推 lolool:@@小誇張呢 12/07 12:10
推 kueiling:推原PO的最後一句... 12/07 13:33
推 applekuo:待過有名的大機構 無名的小機構 才發現大家都是這樣... 12/07 14:13
推 licstar:不認同樓上，至少我待的機構不是 12/07 14:16
→ bigfeet:其實，如果真的太超過，建議再溝通或離職耶，不然是拿自己 12/07 17:21
→ bigfeet:的信用名譽和法律等在賭。想一想值不值得 12/07 17:22
→ bigfeet:值得你就留下來繼續工作，不然就不要合作。 12/07 17:23
→ cafe0824:景氣這麼差 要離開也需要勇氣 囧 12/07 19:41
推 cinnabardust:樓上金口阿 12/07 19:46
推 azman:正常啦 我後來都認了 反正我也離開了 12/07 21:59
→ azman:我是收集證據 離職東西拿到後 一次給他檢舉 12/07 21:59
→ gzth:建議原PO作這事要備份資料 避免日後麻煩啊 若能換工作趕快換 12/07 22:11
→ cafe0824:請問要怎麼蒐集資料呢？該不會隨時都要帶錄音筆吧？ 12/07 22:16
推 rolybuso:詐騙集團，小心被抓唷XD 12/07 23:05
推 Sagan:所以這幾年反貪腐喊很大聲的時候 我都沒什麼共鳴.......... 12/08 01:44
推 kevinyeh:誇張,若不想待了早點離開吧,免得到時惹禍上身 12/08 11:03
→ flyton2007:因為通常並不是全額補助~~ 12/08 12:17
→ flyton2007:我是感覺至少要做事~都不做太扯了點!! 12/08 12:18
→ flyton2007:錢在哪真的很考驗理事們有多少能耐阿!! 12/08 12:19
推 unbomb:這東西不是很正常嗎 不要講機構好了... 12/09 19:34
→ unbomb:國科會案子 疾管局 管制藥品管理局的案子.每年到了12月核銷 12/09 19:35
→ unbomb:一堆假東西就莫名奇妙出現了~~~ 12/09 19:35
→ unbomb:所以當阿扁國務機要費 或 馬冏的特務費有假發票時 12/09 19:35
→ unbomb:我一點都不意外...是原PO太天真 ..不是在怪你 12/09 19:36
→ unbomb:但如果真的要抓....大學裡的教授抓不盡啦 12/09 19:36
→ ceyen:那我待的機構真是太清廉了.花什麼報什麼...都不敢做假帳哩! 12/12 17:27
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作者: nurikol (相信簡單.....) 看板: SW_Job
標題: Re: [機車] 核銷做假帳
時間: Sun Dec 7 22:19:36 2008
怒刪文
其實民間社福單位真的就是這樣
讓人覺得很黑…真的爆黑
剛進入社工界第一份工作就碰到這種事，會讓人覺得很灰心
所以熬了三個月就受不了了
那一份工作會讓人覺得(事實也是如此?XD)單位只是要你的職章
你的那一個社工的學歷
其他的好像也不重要了…
可是我相信也是有很好很用心的民間單位
熱血的社工人不要退縮啦…
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◆ From: 219.86.117.20
→ showcherry:我就是第一份工作做三個月的人 老實說 我有點失落 12/07 22:43
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作者: bolence0314 () 看板: SW_Job
標題: Re: [機車] 核銷做假帳
時間: Mon Dec 8 00:57:33 2008
※ 引述《nurikol (相信簡單.....)》之銘言：
: 怒刪文
: 其實民間社福單位真的就是這樣
: 讓人覺得很黑…真的爆黑
: 剛進入社工界第一份工作就碰到這種事，會讓人覺得很灰心
: 所以熬了三個月就受不了了
: 那一份工作會讓人覺得(事實也是如此?XD)單位只是要你的職章
: 你的那一個社工的學歷
: 其他的好像也不重要了…
: 可是我相信也是有很好很用心的民間單位
: 熱血的社工人不要退縮啦…
其實原po的感覺我能體會，
不過其實有一種感想，原po可以好好思考的，
就是，如何面對現實.......
工作的過程姑且先不論是否黑或作假，
相信有待過"機構"的各位偉大社工，
都了解經費的不足以及許多雜事非常難以應付，
從這點先想想，當初為了哪個目的，大家肯願意應徵"社工"這個職業呢?
就我自己來說，是自己本身的成長過程，讓我想"回饋"這個社會，
看到許多人無法選擇自己的人生，我該怎麼用所謂的"專業"幫助他們?
我ㄧ開始也面臨到社工最重要的專業-核銷
自己非本科系畢業，憑著一張誇張的嘴巴，和無盡熱血的理想，
踏入社工這個職業之後，我發現，
原來核銷這項工程並不是做黑的...
如果你覺得是在做黑的...那表示專業度尚未成熟...
所以才會覺得不踏實...
今天核銷的意義，不只是拿錢、花錢、給發票這麼簡單，
說白爛一點就是...
你為何要核銷?
因為你需要一筆錢，協助你舉辦各式活動、經費的貼補之類
如果沒有這筆錢，那機構或許將會面臨到財務危機，
之後接連來的就是活動無法舉辦、宣導無法進行，
機構無法協助社會上那些所謂需要幫助的人........
那...機構倒閉，有心無力的人或許又會多了一群.........
而且重要的是，機構有沒有把這些錢自己收入口袋?
有的話當然是本著我三民主義貫徹始終的思想馬上唾棄，
但如果沒有，是否社工該自己檢討或是與督導討論如何振興機構?
其實，工作都會有倦怠期，只是看你的目標是不是真的下在這，
以我自己的心態，假使我只是單純為了吃飯，那我真的不想當社工，
連最基本的"心"都做不到了，我如果是個案，我會更加不想自我努力，
許多人常常說，那是個案自己的問題...
但我想說的是...的確是個案自己的問題...但如果他們能自己解決，何須社工?
難道社工真的只能坐坐辦公室?偶爾家個訪?沒事跟案主虛偽寒喧一下?
如果真的覺得做社工這份工作很累，那表示你已經快變成以上這種機器了..
沒感情的機器是最要不得的，
經驗可以累積、工作方 是可以改進，
但還是希望，大家當初如果是以熱血的心進入社工職場的，
案主和自己都是一樣的，有時需要緊緊跟隨，有時候也要放手一搏，
找個時間沉澱自己，想想當初的熱忱，
或許會讓你將你的快樂帶給那些需要快樂的人，也包括你的上司。
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◆ From: 61.227.138.190
※ 編輯: bolence0314 來自: 61.227.138.190 (12/08 01:05)
推 chiepin:推~我都抱持著只要錢是用在服務對象身上，就儘力爭取經費 12/08 02:05
推 ISRAFFL:好文,推!!! 12/08 04:23
→ cafe0824:我認同現實和彈性,但我不認為拿假發票作假帳是「專業」! 12/08 08:44
→ swtoro:我認為作假帳如果是為了機構未來的生存未來的活動未來的服 12/08 10:53
→ swtoro:服務，那是情有可原，但如果是因為單純要錢而不辦活動，那 12/08 10:54
→ swtoro:那就真的很令人灰心、心寒呀！沒辦法民間單位沒錢就是這樣 12/08 10:54
噓 LoveCaroline:我工作不到三個月就懂這些道理..社工不應該天真 12/11 22:01
→ LoveCaroline:機構需要生存啊。重點是了解公司的需求。你也沒損失 12/11 22:04
→ LoveCaroline:這就是真實的世界 12/11 22:05
推 qiute:推 12/13 13:31
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作者: cafe0824 (靜) 看板: SW_Job
標題: Re: [機車] 核銷做假帳
時間: Mon Dec 8 17:05:26 2008
好了 事情有最新進展了
原文有提到某同事為了一個不存在的活動核銷
現在被某位理監事「意外」知道了，威脅要檢舉「社工」和「會計」
真好笑....也不想想這是誰決定的！
等到時候上法院再談談所謂的社工專業和熱忱吧~~（換我逃過一劫 = = ）
順便請教各位，有什麼自保的方式可以幫助我同事嗎...？
謝謝了...
ps:
其實我很贊同前篇b兄的部分言論，我想我同事當時在核銷的心態也是如此為協會著想
但是事實就是如此發生，當被反咬一口時（這理監事跟我同事一點冤仇也沒），
核銷蓋的章簽的名就是自己！現在發生事情，又有誰可以來挺!？
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◆ From: 118.171.198.75
推 azman:證據收好 反正最後社工跟會計離職機率大 12/08 17:09
→ azman:陷入了人家的 領導權之爭 人家威脅你們 是因為他想掌權 12/08 17:10
→ azman:反正 對她們來說 社工跟會計都只是她們的員工而已.... 12/08 17:11
→ azman:我還待過 賣捐贈收據給有錢人避稅的機構 12/08 17:12
→ azman:重點是 錢入誰的帳 連會計都不知道錢跑去哪 12/08 17:12
※ 編輯: cafe0824 來自: 118.171.198.75 (12/08 17:36)
→ bigfeet:轉汙點證人~ 12/08 21:23
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作者: bolence0314 () 看板: SW_Job
標題: Re: [機車] 核銷做假帳
時間: Mon Dec 8 18:37:42 2008
※ 引述《cafe0824 (靜)》之銘言：
: 好了 事情有最新進展了
: 原文有提到某同事為了一個不存在的活動核銷
: 現在被某位理監事「意外」知道了，威脅要檢舉「社工」和「會計」
話說回來，社工有蓋章，那...頂上主官也有蓋章吧= =?
所以...看該社工的直屬上司現在是不是很峱就知道事情是好是壞了...
: 真好笑....也不想想這是誰決定的！
: 等到時候上法院再談談所謂的社工專業和熱忱吧~~（換我逃過一劫 = = ）
: 順便請教各位，有什麼自保的方式可以幫助我同事嗎...？
: 謝謝了...
: ps:
: 其實我很贊同前篇b兄的部分言論，我想我同事當時在核銷的心態也是如此為協會著想
: 但是事實就是如此發生，當被反咬一口時（這理監事跟我同事一點冤仇也沒），
: 核銷蓋的章簽的名就是自己！現在發生事情，又有誰可以來挺!？
關於核銷出包這點，我個人認為，就是自己考慮不夠周到所致...
畢竟你如果確定你核銷的項目是以機構利益為前提的話，
那就要靠你自己的理性膽識去判對這件事的對與否，
如果是壞事，不舉發你又照做，那事情發生了，
我覺得你也不必怪誰了，
或是在做這份事項的時候就同時準備"可以讓自己夠安全"的事證
我不太會用文字形容這類方式的處理方法，
但我只能說，
如果單以工作來說，不論是社工或是其他工作，
都會有相同的問題，
工作是死的，但你一定要用活的腦子去工作，
而不是傻傻的怕上司或是怕自己經驗不足，然後許多事情都自己先退一步，
有時候你明知道這份核銷或是這個業務是不正當的，或是有風險的
那此時你就該自己有個底，做出來的結果會是如何吧，
其實我自己出社會也不是很久，
但就我自己的感覺，的確有許多剛出社會的新鮮人會犯一種錯誤，
就是把"理"跟"法律"畫上等號了，
人可以講情理，但我是認為，請以不違法為前提，
不違法的界線很模糊，雞蛋裡挑骨頭也不是正確的說法，
這種拿捏的感覺，我還是認為只有經驗才是最重要的，
(因為一個人被挖洞挖久了，日後總會小心別人挖洞給他跳...)
至於你說的，誰能相挺?
恩...說老實話，如果該職位的員工沒有事先有保護自己的措施，
那...真的可能需要動用"人情"才有可能脫身吧...(要看事情的始末究竟是如何而定)
這部份就暫不多敘述了，我自己也有不好的經驗...
最後，有一點我自己認為很重要...就是...
寧可丟了一時之間的飯碗，也不要丟了一輩子的飯碗...
共勉之~~
--
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◆ From: 61.227.139.178
※ 編輯: bolence0314 來自: 61.227.139.178 (12/08 18:38)
→ bigfeet:推~寧可丟一時的飯碗，也不可丟一輩子的信譽 12/08 21:26
推 licstar:同樓上，該走就走，章蓋誰的就有責任，不然要職章幹嘛 12/08 23:00
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作者: licstar (懂了才愛) 看板: SW_Job
標題: Re: [機車] 核銷做假帳
時間: Mon Dec 8 23:06:10 2008
※ 引述《nurikol (相信簡單.....)》之銘言：
: 怒刪文
: 其實民間社福單位真的就是這樣
: 讓人覺得很黑…真的爆黑
: 剛進入社工界第一份工作就碰到這種事，會讓人覺得很灰心
: 所以熬了三個月就受不了了
: 那一份工作會讓人覺得(事實也是如此?XD)單位只是要你的職章
: 你的那一個社工的學歷
: 其他的好像也不重要了…
: 可是我相信也是有很好很用心的民間單位
: 熱血的社工人不要退縮啦…
看了這一連串，
我很慶幸。
我待的是一個小機構，
但是個內外一致，有信譽的機構。
(題外話：這次評鑑還拿優等喔)
絕對沒有假活動真核銷的事情，
反而每場活動都虧錢，這好像才是常態。
主管信任自己的能力，
給予適當的空間發揮。
可以拒絕，可以說不。
可以發表自己的言論。
我想還是有很多機構跟我們一樣，
真的用心在服務對象身上，
所以，還是鼓勵一下大家，
加油!
還是有很多好機構等著你們的啦!!
我的這份工作是第一份，
即將朝向二年半囉!
--
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◆ From: 122.118.231.82
推 star41121:作假帳..ㄏㄏ..看來不管是在什麼地方都會發生~~ 12/09 02:02
→ star41121:就連我還是個學生就能很明顯的感受出，假帳的威力~~ 12/09 02:02
推 abababababab:請問好機構的名字,謝謝 12/16 16:41
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作者: agnesb9 (agnesb9) 看板: SW_Job
標題: Re: [機車] 核銷做假帳
時間: Tue Dec 9 11:49:48 2008
※ 引述《cafe0824 (靜)》之銘言：
: 這種情況已經多到覺得煩&噁心了...
: 一開始嘔心瀝血寫的計畫書，經過來來回回的退件、修改
: 好不容易通過主管機關的申請，計畫過了，錢也下來了
: 結果回到單位內只換來一句：「上面理事長有他們的考量」
: 所以妳們就可以收了錢，拿假發票作假帳核銷？？
: 那跟前總統府那一群有什麼不一樣？
: 一切都是為了呆完（協會）？？
: 好像都是天經地義一樣！都不認為有什麼做錯的地方嗎！
: 同事前幾天才核完一個根本不存在的活動，
: 現在我要為了根本不存在的設施設備煩惱....
: 有時候所謂社福團體也不過是騙人騙己的集合而已
其實這種事情並非只發生在社福團體
只要是拿政府補助的都是這樣
這樣的事情我已經習以為常了
現在我看到電視上說哪個政府官員被爆料貪污 看看就好
只要牽扯到"政府" "金錢"
有時候真正的事實並非你看到的如此
我舉例好了
我們申請補助
報真正的預算 他們砍到只剩1/10
你抱怨怎麼拿那麼少 他們就說"你不會預算寫高一點"
這不是逼我們說謊嗎
換個角度想 其實也不一定那麼黑暗
再舉個例子
我去參加一個補助的說明會
他們說要你寫一份架設社福團體官網的企劃書
又說有免費的架設人員 名額50個
你有什麼需求都可以告訴他們
為什麼要這樣呢? 其中有個大矛盾
就是要把其中你需要架設的費用盡量地留在社福團體裡
總之就是巧妙的弄一個活動
你們巧妙地核銷
從中撥補助款給你們
國外的機關 有些是錢就直接丟給你
也不問你要怎麼用
反正你們自己去核銷就好
台灣政府有些就是要給你錢
要看名目 要看成果
什麼成果報告 核銷的單據都要看的清清楚楚
花不到那麼多怎麼辦 你就領不到那麼多
所以只好湊發票報帳
成立一個機關要花多少的錢
水電瓦斯 人員薪資
社福團體不是營利事業
沒有交易買賣的收入
靠的都是別人給錢
多補助一分錢是一分
所以也不必那麼氣憤啦
假如去真正接觸到財務的核心的時候
才會懂 這樣做真的只是為了收入
而且是很多團體都是這樣的
不只是拿政府補助
企業贊助的也是如此
但他們還是有心要補助
卻也是為了制度 或是需要扣繳稅
你就是得做那麼多令你不屑的事
我遇到一個很好的政府部門人員
會耐心地教我寫案子 預算表 如何核銷
怎麼對付躲在幕後的撥款人--會計人員
他自己也不喜歡政府部門的那些嘴臉
但是他運用自己的經驗
去幫助藝文團隊 告訴我們怎麼做會比較好
我待久了才知道
要幫助一個團體運作順利
不能氣憤制度如此
因為我們不能改變制度
等到制度改變了 我們大概也倒了
所以要懂得如何運用 和對付制度
有愛心的人 也要學著奸詐一點點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.67.13
※ 編輯: agnesb9 來自: 118.165.67.13 (12/09 12:12)
※ 編輯: agnesb9 來自: 118.165.67.13 (12/09 12:17)
※ 編輯: agnesb9 來自: 118.165.67.13 (12/09 12:17)
※ 編輯: agnesb9 來自: 118.165.67.13 (12/09 12:18)
→ puffmei:但是如果機構要反咬一口的話也變得容易很多 12/09 12:43
→ puffmei:蓋個章就是把自己賣了阿(抖) 12/09 12:44