推 wejim:您的朋友不需為沒申請到經費而賠償。那位理事長的態度惡劣， 12/04 19:44
推 mokotsu:那理事長如何證明，有送案一定可以領到聯勸的錢？ 12/04 19:44
→ wejim:有機會錄音自保吧(必要時向勞工局或聯勸投訴)。 12/04 19:44
→ wejim:較正向的作法是：請向他所屬聯勸督導詢問補救辦法，爭取機會 12/04 19:45
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作者: lighthearted (施即受。慎思。) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 該怎麼做.....?
時間: Wed Dec 5 00:50:32 2007
※ 引述《sheepy (遠走高飛)》之銘言：
: 幫我一個朋友發問
: 他在一家規模不大的社團法人協會工作 工作大約半年
: 之前因為業務上的疏忽以致於沒有申請到聯勸的人事補助(沒送件)
: 然後他們會裡的理事長把這疏失全算他的身上 並傾向要他賠償
: 這一連串事件的結果
: 導致我朋友上個月薪水沒有領到
: 他們的理事長要他做到找到人交接完為止
: 而且還是要追他那筆人事經費(大約四十多萬)
: (看來之後的這段時間他大概也不會領到薪水)
: 來這裡問問大家身邊有碰過類似的情況嗎?
: 或者是該如何解決?
: 有沒有什麼建議?
: 因為我的朋友他剛出社會 也不是家財萬貫
: 遇到這樣的狀況我們大家也不知道要如何幫他
有沒有責任？
那如果申請了審核沒過
他需要出這筆錢嗎？
我覺得他負的責任因為是沒申請好(疏失)這個動作
而不是申請成功之後的錢吧~
或許要問問律師看看，這樣的賠償要求合不合理
不過光用直覺想就覺得怪怪的
--
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◆ From: 203.72.79.160
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作者: sigon (Com-ba-de!!) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 該怎麼做.....?
時間: Wed Dec 5 07:56:19 2007
從來沒有聽過有這種狀況發生的
我想在他們的勞動契約中 也應該沒有這種條約吧?
(頂多沒申請到經費只不過就是裁員而已
並沒有要員工把這些補助款吐出來的理由啊)
更何況，說難聽一點，
申請的機構那麼多，誰說一定有送有過啊?
或者，有些時候，聯勸補助的並不是人事經費。
這麼多不同的因素會導致一個機構找不到他們原本預算
但是找不到就算了，再去找就有了。
反正真找不到就是員工離職。
這種惡質機構早離開早些好。
然後順便貼出來給大家知道，讓以後的社工人別去那家。
這可是很明顯的剝削勞力。
還有，理事長不是神。
並不是說他說甚麼我們社工就該做甚麼。
要不要離職是我們自己的事。
只要我們按照勞基法的約定，該做的步驟都有確實做到，
腳長在我們身上，我們真要走理事長還真攔我們不成?
我覺得可以做的是: 蒐證先。
然後打電話去問一下社工專協有沒有遇過這種狀況，
或遇到這種狀況該如何處理。
(如果有工會那就更好辦了) :(
更狠的一招回馬槍是，
告訴聯勸。讓他們留下壞記錄，
他們以後也別想拿聯勸補助了。
: : 他們的理事長要他做到找到人交接完為止
: : 而且還是要追他那筆人事經費(大約四十多萬)
: : (看來之後的這段時間他大概也不會領到薪水)
: : 來這裡問問大家身邊有碰過類似的情況嗎?
: : 或者是該如何解決?
: : 有沒有什麼建議?
: : 因為我的朋友他剛出社會 也不是家財萬貫
: : 遇到這樣的狀況我們大家也不知道要如何幫他
: 有沒有責任？
: 那如果申請了審核沒過
: 他需要出這筆錢嗎？
: 我覺得他負的責任因為是沒申請好(疏失)這個動作
: 而不是申請成功之後的錢吧~
: 或許要問問律師看看，這樣的賠償要求合不合理
: 不過光用直覺想就覺得怪怪的
--
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◆ From: 75.2.242.144
推 dniw:推！先悄悄蒐證，千萬不要被騙出那筆錢！必要時向水果爆料~ 12/08 00:06
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作者: sheepy (遠走高飛) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 該怎麼做.....?
時間: Wed Dec 5 10:32:18 2007
感謝大家的回覆!!
我朋友家裡傾向就賠四十萬 然後了斷之後就走
我有把大家的意見印給我朋友看
要他們家別這麼快就決定低頭
雖然說沒有送件的疏失是我朋友造成的
(但關於這點其實我蠻不服氣的 為什麼他的督導都不用負責?!)
然後有板友說要公佈這是哪個單位以防他人受害
我用暗示的好了
他是一個做心智障礙中其中一個類別(不是智障)的全國性社團法人
總之 再次感謝各位熱心的大家!!!!
--
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◆ From: 61.59.12.143
推 moody:要不要考慮向水果和數字爆料? XD 12/05 12:02
推 wejim:完全不需要賠償。若要賠。請理事長告訴你的同學法源在哪？ 12/05 20:48
→ wejim:千萬別被唬住了...，若該單位真有督導，請督導協調，或是 12/05 20:49
→ wejim:或是勞政/社政主管機關出面 12/05 20:50
推 lanceyeh:有別的提示嗎？？還蠻難猜的 12/06 01:26
推 sheepy:這個類別的孩子 常常被認為會是某方面的天才 音樂.數學之類 12/06 10:06
推 sheepy:然後這單位是個總會 這樣好像蠻明顯的....||| 12/06 10:11
推 pewdnc:推-不需要賠錢！！頂多離職，這樣的機構根本是欺負人 12/08 11:08
推 pewdnc:四十萬不就相當於社工系讀大四的學費~ 12/08 11:13
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作者: ting69 (寂寞的愛哭鬼) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 該怎麼做.....?
時間: Wed Dec 5 11:05:08 2007
實在令人無言
我覺得不要賠錢吧
就像大家說的提案也不一定能過
機構可以因為此項疏失辭掉該名社工
可是要他賠償很不合理吧
有人提到那該機構都督導呢
唉 同為小機構
我認為他們的工作人員可能只有該名社工吧
我們協會也是今年才來了一個半義務性的執行長
之前也都只有一名社工
啥米都要做
理事長 理監事們 都不懂
可是又認為社工什麼都要會
可是又卻不信任社工
這應該小機構常有的悲哀
我還是認為不要想說賠錢了事
這是件很不合理的事
--
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◆ From: 61.224.88.72
推 sheepy:我問過我朋友 他的上面是有個督導的(副秘書長)... 12/05 12:29
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作者: moody (柚子和柳橙) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 該怎麼做.....?
時間: Wed Dec 5 12:01:43 2007
※ 引述《ting69 (寂寞的愛哭鬼)》之銘言：
: 實在令人無言
: 我覺得不要賠錢吧
: 就像大家說的提案也不一定能過
: 機構可以因為此項疏失辭掉該名社工
: 可是要他賠償很不合理吧
同意!
因此提早確定明年人事費沒著落，而把這名社工辭掉，也就算了
難道要他這一年的工作都是作白工嗎?
發了就發了，還追討，真的很不合理
除非一開始工作時，有契約或什麼文件可以証明這樣的要求是一開始就同意的
否則實在太不合理了!
--
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All our sins and griefs to bear
What a privilege to carry Everything to God in prayer
O! What peace we often forget
O! What needless pain we bear
All because we do not carry Everything to God in prayer
--
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◆ From: 220.141.39.94
→ wejim:附註：即使簽訂了不合理的勞動契約，一樣是無法律效律的，不 12/06 21:06
→ wejim:不要喪失自己的權益。 12/06 21:08
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作者: mokotsu (人生總該瘋狂過) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 該怎麼做.....?
時間: Thu Dec 6 11:10:12 2007
原文恕刪.......
一開始是有推過文，
想想還是來回一篇比較長的騙P幣(雖然我不知道P幣可以幹麻?XD)
首先，真的就像前面某位大人說的，
除非一開始的工作契約有同意「沒送案社工要賠錢」，
（注意是「沒送案」----不過我想這種契約沒有人會簽吧?!）
妳簽了而違反契約所以機構要求賠償----也許還勉強說的通。
只不過....機構是哪一點認定只要有送案就可以申請到錢???
（講難聽一點聯勸是機構開的嗎 ╮(﹀_﹀")╭ ）
如果送案了而沒通過，難道機構也要妳吐出那筆錢嗎?!
1.「沒送案社工賠錢」
2.「送案了卻沒申請到錢社工要賠」
以上，我懷疑這兩條任一條如果真的列在契約上，那個社工會簽約?(￣▽￣)
就算真簽了法律效益有多少??
（有請法律強者解說～～）
至於要不要向聯勸申訴，有沒有補救措施，
我不是聯勸的人所以不知道他內部規定，
僅就今年參加聯勸說明會時，記得的內容回覆一下.....
我記得當天聯勸不斷強調，
舉凡社工與機構間的勞資糾紛，調不調薪，升遷與否......
總之，聯勸不是社工的直屬單位，他不管這個＝＝
妳跟他申訴也沒有用......（不過可以讓聯勸知道機構的惡劣就是了）
因為薪資是聯勸補助，所以機構把社工當聯勸的人，
聯勸認為我只給妳錢，任何糾紛要回到機構那才是妳的歸屬.......
......好吧我承認我討厭被當皮球推來推去(￣口￣)!!
所以建議妳的友人蒐證先，證明機構無理扣住薪資不發，
該要的薪水當然拿回來，
至於工作.....
這種單位值得留戀的程度有多少....請自己評估吧.............
以上淺見。
--
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◆ From: 220.135.54.185
推 onlywei:推 真的不要花錢了事 不需要花這冤枉錢啊!!!!! 12/06 11:53
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作者: sigon (Com-ba-de!!) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 該怎麼做.....?
時間: Thu Dec 6 13:37:36 2007
※ 引述《mokotsu (人生總該瘋狂過)》之銘言：
: 至於要不要向聯勸申訴，有沒有補救措施，
: 我不是聯勸的人所以不知道他內部規定，
: 僅就今年參加聯勸說明會時，記得的內容回覆一下.....
: 我記得當天聯勸不斷強調，
: 舉凡社工與機構間的勞資糾紛，調不調薪，升遷與否......
: 總之，聯勸不是社工的直屬單位，他不管這個＝＝
: 妳跟他申訴也沒有用......（不過可以讓聯勸知道機構的惡劣就是了）
我想我可以把話再講清楚一些。
延續我在上一篇有向聯勸申請案子的說明。
我在之前那一篇的尾巴有題到，聯勸不只會看個別案子社工的執行案子能力，
聯勸也非常重視社工所處的機構，是否有能力執行案子的能力。
因為我不是專攻非營利組織研究的，
我也沒辦法在這邊對此點詳加說明，
但清楚的是，
一個機構的健全程度，包括它的財務結構、人事結構、過往執行案子成果等，
都會被聯勸考慮。
別忘了，社會服務這一塊工作領域就這麼大，
更常見的是，提供服務給某些特別族群的機構或人，
全台灣可能少到用十隻手指頭都數得出來。
說句實話，不管我們做甚麼，其他同業也都會知道。
所以說，聯勸在審查時，想要知道某些機構的狀況難道還不簡單?
別小看聯勸的工作人員，他們很多都已經在社福領域服務N年，
透過綿密複雜的人際網絡，他們可知道很多業界上的八卦或小祕密。
像我就知道曾經我的某位在聯勸工作的朋友，
當他去某間當年度跟他們申請補助款的機構做視察時，
他是帶著他們的會計一起去的。
我問他為甚麼要帶會計一起去，
他聳聳肩，回答我:「因為業界上都知道該機構的帳有問題」
也就是說，當聯勸在考慮要不要補助某家機構時，
這些機構的「能力」也都是會被一併考慮進去。
因為: 沒有健康的機構體質，再好的社工都無法成功地去執行方案。
(想想看，當一個機構人事制度不完善，每幾個星期就換一個工作人員，
這樣要方案怎麼繼續下去?或者這機構的財務狀況很有問題，理事長有可能
會吃錢，錢投資下去有可能百分之五十被吃掉，剩下五十才可能用在方案...)
既然這方案的問題很大，有可能最後是花了錢又捅出簍子，
這樣叫連勸怎麼補助得下去?
(換做我，我也不給錢)
所以，機構的信譽真的很重要。
回到主題: 這也就是為何我會說，如果再不行或再狠一點，
就告訴聯勸吧。當然聯勸不會處理，但至少會讓這機構留下壞名聲，
讓下次他們真要向聯勸申請時，再自己去向聯勸說明吧 :P
________
另外，這個個案其實真讓我不解的是，
理事長到底是在幹嘛的?
今天一個機構，理事長本來就有義務要知道該會的財務。
另外，他和秘書長或執行長本來就該想辦法去募款或去籌款來支持該會的營運。
今天或許聯勸是許多機構很重要的資金來源，
但並不代表聯勸(可以)是唯一的資源來源。
還有其他很多方法去找到至少一部分的資金吧?
甚至蘋果或其他報紙媒體都行。
還有，如果真的資金不足，那就代表需要減少該年度的服務相目，
沒有人規定機構不能縮減服務項目的。
如果實在因為服務需求過大，服務真的不能刪減，
還有其他方式來平衡整體營運，
例如酌收規費，或者開拓其他可能資源。
這些都不正是社會服務該做的?
完全仰賴聯勸在活，本來就很危險。
要是哪天聯勸不再補助怎麼辦?
其實，說穿一句，基本上就是因為很多時候，是負責整體機構營運的人太懶惰，
不肯好好去下功夫，去經營，去尋找或去開發更多的可用資源。
從這個個案中，我看到這個機構的營運實在是有進步的空間......
尤其是危機處理的能力、財務健全度、與機構領導力......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 75.2.242.144
※ 編輯: sigon 來自: 75.2.242.144 (12/06 14:05)
推 HEROxHERO:推，聯勸的姐姐們跟審查委員都是狠角色 ! 12/06 21:52
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作者: phongya (phongya) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 該怎麼做.....?
時間: Thu Dec 6 22:46:47 2007
這件事情其實很簡單
第一，整件事情的責任最關鍵的是機構的主管，因為不管送什麼資料出去（公文）都要有主管核章，所以如果社工忘了送而主管不知道，這就代表整個組織的督導系統出了問題
第二，千萬不要去賠錢，因為根本不可能有這樣的勞動契約（社工是為了服務案主，不是為機構衝業績，更不需要為此賠錢），如果真有糾紛的話，就求助勞工申訴管道吧！
第三，社工是助人專業，不要把自己變成案主，在這樣的狀況下，更應該去捍衛自己的權益，弱勢的是案主而不是社工，不然，你如何證明你有能力為案主的權益發聲！
總之呢，千萬不要有賠錢了事的想法！大不了走人，因為這樣的組織很難讓人相信對案主的幫助有多大！這樣才不會抹滅了當初進去社工行業的初衷！
※ 引述《sigon (Com-ba-de!!)》之銘言：
: ※ 引述《mokotsu (人生總該瘋狂過)》之銘言：
: : 至於要不要向聯勸申訴，有沒有補救措施，
: : 我不是聯勸的人所以不知道他內部規定，
: : 僅就今年參加聯勸說明會時，記得的內容回覆一下.....
: : 我記得當天聯勸不斷強調，
: : 舉凡社工與機構間的勞資糾紛，調不調薪，升遷與否......
: : 總之，聯勸不是社工的直屬單位，他不管這個＝＝
: : 妳跟他申訴也沒有用......（不過可以讓聯勸知道機構的惡劣就是了）
: 我想我可以把話再講清楚一些。
: 延續我在上一篇有向聯勸申請案子的說明。
: 我在之前那一篇的尾巴有題到，聯勸不只會看個別案子社工的執行案子能力，
: 聯勸也非常重視社工所處的機構，是否有能力執行案子的能力。
: 因為我不是專攻非營利組織研究的，
: 我也沒辦法在這邊對此點詳加說明，
: 但清楚的是，
: 一個機構的健全程度，包括它的財務結構、人事結構、過往執行案子成果等，
: 都會被聯勸考慮。
: 別忘了，社會服務這一塊工作領域就這麼大，
: 更常見的是，提供服務給某些特別族群的機構或人，
: 全台灣可能少到用十隻手指頭都數得出來。
: 說句實話，不管我們做甚麼，其他同業也都會知道。
: 所以說，聯勸在審查時，想要知道某些機構的狀況難道還不簡單?
: 別小看聯勸的工作人員，他們很多都已經在社福領域服務N年，
: 透過綿密複雜的人際網絡，他們可知道很多業界上的八卦或小祕密。
: 像我就知道曾經我的某位在聯勸工作的朋友，
: 當他去某間當年度跟他們申請補助款的機構做視察時，
: 他是帶著他們的會計一起去的。
: 我問他為甚麼要帶會計一起去，
: 他聳聳肩，回答我:「因為業界上都知道該機構的帳有問題」
: 也就是說，當聯勸在考慮要不要補助某家機構時，
: 這些機構的「能力」也都是會被一併考慮進去。
: 因為: 沒有健康的機構體質，再好的社工都無法成功地去執行方案。
: (想想看，當一個機構人事制度不完善，每幾個星期就換一個工作人員，
: 這樣要方案怎麼繼續下去?或者這機構的財務狀況很有問題，理事長有可能
: 會吃錢，錢投資下去有可能百分之五十被吃掉，剩下五十才可能用在方案...)
: 既然這方案的問題很大，有可能最後是花了錢又捅出簍子，
: 這樣叫連勸怎麼補助得下去?
: (換做我，我也不給錢)
: 所以，機構的信譽真的很重要。
: 回到主題: 這也就是為何我會說，如果再不行或再狠一點，
: 就告訴聯勸吧。當然聯勸不會處理，但至少會讓這機構留下壞名聲，
: 讓下次他們真要向聯勸申請時，再自己去向聯勸說明吧 :P
: ________
: 另外，這個個案其實真讓我不解的是，
: 理事長到底是在幹嘛的?
: 今天一個機構，理事長本來就有義務要知道該會的財務。
: 另外，他和秘書長或執行長本來就該想辦法去募款或去籌款來支持該會的營運。
: 今天或許聯勸是許多機構很重要的資金來源，
: 但並不代表聯勸(可以)是唯一的資源來源。
: 還有其他很多方法去找到至少一部分的資金吧?
: 甚至蘋果或其他報紙媒體都行。
: 還有，如果真的資金不足，那就代表需要減少該年度的服務相目，
: 沒有人規定機構不能縮減服務項目的。
: 如果實在因為服務需求過大，服務真的不能刪減，
: 還有其他方式來平衡整體營運，
: 例如酌收規費，或者開拓其他可能資源。
: 這些都不正是社會服務該做的?
: 完全仰賴聯勸在活，本來就很危險。
: 要是哪天聯勸不再補助怎麼辦?
: 其實，說穿一句，基本上就是因為很多時候，是負責整體機構營運的人太懶惰，
: 不肯好好去下功夫，去經營，去尋找或去開發更多的可用資源。
: 從這個個案中，我看到這個機構的營運實在是有進步的空間......
: 尤其是危機處理的能力、財務健全度、與機構領導力......
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◆ From: 219.80.33.94
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作者: sheepy (遠走高飛) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 該怎麼做.....?
時間: Tue Dec 11 00:39:52 2007
真的很謝謝大家的支持以及意見
我朋友說他和理事長攤牌了
有關薪水被扣的事情
理事長說他是怕我朋友沒有好好交接完就跑掉 所以先不給
等到交接完 他一定不會少他一毛
(但我朋友追問哪天會給 理事長只是一直說就交接完....)
至於那個四十萬人事費 那位理事長說他還是要循法律途徑之類的
其實我聽了還蠻生氣的
那個理事長到底憑什麼這麼有把握他做的事情不會違法??!!
而且我朋友說當時在談的時候 他的督導還主管身分的人也在
理事長從頭到尾都擺明著是朋友他太糟糕
延宕了很多案子的進度 造成活動出現很多問題
主管都無法管理他
當我朋友為自己辯護時理事長也不當一回事
總之就是護著那位督導
我說他們那邊的內部溝通問題很大
督導當成這樣也太誇張
怎麼樣都很像小孩子吃虧了回頭找媽媽幫他罵人
我朋友確定是下禮拜會離職
我還想說他應該去跟他們要資遣費咧!
這單位現在好像正在徵新人 不知道徵到了沒
希望他們能改正現在內部的一些不成熟制度
畢竟影響最大的還是案主群阿!!
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◆ From: 218.166.235.147