有告訴我們法條、並沒有告訴我們社會上有哪
些資源可以幫助個案...太多太多屬於社工的專業，才讓我感覺到自己的力量很渺小。
所以我很尊敬社工這個職業，尤其是知道還有24小時on call制度時我真的覺得社工是一
份很需要熱忱的工作，他的付出和薪資真的是不成比例。
不過我是覺得，社工也可以參閱一些輔導的書，可以從比較速成的焦點解決諮商入手，我
覺得焦點解決諮商還蠻適合用在社工領域，至少我在家扶中心實習時，對於我的個案我是
使用這個方法。在提供專業的計畫時，也關心照顧到個案的心理層面，在家扶中心中我看
到有些社工師是這樣的，我覺得他們真的對這份工作有很大的熱忱。
各位社工人員，加油！:D
※ 引述《chaostome (逐夢者)》之銘言：
: 這禮拜實習以來，我一直再確認一個事情…關於社會工作與諮商的關係。
: 以社會工作的角度來說，諮商是一個資源，協助案主能以自我心理層面做改變。
: 那諮商把社會工作當做什麼？據我觀察，認為社會工作是一個各方皆有接觸，
: 連結資源的工作，主要的角色及定位是銜接。這跟櫃台小姐有多大差異?
: 但我不得而知，我們是否被認定為專業？社會工作專業何在？我們以什麼角度、績效
: 、成果告訴其他專業，甚至普羅大眾，什麼叫做「社會工作」，那什麼又是社會工作的「
: 專業」。諮商可以大方的說，各種學派、理論的諮商技巧，所對人從心理產生的影響，而
: 這影響也實際讓所有人看到。回頭看，社會工作呢？
: 社會工作目前歷史，開始於英國伊利莎白濟貧法１６０１年，爾後至今日都是所謂的
: 社會工作歷史，這其中的轉變非常的劇烈。而台灣是１９４９年民國政府遷台後，發展美
: 式專業社會工作、政府體制內社會工作、社區工作，社會工作逐漸抬頭。混雜兩段歷史，
: 台灣的社會工作者似乎也不瞭解「自己的專業」到底是什麼？究竟是歷史的顛沛流離讓我
: 們無暇思索，更不知從何尋找？又或者其實我們壓根也不專業，沒有自信找到自己的專業
: 。
: 這讓我真的好困擾，我想學好英文後，去探究外國的社會工作，例如歐美代表性國家、
: 新加坡、香港、日本的社會工作專業到底為何？有何新的趨勢？是不是台灣也會逐漸邁進
: 。我想在做社工後，向大家說明我是社工時是自信滿滿的，並可以大聲跟他們說我們的專
: 業，而這個專業有別於心理諮商、志工、照輔員甚至行政打雜的人員。期待他們正視「社
: 會工作」，而不是口口聲聲說我們是社工，實際卻是打雜工。
: 阿阿阿 小小實習生的淺見 目前實習兩個禮拜
: =.=
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作者: apotter () 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 小弟目前在暑期機構實習小小心得
時間: Thu Jul 9 18:08:16 2009
話說 我是原po的同學
由於我期中實習是在倡導的機構
所以當時我也有社會工作專業的困擾
當時在機構裡我所看到的跟我大學以來所學的那些方法
個案、團體、社區都不大相同
當時我在學校的督導是本系的主任楊蓓老師
很感謝老師當時給我的啟發
我也許無法將老師的意思完整的表達
但就我理解到的部分也是我所認同的部分
我想給你參考看看
最近因為在守喪期有所限制
細節我們就以後有空在說說吧
回文就你提出的問題分享個我個人的淺見
※ 引述《chaostome (逐夢者)》之銘言：
: 這禮拜實習以來，我一直再確認一個事情…關於社會工作與諮商的關係。
: 以社會工作的角度來說，諮商是一個資源，協助案主能以自我心理層面做改變。
: 那諮商把社會工作當做什麼？據我觀察，認為社會工作是一個各方皆有接觸，
: 連結資源的工作，主要的角色及定位是銜接。這跟櫃台小姐有多大差異?
恩 看來好像在你的機構裡面
社工做的跟櫃檯小姐很像
那為什麼不找櫃檯小姐而找尋社工員呢
另外 社會工作能做的只有銜接嗎？
還是在這資源連接的過程中你的督導做了些什麼很重要的細節的沒見到了呢
在我期中實習的時候
我的督導做的工作跟其他人的工作人員做的好像沒差異
我沒見到怎麼去會談 我也沒看到社區推廣
但是我卻很敢說我的督導是為社會工作者
團督的時候老師問我
這個職位是非你的督導不可嘛
還是任何專業都可以替代
我想跟你分享的是
職位真的是非我的督導不可的
其他人是很難跟我的督導一樣有那個人面 那樣的手腕
有認識這麼多的倡議機構
有對這份工作的認同
有著知道怎麼去動員 去協調 去用我們的角度來看這些不同的論點
而且還能動員上千人來參加遊行 能協調各大隊 能去用社會工作的角度來解析各政黨
如果今天是一個櫃檯小姐 我相信她應該無法動員上千人去遊行
當政黨答應出席 卻來這裡亂的時候 她只會批評這些人真g車
而無法有有效的赫止
當媒體在偏向一面倒的時候 她無法跳出這樣的社會情境
用同理去了解這麼做的背後動機 以及相關對策
社會工作者培養出對人的敏感 我們的同理
我們的會談技巧 我們的思考方式 我們的動員能力
這些是櫃檯小姐做得到的嗎
當然拉 多年的訓練就能有些能力
但我相信所有人只要認真學 專業在職場裡磨練都可以磨出來
那每個專業都一樣不是嗎
比如說我可以不是醫學系畢業
但是如果我到中非南非去 在醫療單位工作救難(可能還不用到這些地方喔)
久了我也會有些相關的知識吧 我也知道頭痛吃普拿疼吧(當然不是所有頭痛都這樣拉)
恩 好像離題了
可是我想說的是我們學了四年的東西
不是要我們有別人無法高攀的才叫做專業
如果我們是他人無法高攀的 那我們就不是社會工作
我們就是貼近案主 就是同理案主 與案主同在
知道他們的痛苦 知道他們的難處
我們的可近性可以說是我們跟其他專業最大的不同
醫生好像都高不可攀 他開藥我們吃就對了
法官好像跟神一樣 他們掌握我們的生殺大權 這樣的權威我們好像不可以挑戰
而權威就好像是專業
專業就是要有sod 就是要有權威嗎?
如果這才是你認同的專業 那社會工作還真的不大像
但是我個人認同的社會工作的專業就是我們的溫暖
就是我們的同理 就是我們的那份協調能力
我們的可近性
也許離權威有些遠
但是這樣的專業我個人覺得才會是真正的社會工作專業
不只是制式的個案 團體 社區
這些都可以是社會工作 但不必要是全部
: 但我不得而知，我們是否被認定為專業？
專業是其他人認定的?
怎麼認定?
薪水?態度?工作內容?
社會工作專業何在？我們以什麼角度、績效
: 、成果告訴其他專業，甚至普羅大眾，什麼叫做「社會工作」，那什麼又是社會工作的「
: 專業」。諮商可以大方的說，各種學派、理論的諮商技巧，所對人從心理產生的影響，而
: 這影響也實際讓所有人看到。回頭看，社會工作呢？
: 社會工作目前歷史，開始於英國伊利莎白濟貧法１６０１年，爾後至今日都是所謂的
: 社會工作歷史，這其中的轉變非常的劇烈。而台灣是１９４９年民國政府遷台後，發展美
: 式專業社會工作、政府體制內社會工作、社區工作，社會工作逐漸抬頭。混雜兩段歷史，
: 台灣的社會工作者似乎也不瞭解「自己的專業」到底是什麼？究竟是歷史的顛沛流離讓我
: 們無暇思索，更不知從何尋找？又或者其實我們壓根也不專業，沒有自信找到自己的專業
: 。
所以 妳好像還沒找到社會工作的專業
看了歷史的片段 但是卻看不到你認同的專業
英國的發展是這樣，然後呢？
他們所發展出來的社工專業是什麼？
如果你知道了是什麼 才能來說台灣有沒有這些吧
所以我建議你要不要去看看你到底在意的是什麼
真的是專業還是薪水
如果專業就該反映在薪水上
這就是你認定的專業
那台灣好像還沒有到這麼的專業XD
如果是這樣 讓我們看看英國的社會工作發展史
社會工作者出現的時候就很高薪嗎？
還是說也是經過一段的歷史呢？
妳到底在意的專業是什麼？
又或我想問個問題，你覺得英國社會工作專業是什麼？
你覺得美國或是香港的社會工作專業是什麼？
如果妳的回答是不知道或是沒有 那應該去跟社概老師道歉
這些都有介紹過 我們不只有念伊麗莎白濟貧法
不是嗎？
: 這讓我真的好困擾，我想學好英文後，去探究外國的社會工作，例如歐美代表性國家、
: 新加坡、香港、日本的社會工作專業到底為何？有何新的趨勢？是不是台灣也會逐漸邁進
: 。我想在做社工後，向大家說明我是社工時是自信滿滿的，並可以大聲跟他們說我們的專
: 業，而這個專業有別於心理諮商、志工、照輔員甚至行政打雜的人員。期待他們正視「社
: 會工作」，而不是口口聲聲說我們是社工，實際卻是打雜工。
: 阿阿阿 小小實習生的淺見 目前實習兩個禮拜
: =.=
打雜的工作 我想不是社工的專業
但為什麼我們不能做
記得楊蓓老師30年前在社區推廣的時候做的嗎
老師說她那時社區裡的人都以為她是社區的工友
修電燈 聯絡水管公司 通知停水等等等
這些都是雜工可以做的
但是老師卻做出不一樣
因為這些在做的時候老師很清楚那些都是手段
是拉近關係的手段 是能去與社區居民同在的手段
能讓大家把老師當成自己人 有話就說 而貼近真正的需求
而更能同理案主以及與案主同在
所以 老師能提出貼近社區需求的方案
能在推廣方案的時候從人參與
做出真正的績效 因為這些就是大家真正的需求
同時因為理解自己的角色 所以不會只是工友
不會被拉著走 不會案主說什麼就以為是什麼
而是真的去了解他們的需求是什麼
而不是他們的要求 我們都有很多的想要 但是不是需要
我們會想要天天出去玩 不想工作就很多錢
想要有人能無盡的愛著我們 卻不用付出相對的愛
甚至有的人想要天天ons 而不想負責
但是我們需要吃飯 我們需要工作帶給我們的滿足感
我們需要愛人與被愛 我們需要家庭的滋養
我們需要有人可以聽我們說話
所以 我們學了這幾年 我們能開始去分清楚需要是什麼
然後也讓案主了解他們的需要是什麼 而不是他們想要什麼就給什麼
哭哭 我好像離題了
可是我想說的是 我們所學的這些手段是要讓我們能去跟案主同在的方法
所以別一直說這些不是社工 而是你有沒有把這些當社工在做
有沒有用你學的去做
變成櫃檯小姐還是社會工作者
這我想就端看你到底是怎麼出發 學了多少又能用上多少
不要忘記我們的本位 與人同在的本位
我們不是遙不可及的
即使你的工作內容在做修燈管 在修水塔
你還是可以有社會工作的一面 不是嗎
進修怎麼做
我想板上的前輩們都很熱心的給予我們教導與經驗分享
學校老師也有教我們這些可以蒐集的訊息
至少我聽到的社區刊物就是志鴻老師說的
社會工作專協的資訊 張紉老師也不斷的在說
至於去拿這些刊物出來看
就是我們的責任 我們要學習社會工作專業所必須付出的
師父領進門 修行在個人
多看看這些老師與板上各位前輩們介紹過的資訊吧
不然回去翻你的筆記 如果你有做的話
我相信有很多資訊你能有不同的收穫
打的很亂很亂 因為我的心情也很亂很亂 (服喪期 請見諒)
只是看這文章 就想回應一下
很多東西都很打的不清不楚的
真的很抱歉
另外 我想問前輩們一件事
這是我前幾天聽到的一個有趣的現象
我出營隊的時候我的一個小隊員的父母都是社會工作人員
她說社工員在跟案主說話與平常說話是不一樣的
所以當父母一聽到他考不好不然就是心情不好
就把那一套拿出來 可是她會覺得自己又不是案主
是女兒不是案主 而感到不舒服
這樣的背景讓我想問
我們是否在面對案主的時候是表裡不一的
其實那不是真正的我
而是條件化以後的機器
我們其實還沒有與案主同在 沒有真正的同理案主
沒有跟同理我們的家人 同理我們失戀的朋友一樣的同理他們
這同理是訓練後的同理 而不是真的我們自己的同理
如果是 那就是不是跟那孩子所說的一樣 我們其實是虛偽的
會想問這個是因為我覺得我看到的社會工作人員都很溫暖
不是虛偽的 可是當我們學了這麼多的方法之後
有沒有人提醒我們不要是方法的機器 制度的運輸帶
而是真正的同理與同在呢
那我們當進入實務界以後 該怎麼做會比較好
--
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◆ From: 218.168.90.24
→ kilen520:看得出你心情很亂~"~ 07/09 18:54
推 sunnya:波大 真的~~不過你還真是有心 07/09 21:00
推 chaostome:thx 你總是這麼敏銳、有想法 喜歡你的回答 >///< 07/09 22:59
→ tonyo:同理心廣泛的應用是某個 機構當時引進來使用於其訓練的 07/09 23:15
→ tonyo:但是同理心在台灣現階段變的 為同理而同理 07/09 23:16
→ tonyo:並不是你做了那些 而就會有同理的效果出來 07/09 23:17
→ tonyo:我覺得可以去看rogers的書 我自己看完後發現他對於同理心 07/09 23:19
→ tonyo:的概念和現今我們所接觸到的同理心有很大的不同 07/09 23:19
→ tonyo:我覺得那也是目前 同理心盲點之所在 07/09 23:20
推 wingbb:後面有點亂，但寫的很好！ 07/10 00:26
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作者: jillchi (很想休個長假) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 小弟目前在暑期機構實習小小心得
時間: Thu Jul 9 21:10:56 2009
※ 引述《apotter ()》之銘言：
前文恕刪
我在大型醫療機構當了三年的職稱名為社工師的治療師
我對於自己的身份認同非常模糊，
在這個單位裡，我的工作內容是個四不像吧。
大概就像張無忌學習太極劍一樣，
全部都忘光了，全部都混在一起了，才能夠應用到得心應手的地步。
不論我認同自己是什麼身份，
我想的是：能幫助到個案、案主、病友、病患
（要怎麼稱呼都行，反正都是我的工作對象）
我要怎麼認同自己，或是別人怎麼稱呼我都行。
: 這是我前幾天聽到的一個有趣的現象
: 我出營隊的時候我的一個小隊員的父母都是社會工作人員
: 她說社工員在跟案主說話與平常說話是不一樣的
: 所以當父母一聽到他考不好不然就是心情不好
: 就把那一套拿出來 可是她會覺得自己又不是案主
: 是女兒不是案主 而感到不舒服
: 這樣的背景讓我想問
: 我們是否在面對案主的時候是表裡不一的
: 其實那不是真正的我
: 而是條件化以後的機器
: 我們其實還沒有與案主同在 沒有真正的同理案主
: 沒有跟同理我們的家人 同理我們失戀的朋友一樣的同理他們
: 這同理是訓練後的同理 而不是真的我們自己的同理
: 如果是 那就是不是跟那孩子所說的一樣 我們其實是虛偽的
: 會想問這個是因為我覺得我看到的社會工作人員都很溫暖
: 不是虛偽的 可是當我們學了這麼多的方法之後
: 有沒有人提醒我們不要是方法的機器 制度的運輸帶
: 而是真正的同理與同在呢
: 那我們當進入實務界以後 該怎麼做會比較好
對於這一點，我曾經於幾年前還在就學時想過
是不是許多社工系的學生都曾有過類似的思考？
我的淺見是，因為社工系的訓練，教導我們同理心，教導我們接納
使得我們比一般大眾在做任何事情或是與朋友親人相處時，會更多一點考慮，
在急怒攻心想要用語言攻擊親密的人（包含親人朋友情人）時
也能夠多那一丁點自制力，告訴自己，先暫停一下，喘口氣。
當我們要結識陌生人時，似乎所學習到的溝通技巧也的確能夠幫上一些忙，
所以可以比較容易的與他人相處聊天。
但是，這是否代表，運用這些能力與技巧就表示不真誠、甚至虛偽？
我不這樣認為。
舉例來說，
當你面對失戀的案主與失戀的朋友，我相信你對待他們的方式一定不同，
妳說出的話一定不一樣（這是讓你產生懷疑的原因之一吧）
因為你知道自己在工作方面必須有界線，人與人的相處本來就有親疏遠近
真實面對自己對待不同的人會有不同的感受與心情，這才是真實的自己吧。
我相信的是，當你聽到朋友/案主傷心痛苦的故事
妳同樣會感受到他們的傷心難過憤怒痛苦，這是真實的。
因為『關係』的不同而有不同的表達因應方式，這也是真實的。
若要要求自己對待所有人一視同仁，那實在是個苛求，也才是虛偽。
又，提供一個經驗分享，這算是題外話了。
我曾經以為念了社工心理相關科系，就會特別懂得互相體諒與溝通
所以期待找一個同樣專長畢業的情人
我的第一任男友，雖然不是相關科系畢業，
卻也是在某老字號諮商機構受訓完成且服務的義務電話諮商員。
交往之後，我發現，真的在親密關係中起爭執時，
所有的諮商理論溝通技巧專業訓練都派不上用場，
我還沒有辦法理智到可以掌控情緒不受影響，
而他也讓我認清這個『老字號機構義務諮商員』的頭銜也不能當神主牌保佑。
結論，做自己就好了，面對真實自己的多種面貌。
共勉之。
--
每次看到孩子的笑臉與進步
以及家長的臉上多了那麼一點光采時
我就能感覺自己還有那麼一點力氣可以繼續做下去
也許我的工作對這個世界還有那麼一點小小的貢獻
--
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◆ From: 61.57.33.138
※ 編輯: jillchi 來自: 61.57.33.138 (07/09 21:50)
推 wingbb:認同這點，而且虛偽有時候也代表不想傷害別人的心情。 07/10 00:30
推 shiftdog:在親密關係中的爭執 沒學過社工還比較自在 像個人 07/10 07:30
→ kilen520:推你太極劍的說法 心中無招便有招~ 07/10 21:53
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作者: lighthearted (社會工作改變世界) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 小弟目前在暑期機構實習小小心得
時間: Fri Jul 10 03:43:00 2009
※ 引述《chaostome (逐夢者)》之銘言：
: 這禮拜實習以來，我一直再確認一個事情…關於社會工作與諮商的關係。
: 以社會工作的角度來說，諮商是一個資源，協助案主能以自我心理層面做改變。
: 那諮商把社會工作當做什麼？據我觀察，認為社會工作是一個各方皆有接觸，
: 連結資源的工作，主要的角色及定位是銜接。
: 這跟櫃台小姐有多大差異?
接觸各方的目的和深度不同，連結的資源類型不同，銜接的意義不同，
為的是服務對象的問題解決或需求滿足、為的是公平正義的實現或幸福社會的創造。
概括性的功能類比，很多東西都會變得沒有差別，
茶杯和鍋子都能用來裝水、扇子和冷氣都是讓人感到涼爽，似乎沒有差異。
: 但我不得而知，我們是否被認定為專業？
可以問..但要問誰..
: 社會工作專業何在？
要先說得出社會工作在做什麼..
: 我們以什麼角度、績效、成果告訴其他專業，甚至普羅大眾，什麼叫做「社會工作」，
我認為..
「社會工作是在社會情境下或互動關係中對人或社會產生正向影響或引發改變的行動」，
如果用敘述的方式說，
社會工作是了解人/社會的問題/需求，然後運用方法去解決或改變的行動，但人的問題
/需求和社會連結較弱時，通常不是社會工作的範疇，除非此人沒有其他的協助者。
我也覺得滿複雜的，不過社會工作簡單說就說不太出來了..一簡單說很容易就犯了過度概
括的毛病..
: 那什麼又是社會工作的「專業」。
了解需求、介入處遇、影響改變，三個部份都是，比較可見的是最後一部份，但也是最不
容易發現的。
1.了解人的需求或問題
2.介入處遇
因而需要知道人與自己的關係、人與人的關係、人與社會的關係、社會情境(脈絡)的限制
、社會情境的突破，必須明瞭關係與社會情境，所以要學的不只是心理學和社會學，只要
有助於介入處遇的知識或學問都可以涵括其中，但因為服務對象的差別，可能運用某些領
域的知識更多
3.影響改變或解決(還期望效果好、時間長、全面性、根本的解決)
: 諮商可以大方的說，各種學派、理論的諮商技巧，所對人從心理產生的影響，而
: 這影響也實際讓所有人看到。回頭看，社會工作呢？
社會工作做的是對人生活的協助到促進社會的改變
: 社會工作目前歷史，開始於英國伊利莎白濟貧法１６０１年，爾後至今日都是所謂的
: 社會工作歷史，這其中的轉變非常的劇烈。而台灣是１９４９年民國政府遷台後，發展美
: 式專業社會工作、政府體制內社會工作、社區工作，社會工作逐漸抬頭。混雜兩段歷史，
: 台灣的社會工作者似乎也不瞭解「自己的專業」到底是什麼？
抽象的說，從社會問題(貧窮)開始發跡，關注人的需要，發展並探尋各種可用的知識與方
法，然後學習、運用，以滿足需求或解決問題。
: 究竟是歷史的顛沛流離讓我們無暇思索，更不知從何尋找？
知識與方法可以說是專業的核心，但因為沒有單一且共同的理論知識，
社會工作學理論？似乎沒有。(有想法的人可以補充)
如果說社工專業在於能滿足別人所不能滿足的需求，解決別人所不能解決的問題，
那社工專業會不會太理想化了？還是說社工專業就是能比一般人多為困境做些什麼？
或許可以說是對人類行為與社會環境或需求的了解？
還是說以上皆是？所以是因為太廣所以深層的能見度低？還是本來就缺乏專業性？
或許必須在不同領域中才能看出專業的差異，而專業會是排除與納入的過程，
那追求專業是好的嗎？(離題中..)又為什麼要強調自己是專業？
: 又或者其實我們壓根也不專業，沒有自信找到自己的專業。
那我就會想問，你有沒有想過專業是什麼？由誰來認定？認定的意義在哪裡？
: 這讓我真的好困擾，我想學好英文後，去探究外國的社會工作，例如歐美代表性國家
: 、新加坡、香港、日本的社會工作專業到底為何？有何新的趨勢？
恩，我在推文裡有提到社區發展季刊，有幾期的中心議題是社會工作專業化，
基本上台灣是後進，社會工作的發展是跟著這些國家走，但要思索的是那適不適合台灣，
因為社會工作必定是和社會環境相關連，還是我們是跟著走然後重演社會工作的困境與矛
盾？然後移用外國想出來的解決方法？始終處於一個跟隨的角色？
:是不是台灣也會逐漸邁進
是不是台灣也要逐漸邁進？(我沒有反對的意思，只是想說不要妄自菲薄，但也不能當井底
之蛙啦)
: 。我想在做社工後，向大家說明我是社工時是自信滿滿的，並可以大聲跟他們說我們的專
: 業，而這個專業有別於心理諮商、志工、照輔員甚至行政打雜的人員。期待他們正視「社
: 會工作」，而不是口口聲聲說我們是社工，實際卻是打雜工。
: 阿阿阿 小小實習生的淺見 目前實習兩個禮拜
: =.=
實習加油！
祝 平安快樂～
--
世界改變、社會改變、什麼不變？
保持希望、接受失望、少點絕望。
--
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◆ From: 125.224.65.67
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作者: charking (小魚兒，水中游) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 小弟目前在暑期機構實習小小心得
時間: Sat Jul 11 07:46:08 2009
看完大家的回文 真的覺得收穫不少
我也來發表一些些想法
從一個社會工作的邊陲領域 社區工作者的角度來看
※ 引述《chaostome (逐夢者)》之銘言：
: 這禮拜實習以來，我一直再確認一個事情…關於社會工作與諮商的關係。
: 以社會工作的角度來說，諮商是一個資源，協助案主能以自我心理層面做改變。
: 那諮商把社會工作當做什麼？據我觀察，認為社會工作是一個各方皆有接觸，
: 連結資源的工作，主要的角色及定位是銜接。這跟櫃台小姐有多大差異?
我想這中間要分開來看 你為什麼要在意諮商怎樣看社工呢?
你認為資源連結是跟櫃台小姐沒有多大差異 那當沒有資源的時候呢?
我在偏遠山區做原住民的服務 這裡的資源少到別想做資源連結
那社會工作就沒有角色了嗎? 當然不 可以做的事情可多了呢
沒有正式的公部門或者是社福團體的資源 那就自己生阿
從部落找力量 從部落的社區組織去想辦法囉
社會工作絕對不是只有做資源連結 而且還需要相對於諮商的
: 但我不得而知，我們是否被認定為專業？社會工作專業何在？我們以什麼角度、績效
: 、成果告訴其他專業，甚至普羅大眾，什麼叫做「社會工作」，那什麼又是社會工作的「
: 專業」。諮商可以大方的說，各種學派、理論的諮商技巧，所對人從心理產生的影響，而
: 這影響也實際讓所有人看到。回頭看，社會工作呢？
我想 在大家一直想追求專業的同時 到底受惠的是受服務者還是社工?
社會工作的理論 不是憑空蹦出來的 你真的可以多翻翻書本
那些都是從實務工作的經驗累積產生出來的
那些顯著的成果真的有你想要的績效、成果
只是在台灣 因為那是歐美的經驗 水土不服 需要轉換
是否因此 讓你感覺社會工作沒有理論呢?
但這也是大家一直在克服 嘗試的問題喔
: 社會工作目前歷史，開始於英國伊利莎白濟貧法１６０１年，爾後至今日都是所謂的
: 社會工作歷史，這其中的轉變非常的劇烈。而台灣是１９４９年民國政府遷台後，發展美
: 式專業社會工作、政府體制內社會工作、社區工作，社會工作逐漸抬頭。混雜兩段歷史，
: 台灣的社會工作者似乎也不瞭解「自己的專業」到底是什麼？究竟是歷史的顛沛流離讓我
: 們無暇思索，更不知從何尋找？又或者其實我們壓根也不專業，沒有自信找到自己的專業
: 。
社會工作的歷史 我不會認為是濟貧法 那比較像是慈善工作的開端
(但其實也不是 總之 社工的開端沒那樣早 不過歷史在本文就不深究)
社會工作者不了解自己的專業是什麼? 莫非大家都這樣甘願領低新不轉跑道?
相信我 我知道有些人已經不想去找專業是什麼 但不是每一位社工都這樣的
就像我先前說的 社會工作的確是個舶來品 大家也在尋找怎樣可以本土化
這不也是近幾十年來 實務界與學術界再努力的嘛?
這非一蹴可及的 但大家的確有在進步中 可不可以給大家 以及你自己多點時間
一起想想怎樣讓社會工作在台灣更紮根
追求專業化的時候 別忘了 專業都是為了要助人
追求專業是為了獲得社會認同 還是更有效地助人?
: 這讓我真的好困擾，我想學好英文後，去探究外國的社會工作，例如歐美代表性國家、
: 新加坡、香港、日本的社會工作專業到底為何？有何新的趨勢？是不是台灣也會逐漸邁進
: 。我想在做社工後，向大家說明我是社工時是自信滿滿的，並可以大聲跟他們說我們的專
: 業，而這個專業有別於心理諮商、志工、照輔員甚至行政打雜的人員。期待他們正視「社
: 會工作」，而不是口口聲聲說我們是社工，實際卻是打雜工。
: 阿阿阿 小小實習生的淺見 目前實習兩個禮拜
: =.=
當然 去國外深造是一個很棒的點子 也希望你有一天真的可以去
但是不是去國外後 你可以找到你想要的社工專業呢?
我沒有去國外讀過 社工 我不知道 但就像之前說的
如果回國後 實務環境依然如此 你會不會認為 社會工作只能在國外發展?
或者是你就直接留在國外當社工呢? 大有人在阿
另外 你舉的例子有點不太對勁..你說的歐美代表性國家 是不是北歐呢?
簡單地說 我們的社福預算沒那樣高 你學習那樣的工作模式 真的可以帶回來?
而且日本的社會工作好像沒有比台灣地位高喔 她們好像叫社會福祉員
而且要了解社會工作發展的新趨勢 相信我 你學校的圖書館絕對找的到
現在網路發達 電子資料庫是你的好幫手
台灣當然也有再逐漸邁進
沒看到實務界天天罵學術界又引進難以應用的外國理論嗎? XDD
最後 不得不提一點 真的 兩個星期很短
你可以不用這樣快下結論的
關於打雜的部分 前面有大大的文章說地很多了 你可以看看
我工作的地方 也要幫忙送便當 刷油漆 甚至要去農園幫忙
那你認為 這樣的社工缺乏專業嗎? XDD 這問題就交給你了
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作者: magichsin (新) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 小弟目前在暑期機構實習小小心得
時間: Sat Jul 11 08:26:59 2009
看完大家的回文 真的覺得收穫不少
我也來發表一些些想法
從一個逃離社工讀企管所的角度來看
但其實只是我個人的看法
在企管裡我也只是門外漢
其實我想談論的可能跟原PO沒有明顯的直接關係
看到大家的回文其實的確引發很多思考
現在會回文是看到了以下這段話
: 關於打雜的部分 前面有大大的文章說地很多了 你可以看看
: 我工作的地方 也要幫忙送便當 刷油漆 甚至要去農園幫忙
: 那你認為 這樣的社工缺乏專業嗎? XDD 這問題就交給你了
我想說的是機會成本的想法(我說的可能不好，可以自行參閱經濟學...)
不論在什麼領預、什麼專業
永遠都會有許多雜事需要人做
那誰該做這些事情就是個問題了!!
一個機構聘請一位員工
希望他提供的價值是什麼?
1.最外顯的就以價錢來衡量吧!
如果一般員工(A)的薪資2w8；而雜物工作者(B)的新資1w9
如果你是負責人你會如何安排工作?
2.若是以工作內容來說
如果在同樣的時間(A)(B)做雜事的工作效率相同
而同樣的時間(A)可以尋求資源、接個案、諮商...花的時間是t
(B)做同樣的事情因為他沒學過所以花的時間是3t
那麼如果你是負責人，你會如何安排工作?
那另外的問題就會浮現
為什麼一般員工的薪資構格2w8呢?需要具備什麼樣的才能呢?
如果機構聘請這位員工可以提供什麼樣的價值?
大前研一於「專業」一書中有提到
"所謂的專業一定要先考慮到顧客，提供他們最大的價值"
以非營利機構來說
顧客是誰?要為誰提供價值?
其實案主、你的老闆、捐款者都可以看成顧客
問題是你要滿足誰的需求?(大家有沒有覺得兩難的情況出現呢?)
我想，如果你可以提供別人無法替代的價值
那麼，一般認為的雜事可能就不會落到自己身上吧?!
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