→ TonyQ:這標題...野火燒不盡，春風吹又生。XD 02/26 13:19
→ lighthearted:那兩篇文章 其實不是為社福發聲 反而有點批評社福.. 02/26 22:31
→ lighthearted:不過社福體制本來就各人有各人的看法.. 02/26 22:40
→ lighthearted:有些爭議還沒解決 說起來只是理念上的差異.. 02/26 22:41
推 HEROxHERO:看到你前面那三句我抖了一下 XD 這是我論文的方向阿XD 02/26 22:44
推 dilia:我個人覺得在台灣 什麼都是以政治為前提考量 所以一點都不奇 02/27 10:57
→ dilia:所以 社福是最好的攏絡 老人津貼就是一例 當年一喊出票拉很 02/27 10:58
→ dilia:高 全民健保也是執政者的政治利益考量 02/27 10:59
→ f14mp5:多謝各位回應~~因為個人覺得台灣的社福有些支離破碎 02/27 18:49
→ f14mp5:常被當成選舉支票，連健保費討論都沒參考社福界經驗 02/27 18:50
→ f14mp5:不是說社福衛生合併？健保也是社會保險，好歹要請教 02/27 18:51
→ f14mp5:所以才邀各位前輩用萬信齊發，請官員重視社福體系改善 02/27 18:52
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
時間: Fri Feb 26 23:56:51 2010
: 越來越覺得，台灣的社福模式不是保守模式
: 也不是組合模式，更不是社會民主模式
: 是「選舉支票模式」...
: 畢竟「不敢想、不敢問，有一天壞的可能」
: 再提一下之前製作的文章：
: http://f14mp5.spaces.live.com/blog/cns!FB0FA913D381D51!5337.entry
: 《社福衛生合併，更應重視社福！》
: 這篇文章完成後，小弟我大略規劃出以下建言：
看完您的建言，個人深深的覺得您的建言跟政客開的支票沒啥兩樣
: 1.改善宣導可近性：
: a.讓社福服務訊息不再只佔據較差版面、時段宣傳，甚至可開專門節目，讓民眾容易知道
錢從哪裡來？
一個國家施政的優先順序，絕對不是從社會福利開始，社會福利也絕對不會是重點
開專門節目喔，看大愛台不就好了，收視率有比全民大話高嗎
沒人看的東西，佔熱門時段，嫌錢太多嗎？
花那麼多錢開節目，你到底能夠對這個國家貢獻些什麼？
拜託有點現實感，考量一下邊際效益的問題嘛！
: b.符合社工倫理和傳播法規下，用民眾可接受方式簡單清楚說明社福服務申請方式、流程
這不是廢話嗎，而且這擺明了是一張芭樂票
艋舺前面的宣導短片你沒看過，不夠白話嗎
: 2.改善人力配置：
: a.至少透過現有補助案、約聘，提升社福工作人員薪資，吸引人才加入
^^^^^^
還在約聘咧，提升薪資錢從哪裡來？
公務人員薪資可以自己變嗎？
專案薪資不高的問題在於，被組織a掉了，打高空也不是這樣嘛
: b.招募社工人力或外包個案給社工師事務所，減低社福工作人員工作量
這種支票人人會開，錢從哪裡來？
政府招募還外包，你到底想把這個政府搞成怎樣
政府部門社福人員工作量高是事實，但解決的方式不是包出去就對了
政府自己該做的事情，通通丟給民間做，要這種政府幹麻(ex災後重建)
: c.增加法律、心理支援，讓社工工作上無後顧之憂
這更是無厘頭，社工沒有督導制度嗎？
誰敢保證自己的工作上無後顧之憂？
: 3.整合社福服務：
: a.不得在選舉任意提出社福選舉支票，如有應請教社政單位再決定是否執行
越看越火大，......
: b.如其他行政單位有意調整社福政策，應請教社政單位意見
照這樣看起來，社政單位沒有社福政策的主導權囉，是這樣嗎？
真是夠了
--
殺人放火只是年少輕狂的往事
品味獨特的外遇通姦，勇敢面對可以眾人稱羨
看似不合理的世界，有了利益跟立場後，似乎變合理了
看似不完美的現實，添加邏輯跟思想後，好像變完美了
我們都在出賣台灣的靈魂
--
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◆ From: 114.45.34.119
噓 sigon:也真是夠了 02/27 00:58
→ avalon1:sigon出來面對，把噓的理由說出來 02/27 08:54
噓 sigon:請先面對你自己的用字遣詞 02/27 10:11
推 avalonl:sigon出來面對，把噓的用字遣詞說出來 02/27 10:47
噓 sigon:"越看越火大" "真是夠了" 還不夠嗎 (笑) 02/27 11:12
推 avalonl:通篇你只能找到這兩句話來噓啊，好啦，讓你噓啦...哼哼 02/27 11:50
推 Luftschiffe:堂堂留美也就是這樣噓而已，可惜 02/27 13:22
推 Luftschiffe:我想看有人戰啊啊啊啊啊 02/27 13:24
→ avalon1:什麼sigon是留美的......失敬失敬..... 02/27 13:51
噓 licstar:聽說噓人要理由，那就是我不喜歡"您"咄咄逼人的態度 02/27 21:09
→ licstar:另，看了您的回文，想必您有自己獨特的見解，會批評也要會 02/27 21:10
→ licstar:給有"建設性"的建議，不知這要求是否為難？先謝謝您的回應 02/27 21:11
推 avalonl:to li 很好啊，講出你的噓點就好了，我也喜歡噓某些人 02/27 21:32
→ avalonl:看不懂就亂噓文。另外，誰規定要批評就要給建設性建議的 02/27 21:33
→ avalonl:規定找出來我寫給你就是了。感謝您真誠的回應 02/27 21:34
推 Lazyball:老實說，我覺得這篇文章很中肯... 02/28 00:27
噓 sigon:是的 不只留美 還是社工 top3名校 芝加哥大學 有意見嗎? 02/28 01:19
→ sigon:還有 我做心理治療的 常常搞不懂為啥有人對自己的文字 02/28 01:20
→ sigon:這麼的不敏感。還有 不回文 是因為不覺得犯這種錯還需要 02/28 01:22
→ sigon:別人長篇大論指出。 02/28 01:23
噓 licstar:這是噓 是沒有人規定一定要有"建言"，但顯然你的態度一樣 02/28 12:14
→ licstar:令人不悅，也許你有個人的觀點，相信大家也尊重，但請你也 02/28 12:15
→ licstar:尊重一下別人，謝謝您的回應。 02/28 12:15
推 Luftschiffe:搞半天還是有人只噓不戰，人家至少po文給噓，高下立判 02/28 21:39
推 Luftschiffe:這邊無轄管上下之分，又何來態度好壞之評，真是見笑了 02/28 21:45
推 Luftschiffe:我期待全美top3的芝大的畢業生的回應啊 02/28 21:54
→ licstar:給樓上，為何噓就要戰？逞口舌之快就是高？PO文與否看個人 02/28 22:10
→ licstar:難不成有人規定，不能只噓不回文嗎？只能說為戰而戰無聊 02/28 22:11
→ avalon1:s大與l大都有講出噓點，說我態度不好，小弟都接受 02/28 22:31
推 avalonl:剩下的就大家判斷了 02/28 22:34
推 avalonl:原來態度令人不悅就可以噓的理直氣壯，包了糖衣的毒藥.... 02/28 22:37
→ cinnabardust:初看a兄之文，的確會會讓人不爽，但是沉思細量， 02/28 22:48
→ cinnabardust:也確是a兄之言乃事實且吾等無力改變 02/28 22:49
推 a0952916353:充實的內容 可惜充滿火藥 02/28 23:18
推 wenini:我覺得說得很有道理，非常實際 03/01 00:14
推 rodang70:留美的請問一下,您是在美國作心理治療嗎? 03/01 11:39
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作者: kakyun (衝衝衝衝衝衝衝衝衝) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
時間: Sat Feb 27 01:04:47 2010
※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言：
: 標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
: 時間: Fri Feb 26 23:56:51 2010
:
: : 越來越覺得，台灣的社福模式不是保守模式
: : 也不是組合模式，更不是社會民主模式
: : 是「選舉支票模式」...
: : 畢竟「不敢想、不敢問，有一天壞的可能」
: : 再提一下之前製作的文章：
: : http://f14mp5.spaces.live.com/blog/cns!FB0FA913D381D51!5337.entry
: : 《社福衛生合併，更應重視社福！》
: : 這篇文章完成後，小弟我大略規劃出以下建言：
: 看完您的建言，個人深深的覺得您的建言跟政客開的支票沒啥兩樣
: : a.讓社福服務訊息不再只佔據較差版面、時段宣傳，甚至可開專門節目，讓民眾容易知道
: 錢從哪裡來？
: 一個國家施政的優先順序，絕對不是從社會福利開始，社會福利也絕對不會是重點
: 開專門節目喔，看大愛台不就好了，收視率有比全民大話高嗎
: 沒人看的東西，佔熱門時段，嫌錢太多嗎？
: 花那麼多錢開節目，你到底能夠對這個國家貢獻些什麼？
: 拜託有點現實感，考量一下邊際效益的問題嘛！
不一定要特別去開一個節目，但可以考慮以專題的方式在某一個時段宣導、
讓民眾了解目前的社福訊息，增加福利的可近性
這並無不可，且A大何以認為這種節目必然沒人看?太以偏概全了吧
: : b.符合社工倫理和傳播法規下，用民眾可接受方式簡單清楚說明社福服務申請方式、流程
: 這不是廢話嗎，而且這擺明了是一張芭樂票
: 艋舺前面的宣導短片你沒看過，不夠白話嗎
ECFA 育嬰留職停薪津貼 113都可以上廣告宣導 顯見此種方式是可行的
這並非A大所謂芭樂票
: : 2.改善人力配置：
: : a.至少透過現有補助案、約聘，提升社福工作人員薪資，吸引人才加入
: ^^^^^^
: 還在約聘咧，提升薪資錢從哪裡來？
: 公務人員薪資可以自己變嗎？
: 專案薪資不高的問題在於，被組織a掉了，打高空也不是這樣嘛
若然政府因員額限制無法增聘公務人員，在面對龐大案量之下
採用約聘雇的人力來增加專業人力、提高服務品質有何不可?
難道要等個案發生悲劇，新聞媒體大肆報導之後，才來責怪社福人員未盡職責
再來檢討loading太大?
再者，組織A專案人力的錢跟打高空之間的關係究竟為何?
社福人員普遍薪資不高然而案量龐大，這個問題八百年前板上已有討論
請不要再loop了
: : b.招募社工人力或外包個案給社工師事務所，減低社福工作人員工作量
: 這種支票人人會開，錢從哪裡來？
: 政府招募還外包，你到底想把這個政府搞成怎樣
: 政府部門社福人員工作量高是事實，但解決的方式不是包出去就對了
: 政府自己該做的事情，通通丟給民間做，要這種政府幹麻(ex災後重建)
F大說的是政府招募或外包，除了減低社福人員loading之外
重要的是可以提高服務品質 且民間機構具有彈性、創新、效率等特質
EX:不需要透過長時間的內部公文書會簽意見
當然政府作社會福利是責無旁貸，但是基於效能原則以及目前現實考量
不論透過何種方式，增加社福人力是必要的
: : c.增加法律、心理支援，讓社工工作上無後顧之憂
: 這更是無厘頭，社工沒有督導制度嗎？
: 誰敢保證自己的工作上無後顧之憂？
畢竟法律屬於比較專門的學術領域，若社福人員在處理個案時有涉訟的情形
政府給予法律協助及支援，例如：提供律師的協助
而且有時社福人員訪視高危險個案時，心理負擔大、有人身安全之虞
也需要警察人員的陪同(家暴法、社工師法參照)
而這些是督導無法提供的，因此此建議絕非無厘頭
F大所稱之後顧之憂係指心理上、法律訴訟上、人身安全上之憂
而非擔心自己工作朝不保夕之憂
: : 3.整合社福服務：
: : a.不得在選舉任意提出社福選舉支票，如有應請教社政單位再決定是否執行
: 越看越火大，......
不懂A大在火大甚麼
社會福利的提供不止是內政部社會司提供而已
農委會、衛生署、勞委會...等各個機關都有可能提供社會福利
的確需要整合以避免在資源不足的情況下卻發生資源的重複浪費
: : b.如其他行政單位有意調整社福政策，應請教社政單位意見
: 照這樣看起來，社政單位沒有社福政策的主導權囉，是這樣嗎？
: 真是夠了
行政院內政部社會司 只是一個內部單位而已
行政院衛生署、行政院勞委會 就足足比社會司多一個層級
殘念，說話真的沒有比較大聲
F大具體的提出了建議，但A大卻使用了一些情緒性的字詞
如有批評，是否可提出更具有建設性的意見
社工板的大家都很nice的，
一定會期待看到A大具有建設性的意見而非漫罵
--
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◆ From: 114.40.197.127
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作者: TonyQ (^^) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
時間: Sat Feb 27 08:38:51 2010
※ 引述《kakyun (衝衝衝衝衝衝衝衝衝)》之銘言：
: ※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言：
: : 拜託有點現實感，考量一下邊際效益的問題嘛！
: 不一定要特別去開一個節目，但可以考慮以專題的方式在某一個時段宣導、
: 讓民眾了解目前的社福訊息，增加福利的可近性
: 這並無不可，且A大何以認為這種節目必然沒人看?太以偏概全了吧
「錢從哪裡來」是個好問題。XD
並無不可，但是效益呢？
這只讓我想到內政部在過年前發的那篇有關急難救助金新聞，
民眾有感覺的幾乎都是補助類，
但是補助類一堆人只看的到金額，而看不到條件。XD
另外很多影片其實都已經有社會福利的身影，
但是也不是所有人都能夠主動去諮詢。
比起這個，我倒覺得加強村里幹事對社會福利的認識會更直接一點。（哈XD）
當然有是會更好，但是要怎麼說服上面的長官來作這件事？
why & who & what ?
: : 這不是廢話嗎，而且這擺明了是一張芭樂票
: : 艋舺前面的宣導短片你沒看過，不夠白話嗎
: ECFA 育嬰留職停薪津貼 113都可以上廣告宣導 顯見此種方式是可行的
: 這並非A大所謂芭樂票
換個角度講，你指的這些例子可以，但除113以外的社福活動卻很少上新聞，
（印象中馬上關懷似乎曾經上過？.？）
通常都是些募款訊息，理由？
我自己是認為是負荷量已經過重，外加目標族群太不明確，
各種訊息難以一一告知、瞭解，而且各單位的作法都不太一樣，
所以到底「該告知些什麼樣的訊息」就很讓人疑惑。
（我覺得要談媒體宣傳，應該要先討論要「宣傳些什麼」。）
: : ^^^^^^
: : 還在約聘咧，提升薪資錢從哪裡來？
: : 公務人員薪資可以自己變嗎？
: : 專案薪資不高的問題在於，被組織a掉了，打高空也不是這樣嘛
: 若然政府因員額限制無法增聘公務人員，在面對龐大案量之下
: 採用約聘雇的人力來增加專業人力、提高服務品質有何不可?
: 難道要等個案發生悲劇，新聞媒體大肆報導之後，才來責怪社福人員未盡職責
: 再來檢討loading太大?
: 再者，組織A專案人力的錢跟打高空之間的關係究竟為何?
: 社福人員普遍薪資不高然而案量龐大，這個問題八百年前板上已有討論
: 請不要再loop了
: : 這種支票人人會開，錢從哪裡來？
: : 政府招募還外包，你到底想把這個政府搞成怎樣
: : 政府部門社福人員工作量高是事實，但解決的方式不是包出去就對了
: : 政府自己該做的事情，通通丟給民間做，要這種政府幹麻(ex災後重建)
: F大說的是政府招募或外包，除了減低社福人員loading之外
: 重要的是可以提高服務品質 且民間機構具有彈性、創新、效率等特質
: EX:不需要透過長時間的內部公文書會簽意見
: 當然政府作社會福利是責無旁貸，但是基於效能原則以及目前現實考量
: 不論透過何種方式，增加社福人力是必要的
你只提到民間部門彈性、創新、效率，
但是民間部門相對的評核、督導、驗收品質難以掌控，
這點你卻沒提到。XD
（注意，這裡指的是站政府機關的位置相對來看；
不是說民間單位的品質一定差、難以掌控，
政府的品質也不一定比較好，只是比較好「掌控」。XD）
至於政府部門的人力，記得前陣子好像剛開過人力會報...
長官們是不是這麼認為，我想這是個有趣的問題。XD
而且，沒預算是重點啊！
: : 這更是無厘頭，社工沒有督導制度嗎？
: : 誰敢保證自己的工作上無後顧之憂？
: 畢竟法律屬於比較專門的學術領域，若社福人員在處理個案時有涉訟的情形
: 政府給予法律協助及支援，例如：提供律師的協助
: 而且有時社福人員訪視高危險個案時，心理負擔大、有人身安全之虞
: 也需要警察人員的陪同(家暴法、社工師法參照)
: 而這些是督導無法提供的，因此此建議絕非無厘頭
: F大所稱之後顧之憂係指心理上、法律訴訟上、人身安全上之憂
: 而非擔心自己工作朝不保夕之憂
其實不少的公家單位都已設有法律扶助的時段諮詢，
（以桃園來講縣跟各公所都有）
應該要先確認一下是不是能夠先利用這些資源，至少能先瞭解涉訟的情形。
至於警察人員的陪同，這則是應該要跟當地的派出所協商溝通的吧，
實務上來說這並不是不可能的，我曾經參與過類似的case，
不過那個case是有關遊民的驅離。
: : 越看越火大，......
: 不懂A大在火大甚麼
: 社會福利的提供不止是內政部社會司提供而已
: 農委會、衛生署、勞委會...等各個機關都有可能提供社會福利
: 的確需要整合以避免在資源不足的情況下卻發生資源的重複浪費
: : 照這樣看起來，社政單位沒有社福政策的主導權囉，是這樣嗎？
: : 真是夠了
: 行政院內政部社會司 只是一個內部單位而已
: 行政院衛生署、行政院勞委會 就足足比社會司多一個層級
: 殘念，說話真的沒有比較大聲
: F大具體的提出了建議，但A大卻使用了一些情緒性的字詞
: 如有批評，是否可提出更具有建設性的意見
: 社工板的大家都很nice的，
: 一定會期待看到A大具有建設性的意見而非漫罵
我覺得很中肯啊，因為基礎的東西沒有提（經費），
就算不知道來源也至少要知道要作多大，不然還不是丟錢在一個無底洞裡。
後面的東西其實都是「已經知道卻沒辦法做的事情」，
至於為什麼沒辦法，這倒可以討論一下，
雖然我覺得答案已經呼之欲出了。
為什麼社工都在喊案量重卻沒有實際增加人力的感覺？
是長官感覺不到人力不足？經費不足？
沒有增加人力的空間（辦公室etc）？沒有夠專業社工？
增加了人力之後還是趕不上案量的增加？
還是有其他的問題？
--
I am a person, and I am always thinking .
Thinking in love , Thinking in life ,
Thinking in why , Thinking in worth.
I can't believe any of what ,
I am just thinking then thinking ,
but worst of all , most of mine is thinking not actioning...
--
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◆ From: 114.137.134.132
※ 編輯: TonyQ 來自: 114.137.134.132 (02/27 08:42)
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
時間: Sat Feb 27 08:50:48 2010
: : 花那麼多錢開節目，你到底能夠對這個國家貢獻些什麼？
: : 拜託有點現實感，考量一下邊際效益的問題嘛！
: 不一定要特別去開一個節目，但可以考慮以專題的方式在某一個時段宣導、
: 讓民眾了解目前的社福訊息，增加福利的可近性
: 這並無不可，且A大何以認為這種節目必然沒人看?太以偏概全了吧
錢從哪裡來？花那麼多錢開節目，到底能夠對這個國家貢獻些什麼？
: : 這不是廢話嗎，而且這擺明了是一張芭樂票
: : 艋舺前面的宣導短片你沒看過，不夠白話嗎
: ECFA 育嬰留職停薪津貼 113都可以上廣告宣導 顯見此種方式是可行的
: 這並非A大所謂芭樂票
我認為方式是可行的，但....
這些都是已經在做的事情，社福難道沒有廣告嗎？
再提出來不就是欺騙社會？還是覺得廣告比例不夠多？
: : 這種支票人人會開，錢從哪裡來？
: : 政府招募還外包，你到底想把這個政府搞成怎樣
: : 政府部門社福人員工作量高是事實，但解決的方式不是包出去就對了
: : 政府自己該做的事情，通通丟給民間做，要這種政府幹麻(ex災後重建)
: F大說的是政府招募或外包，除了減低社福人員loading之外
: 重要的是可以提高服務品質 且民間機構具有彈性、創新、效率等特質
: EX:不需要透過長時間的內部公文書會簽意見
: 當然政府作社會福利是責無旁貸，但是基於效能原則以及目前現實考量
: 不論透過何種方式，增加社福人力是必要的
足夠的社福人力是必要的，但方式是要考慮的
講個極端一點的例子，三不五時都要給你調油價，民眾當然抗議啊
賣油的理由是不敷成本，可是民眾認為計算的公式有問題，內部控管有問題
漲健保費也一樣啊
相同的，一直在喊社福人力不足需要增加，社福人員累的要死
大家當然有疑問，是效率效能的問題，以及施政方向錯誤的問題
為什麼要出錢給你增加社福人員，改善既有服務流程，以及調整施政方向即可
甚至換個總統，自殺人數搞不好會少一半
你若不能對民眾解釋這個疑惑，為什麼要支持政府把錢撥到社福這塊上面去
: : 這更是無厘頭，社工沒有督導制度嗎？
: : 誰敢保證自己的工作上無後顧之憂？
: 畢竟法律屬於比較專門的學術領域，若社福人員在處理個案時有涉訟的情形
: 政府給予法律協助及支援，例如：提供律師的協助
: 而且有時社福人員訪視高危險個案時，心理負擔大、有人身安全之虞
: 也需要警察人員的陪同(家暴法、社工師法參照)
: 而這些是督導無法提供的，因此此建議絕非無厘頭
: F大所稱之後顧之憂係指心理上、法律訴訟上、人身安全上之憂
: 而非擔心自己工作朝不保夕之憂
意思就是說，政府要提供社福人員免費的法律諮詢，以及免費的心理諮商療程？
隨便一個社會局長沒有辦法決定這件事？還要需要在這裡倡導呼籲？
還是社會局長們普遍性都不認為這件事情重要？
職員都無法說服主管這件事情重要，所以就訴諸輿論？
: : 越看越火大，......
: 不懂A大在火大甚麼
: 社會福利的提供不止是內政部社會司提供而已
: 農委會、衛生署、勞委會...等各個機關都有可能提供社會福利
: 的確需要整合以避免在資源不足的情況下卻發生資源的重複浪費
跨部會協調會就能解決的事情，問題在於事前的準備功課，
你對人家的施政方向了解多少？
你對該部會的法規認識多少？
你跟人家關係多好？
人家為什麼要鳥你？
整合資源避免浪費是應該要做的事，重點在社福部門為此作了多少功課？
: : 照這樣看起來，社政單位沒有社福政策的主導權囉，是這樣嗎？
: : 真是夠了
: 行政院內政部社會司 只是一個內部單位而已
: 行政院衛生署、行政院勞委會 就足足比社會司多一個層級
: 殘念，說話真的沒有比較大聲
: F大具體的提出了建議，但A大卻使用了一些情緒性的字詞
: 如有批評，是否可提出更具有建設性的意見
: 社工板的大家都很nice的，
: 一定會期待看到A大具有建設性的意見而非漫罵
F大提出的建議是很好的方向，可是毫無具體內容，
方向對了，沒有做法，全部都是花錢解決問題，打廣告、外包，加人....
所以我說F的這張支票跟....
我也可以開芭樂票啊
1.呼籲政府重視身心障礙人員，每年補助!@#$#@器具，每縣市服務人員達1:5的比例
2.我大器一點，社福部門納入組織再造，請研考會研議，三年內提出報告。
3.響應環保，每縣市政府應設置資源回收站，回收獎勵金提高30%。
4.社福單位需邊配公務車輛，以協助家訪出庭等工務，須達20人比1輛汽車的目標。
我還把達成目標寫出來了，F大充其量也是喊喊口號而已
如果這些真的是所謂的「建設性」的建議，那台灣的民意代表真的對人民很好..
我看到的是政府社福單位的沒有效率，身為一個納稅人，我很生氣
--
殺人放火只是年少輕狂的往事
品味獨特的外遇通姦，勇敢面對可以眾人稱羨
看似不合理的世界，有了利益跟立場後，似乎變合理了
看似不完美的現實，添加邏輯跟思想後，好像變完美了
我們都在出賣台灣的靈魂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.14.166
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作者: f14mp5 (居隱) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
時間: Sat Feb 27 23:13:51 2010
多謝各位前輩用力鞭策~~
嗯，看來不少人對社福體系有所期待
在此回應一下，原po文有些長，恕刪~~
1.改善宣導：
※收視率、取得時段或版面、經費，與定位問題：
是個好問題，因為要說服人家願意提供時段或版面、經費是關鍵
再則能善加使用，贊助者得以贏了面子（如贏得裡子，像金錢更好）
接收訊息者確實得到所需資訊，甚至有正增強效果，得到正面循環
因為個人觀察現有相關節目，例如《聽Ｘ看》、《點Ｘ》
設定觀眾較小眾，呈現方式對現代民眾來說吸引不了人，常感覺太沉重、太光明
時段很冷門，甚至某節目製作單位是播一集賠一集
另也參考其他專門職業知識推廣節目《快Ｘ有Go正》、《健康總Ｘ員》
這些節目分別鎖定想輕鬆一下+了解法律知識的人、想看藝人八卦+了解保健知識的人
透過猜猜樂、搞笑舞台劇、實際診察、簡單核對問句等方法
在黃金時段送上來給一般人了解，還不覺得枯燥、深奧
雖然擔心此招如一不留神，可能傷害個案隱私...
其實個人認為宣導方式不限，可善用各類型媒體特性，依照目標閱聽者特性
給輕鬆得到、容易了解所需服務訊息都好
只是覺得有專門節目，成果較明顯
但也擔心如開類似節目，內容卻是八股文章，可會倒胃口...
或許可直接放上服務訊息，讓民眾了解服務內容，也提醒如覺得很讚可出錢出力：
http://f14mp5.spaces.live.com/Blog/cns!FB0FA913D381D51!4837.entry
《另類的投資》
A大的擔心是有道理，因為我雖努力宣傳社福訊息
但很擔心申請服務量暴增癱瘓社福體系，那就囧大了...
※加強村里幹事對社福服務了解：
當然可以多管齊下，因為大眾媒體詳細解說效果有限
前提是要讓村里幹事容易了解，有後續諮詢管道支援才有效果
不過台灣都會人口比例高，很多人工作忙碌、活動多，跟鄰居的互動很少呢
2.改善人力配置：
※說服增加人力、提升薪資：
嗯，A大和T大認為說服得到經費、場地等資源，確實是必要的
尤其剛才看到這則新聞：
http://news.msn.com.tw/news1609518.aspx
《冷血雙親 餓死英7歲女童》
還以為在台灣上演~~
畢竟社工專業要茁壯，要先得到包括官員的民眾認同，得用具體成果證明
也得讓民眾了解社工的工作情形，才容易得到支持
但人力招募也要考量實戰能力
像不少社工教科書是進口貨，和台灣民情有些差異
如能透過分享輕鬆好懂實務手冊，請人幫忙記錄工作經驗
社工科系學生畢業後，較能輕鬆上手
至於A大認為有時是政策不佳、流程複雜問題
的確，不必要流程會拖累效率
政策不佳更會增加工作負擔，像美國「強制工作以得福利」構想造成低收入者權益被壓迫
才需要做倡導，讓社福體制能配合實際狀況，提供適切服務
※工作外包：
此部份是參考不少前輩實際經驗，和現行體制情形──
約聘社工說：薪水還可以，但怕隨時沒工作
開事務所的社工師說：民眾認為接受服務不用錢是正常，收入有限
官員說：手上經費不多，法規有人力限額
因此提出可將案件外包給社工師事務所，一次解決多個問題
由於不少社工在官方單位上班、領官方補助方案薪水
官方帶頭提升社工薪資，依照之前財經新聞透露，能帶動民間單位薪資調整
而A大提到機構A錢，這是個結構性問題...
另社工開事務所要有證照，這又牽涉社工師考試要徵選什麼樣的社工、人力管控...
至於評鑑方式...去年全國社福會議對此有討論
結論是希望注重實際成果展現
像聯勸有一套簡便卻嚴格，實質評估個案接受服務成效、給機構改善建議制度呢
※專業人員心理、法律、安全支援：
這是參考不少前輩分享經驗而提出。
當然督導制度很重要，可得到實務經驗、改善服務模式（甚至擦屁股...但最好用不著）
但社工有時因工作面對心理受創、官司纏身、危機四伏情形，光透過社工專業協助有限
如能透過支援保障社工身心和社會權益，如此就不用怕東怕西、綁手綁腳
T大建議整合其他專業服務互相支援，是個好方法~~
3.政策改善：
※提出建議說明：
A大提到應訂出具體內容，嗯，「恐怖的都在細節裡」，要好好喬一下
但如能先訂出具體可行大方向，接下來好辦多了
這次主要先提出個人淺見，給各位前輩用力鞭，讓內容更紮實，感恩~~
※和其他單位協調：
A大提的絕對沒錯，做足功課是一定要的，反正「各種知識都懂一點，能增加生活樂趣」
合作協調時才能各盡本分，增加效率且有效統整工作範圍
******
打字打得得眼睛吃不太消，如有疏漏，還請各位前輩多多指教~~
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作者: n1988771126 (宣\(＝Ｗ＝)Y) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
時間: Sat Feb 27 23:53:31 2010
開頭先說一下社工是做什麼的?
社會工作者，簡稱社工，是一門助人的專業，相對於醫學關注在人類生理運作，心理學關
注在個人心理現象，社會工作的焦點在於人類與環境的互動，目的在協助個人、家庭、團
體、社區能適應所在的社會環境脈絡，增強或恢復其社會功能，以預防或舒緩社會問題。
※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言：
: : 不一定要特別去開一個節目，但可以考慮以專題的方式在某一個時段宣導、
: : 讓民眾了解目前的社福訊息，增加福利的可近性
: : 這並無不可，且A大何以認為這種節目必然沒人看?太以偏概全了吧
: 錢從哪裡來？花那麼多錢開節目，到底能夠對這個國家貢獻些什麼？
如果有那樣的必要，那政府就會撥錢了不是？
而就是因為有需要，所以才會有這樣的市場不是？
那這樣會對這個國家沒有貢獻嗎？
: : ECFA 育嬰留職停薪津貼 113都可以上廣告宣導 顯見此種方式是可行的
: : 這並非A大所謂芭樂票
: 我認為方式是可行的，但....
: 這些都是已經在做的事情，社福難道沒有廣告嗎？
: 再提出來不就是欺騙社會？還是覺得廣告比例不夠多？
十年教育百年樹人，為什麼要持續要永續，就是因為不繼續會有斷層
現在還是有受暴者不知道１１３，請回去看一下最上面看一下社工是要做什麼的
而社福宣傳的方式，也不只廣告（不管是平面還是電視或網路）一種，
但是不是每個人每天都會看電視，
與教育部合作或與其他部門合作，這樣下去宣傳這些也是要的不是嗎？
: : F大說的是政府招募或外包，除了減低社福人員loading之外
: : 重要的是可以提高服務品質 且民間機構具有彈性、創新、效率等特質
: : EX:不需要透過長時間的內部公文書會簽意見
: : 當然政府作社會福利是責無旁貸，但是基於效能原則以及目前現實考量
: : 不論透過何種方式，增加社福人力是必要的
: 足夠的社福人力是必要的，但方式是要考慮的
: 講個極端一點的例子，三不五時都要給你調油價，民眾當然抗議啊
: 賣油的理由是不敷成本，可是民眾認為計算的公式有問題，內部控管有問題
: 漲健保費也一樣啊
: 相同的，一直在喊社福人力不足需要增加，社福人員累的要死
: 大家當然有疑問，是效率效能的問題，以及施政方向錯誤的問題
: 為什麼要出錢給你增加社福人員，改善既有服務流程，以及調整施政方向即可
: 甚至換個總統，自殺人數搞不好會少一半
: 你若不能對民眾解釋這個疑惑，為什麼要支持政府把錢撥到社福這塊上面去
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/5/today-south20.htm
A大有看過這篇新聞嗎?
社服人員負責的不只單單自殺這塊
長者、安置、外配...等，還有不同的領域，套一句新聞裡寫的
現在社會福利措施越來越多，複雜程度也越來越高，一件外配遭家暴個案，
牽涉的相關法令就超過30項，處理過程對社工人員來說，既勞心又勞力。
我們是社工，不是律師，家暴的部分，我們也不是警察，沒有帶槍
之前還有社工差點被相對人怎樣，而聽說之後的配套，就是可以申請警察幫忙
但是個案數這麼多，警察可能全都配合嗎？這樣警察都不用工作就好了阿
或是帶防身器具，進入家訪時妥記逃生路線
為什麼會這樣？我們社工只是人，不是神，我們的一天也一樣是２４小時
這麼多的個案數，除了正常的時間，還必須用其他時間去家訪
社工出事難道是自願活該的呦？
平常接觸的都已經是弱勢了，是要說給誰聽？
改善既有服務流程，以及調整施政方向即可？
現在不停的再修法不是？而福利越多其中牽涉的法令又變更多不是？
: : 畢竟法律屬於比較專門的學術領域，若社福人員在處理個案時有涉訟的情形
: : 政府給予法律協助及支援，例如：提供律師的協助
: : 而且有時社福人員訪視高危險個案時，心理負擔大、有人身安全之虞
: : 也需要警察人員的陪同(家暴法、社工師法參照)
: : 而這些是督導無法提供的，因此此建議絕非無厘頭
: : F大所稱之後顧之憂係指心理上、法律訴訟上、人身安全上之憂
: : 而非擔心自己工作朝不保夕之憂
: 意思就是說，政府要提供社福人員免費的法律諮詢，以及免費的心理諮商療程？
: 隨便一個社會局長沒有辦法決定這件事？還要需要在這裡倡導呼籲？
: 還是社會局長們普遍性都不認為這件事情重要？
: 職員都無法說服主管這件事情重要，所以就訴諸輿論？
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=39302
請問A大有看過這篇嗎？
可惜的是上面說的是國外，不是台灣
你怎麼知道職員沒有再努力說服主管？
你怎麼知道主管也不知道這件事的重要性？
現在一直在修法不是？
: : 不懂A大在火大甚麼
: : 社會福利的提供不止是內政部社會司提供而已
: : 農委會、衛生署、勞委會...等各個機關都有可能提供社會福利
: : 的確需要整合以避免在資源不足的情況下卻發生資源的重複浪費
: 跨部會協調會就能解決的事情，問題在於事前的準備功課，
: 你對人家的施政方向了解多少？
: 你對該部會的法規認識多少？
: 你跟人家關係多好？
: 人家為什麼要鳥你？
: 整合資源避免浪費是應該要做的事，重點在社福部門為此作了多少功課？
多元福利主義，而其中的社福部門也不只一個領域，
其中的努力你怎麼知道他沒有做功課？
: : 行政院內政部社會司 只是一個內部單位而已
: : 行政院衛生署、行政院勞委會 就足足比社會司多一個層級
: : 殘念，說話真的沒有比較大聲
: : F大具體的提出了建議，但A大卻使用了一些情緒性的字詞
: : 如有批評，是否可提出更具有建設性的意見
: : 社工板的大家都很nice的，
: : 一定會期待看到A大具有建設性的意見而非漫罵
: F大提出的建議是很好的方向，可是毫無具體內容，
: 方向對了，沒有做法，全部都是花錢解決問題，打廣告、外包，加人....
: 所以我說F的這張支票跟....
: 我也可以開芭樂票啊
: 1.呼籲政府重視身心障礙人員，每年補助!@#$#@器具，每縣市服務人員達1:5的比例
: 2.我大器一點，社福部門納入組織再造，請研考會研議，三年內提出報告。
: 3.響應環保，每縣市政府應設置資源回收站，回收獎勵金提高30%。
: 4.社福單位需邊配公務車輛，以協助家訪出庭等工務，須達20人比1輛汽車的目標。
: 我還把達成目標寫出來了，F大充其量也是喊喊口號而已
: 如果這些真的是所謂的「建設性」的建議，那台灣的民意代表真的對人民很好..
: 我看到的是政府社福單位的沒有效率，身為一個納稅人，我很生氣
請問你是看到哪個領域的社福單位？
在兒童及青少年、家庭、婦女、老人、身心障礙者、勞動、原住民等領域社福機構，或
社區、學校、醫院、軍隊、社工師事務所、企業、司法機關等，調用社會資源與福利服務
提供服務對象經濟扶助、生存權益保護、社會網絡與心理支持等協助。
這些是我們社工在這些"領域"提供給需要幫助的人要做的事
有這麼多領域，請問是哪個呢?
不管要推動什麼東西，都要錢不是嗎?
如果社工能像醫生一樣，坐在醫生間裡等病人上門，那我相信我的效率也會高很多
而且我們只要診斷就好了，拿藥有其他部門，打針有其他人，繳款也有專人
那社工也會輕鬆很多吧(笑
--
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◆ From: 122.117.198.221
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
時間: Sun Feb 28 00:34:29 2010
※ 引述《n1988771126 (宣\(＝Ｗ＝)Y)》之銘言：
: 開頭先說一下社工是做什麼的?
: 社會工作者，簡稱社工，是一門助人的專業，相對於醫學關注在人類生理運作，心理學關
: 注在個人心理現象，社會工作的焦點在於人類與環境的互動，目的在協助個人、家庭、團
: 體、社區能適應所在的社會環境脈絡，增強或恢復其社會功能，以預防或舒緩社會問題。
: ※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言：
: : 錢從哪裡來？花那麼多錢開節目，到底能夠對這個國家貢獻些什麼？
: 如果有那樣的必要，那政府就會撥錢了不是？
: 而就是因為有需要，所以才會有這樣的市場不是？
: 那這樣會對這個國家沒有貢獻嗎？
: 十年教育百年樹人，為什麼要持續要永續，就是因為不繼續會有斷層
: 現在還是有受暴者不知道１１３，請回去看一下最上面看一下社工是要做什麼的
: 而社福宣傳的方式，也不只廣告（不管是平面還是電視或網路）一種，
: 但是不是每個人每天都會看電視，
: 與教育部合作或與其他部門合作，這樣下去宣傳這些也是要的不是嗎？
大家都知道社福需要宣傳，錢在哪裡？錢花出去，效益在哪裡？好處會到誰身上？
: : 足夠的社福人力是必要的，但方式是要考慮的
: : 為什麼要出錢給你增加社福人員，改善既有服務流程，以及調整施政方向即可
: : 甚至換個總統，自殺人數搞不好會少一半
: : 你若不能對民眾解釋這個疑惑，為什麼要支持政府把錢撥到社福這塊上面去
: http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/5/today-south20.htm
: A大有看過這篇新聞嗎?
聽過
: 社服人員負責的不只單單自殺這塊
: 長者、安置、外配...等，還有不同的領域，套一句新聞裡寫的
: 現在社會福利措施越來越多，複雜程度也越來越高，一件外配遭家暴個案，
: 牽涉的相關法令就超過30項，處理過程對社工人員來說，既勞心又勞力。
: 我們是社工，不是律師，家暴的部分，我們也不是警察，沒有帶槍
: 之前還有社工差點被相對人怎樣，而聽說之後的配套，就是可以申請警察幫忙
: 但是個案數這麼多，警察可能全都配合嗎？這樣警察都不用工作就好了阿
: 或是帶防身器具，進入家訪時妥記逃生路線
: 為什麼會這樣？我們社工只是人，不是神，我們的一天也一樣是２４小時
: 這麼多的個案數，除了正常的時間，還必須用其他時間去家訪
: 社工出事難道是自願活該的呦？
這些我都知道，我說的重點在於，
社會局長就可以決定提供社工人員必要的服務 (警察、法律、心理)
編列預算、協調平行單位、往縣市長反應爭取
這麼簡單的一件事，為什麼社會局長不做，而讓底下的社工唉唉叫？
還是有提供服務，社工不知道？
: 平常接觸的都已經是弱勢了，是要說給誰聽？
: 改善既有服務流程，以及調整施政方向即可？
: 現在不停的再修法不是？而福利越多其中牽涉的法令又變更多不是？
: : 意思就是說，政府要提供社福人員免費的法律諮詢，以及免費的心理諮商療程？
: : 隨便一個社會局長沒有辦法決定這件事？還要需要在這裡倡導呼籲？
: : 還是社會局長們普遍性都不認為這件事情重要？
: : 職員都無法說服主管這件事情重要，所以就訴諸輿論？
: http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=39302
: 請問A大有看過這篇嗎？
看過
: 可惜的是上面說的是國外，不是台灣
: 你怎麼知道職員沒有再努力說服主管？
: 你怎麼知道主管也不知道這件事的重要性？
: 現在一直在修法不是？
: 多元福利主義，而其中的社福部門也不只一個領域，
: 其中的努力你怎麼知道他沒有做功課？
你是要說明社工很努力，但我說的是做事沒效率
: : F大提出的建議是很好的方向，可是毫無具體內容，
: : 方向對了，沒有做法，全部都是花錢解決問題，打廣告、外包，加人....
: : 所以我說F的這張支票跟....
: : 我也可以開芭樂票啊
: : 1.呼籲政府重視身心障礙人員，每年補助!@#$#@器具，每縣市服務人員達1:5的比例
: : 2.我大器一點，社福部門納入組織再造，請研考會研議，三年內提出報告。
: : 3.響應環保，每縣市政府應設置資源回收站，回收獎勵金提高30%。
: : 4.社福單位需邊配公務車輛，以協助家訪出庭等工務，須達20人比1輛汽車的目標。
: : 我還把達成目標寫出來了，F大充其量也是喊喊口號而已
: : 如果這些真的是所謂的「建設性」的建議，那台灣的民意代表真的對人民很好..
: : 我看到的是政府社福單位的沒有效率，身為一個納稅人，我很生氣
: 請問你是看到哪個領域的社福單位？
中華民國政府內政部及其以下縣市政府社會局處等
: 在兒童及青少年、家庭、婦女、老人、身心障礙者、勞動、原住民等領域社福機構，或
: 社區、學校、醫院、軍隊、社工師事務所、企業、司法機關等，調用社會資源與福利服務
: 提供服務對象經濟扶助、生存權益保護、社會網絡與心理支持等協助。
: 這些是我們社工在這些"領域"提供給需要幫助的人要做的事
: 有這麼多領域，請問是哪個呢?
有效率的話，就不會出現社工要錢沒錢要車沒車，一個社工包500個案.....
: 不管要推動什麼東西，都要錢不是嗎?
: 如果社工能像醫生一樣，坐在醫生間裡等病人上門，那我相信我的效率也會高很多
: 而且我們只要診斷就好了，拿藥有其他部門，打針有其他人，繳款也有專人
: 那社工也會輕鬆很多吧(笑
錢從哪裡來？
這篇最原始的文章我是針對F大，開了支票不管金錢來源，要大家發信去抗議
社工有其辛苦心酸的一面，正如同每個工作也是
我也沒有抹煞部分用心的人員，但我不爽的是
指責政客政治綁樁，自己空頭支票卻滿天飛，還想擅動群眾....
--
殺人放火只是年少輕狂的往事
品味獨特的外遇通姦，勇敢面對還可以成為典範
誰沒有過去啊
看似不合理的世界，有了利益跟立場後，似乎變合理了
看似不完美的現實，添加邏輯跟思想後，好像變完美了
我們都在出賣台灣的靈魂
--
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◆ From: 220.136.15.64
推 charking:他一開始就說他是來徵求意見的 或許有些想法很不實際 02/28 22:14
→ charking:但我覺得第一 他不是政府官員 他能開什麼支票 02/28 22:14
→ charking:第二 他也無法煽動什麼群眾 這個版是有多少人? 02/28 22:15
→ charking:提出來討論就要面對這樣激烈的反彈 是有需要這樣兇狠嗎? 02/28 22:15
→ licstar:A大的文一向這樣，看多了就知道，也許這是他的習慣(攤手) 02/28 22:19
→ avalon1:是否為政府官員我不知道，但支票誰都可以開，另外 02/28 22:45
→ avalon1:三人以上應該算群眾吧 02/28 22:46
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作者: n1988771126 (宣\(＝Ｗ＝)Y) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
時間: Sun Feb 28 02:54:01 2010
※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言：
: ※ 引述《n1988771126 (宣\(＝Ｗ＝)Y)》之銘言：
: : 開頭先說一下社工是做什麼的?
: : 社會工作者，簡稱社工，是一門助人的專業，相對於醫學關注在人類生理運作，心理學關
: : 注在個人心理現象，社會工作的焦點在於人類與環境的互動，目的在協助個人、家庭、團
: : 體、社區能適應所在的社會環境脈絡，增強或恢復其社會功能，以預防或舒緩社會問題。
: : 如果有那樣的必要，那政府就會撥錢了不是？
: : 而就是因為有需要，所以才會有這樣的市場不是？
: : 那這樣會對這個國家沒有貢獻嗎？
: : 十年教育百年樹人，為什麼要持續要永續，就是因為不繼續會有斷層
: : 現在還是有受暴者不知道１１３，請回去看一下最上面看一下社工是要做什麼的
: : 而社福宣傳的方式，也不只廣告（不管是平面還是電視或網路）一種，
: : 但是不是每個人每天都會看電視，
: : 與教育部合作或與其他部門合作，這樣下去宣傳這些也是要的不是嗎？
: 大家都知道社福需要宣傳，錢在哪裡？錢花出去，效益在哪裡？好處會到誰身上？
這個"大家" 不能給予一定吧...有些人會覺得，我又不需要這項協助
而這也是社會工作的兩難，社會工作有兩種普及式跟選擇式
選擇式的話，你也要做一些其他的抉擇，像是
你手上有300萬，你要選擇幫助10個需要30萬的家庭
還是你要選擇幫助100個3萬的家庭?
社會福利講效益? 那就是我今天能幫助到多少人?
所以你會選100個3萬的家庭? 可是看起來就是10個30萬的家庭比較嚴重呀
這樣你要怎麼講效益?
效益這邊 自然會有所謂的政府專家去評估 在去執行
這種假設性的問題 說真的 我們再怎麼討論 也沒有用吧
我們又不是所謂的政策策畫者(茶
而且不管怎樣 好處就是要給需要幫助的人不是嗎
當然，要討論也是OK啦...
: : http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/5/today-south20.htm
: : A大有看過這篇新聞嗎?
: 聽過
: : 社服人員負責的不只單單自殺這塊
: : 長者、安置、外配...等，還有不同的領域，套一句新聞裡寫的
: : 現在社會福利措施越來越多，複雜程度也越來越高，一件外配遭家暴個案，
: : 牽涉的相關法令就超過30項，處理過程對社工人員來說，既勞心又勞力。
: : 我們是社工，不是律師，家暴的部分，我們也不是警察，沒有帶槍
: : 之前還有社工差點被相對人怎樣，而聽說之後的配套，就是可以申請警察幫忙
: : 但是個案數這麼多，警察可能全都配合嗎？這樣警察都不用工作就好了阿
: : 或是帶防身器具，進入家訪時妥記逃生路線
: : 為什麼會這樣？我們社工只是人，不是神，我們的一天也一樣是２４小時
: : 這麼多的個案數，除了正常的時間，還必須用其他時間去家訪
: : 社工出事難道是自願活該的呦？
: 這些我都知道，我說的重點在於，
: 社會局長就可以決定提供社工人員必要的服務 (警察、法律、心理)
真的嗎? 那是不是要跟各單位協調?是不是要有正式的法規，才能名正言順?
那要扯回到修法這一塊，有多少法在等著修?
說到最後真的有那種感覺
是不是一定要等到社工出事了，社會上才會重視...
: 編列預算、協調平行單位、往縣市長反應爭取
: 這麼簡單的一件事，為什麼社會局長不做，而讓底下的社工唉唉叫？
: 還是有提供服務，社工不知道？
現在的社福預算幾乎可以說是牽一髮而動全身
其中一個領域要，那其他的領域會不會跟進?
公部門有，那民間團體呢?
社工有一項技能，叫做資源連結.... 所以應該不至於不知道
: : 平常接觸的都已經是弱勢了，是要說給誰聽？
: : 改善既有服務流程，以及調整施政方向即可？
: : 現在不停的再修法不是？而福利越多其中牽涉的法令又變更多不是？
: : http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=39302
: : 請問A大有看過這篇嗎？
: 看過
: : 可惜的是上面說的是國外，不是台灣
: : 你怎麼知道職員沒有再努力說服主管？
: : 你怎麼知道主管也不知道這件事的重要性？
: : 現在一直在修法不是？
: : 多元福利主義，而其中的社福部門也不只一個領域，
: : 其中的努力你怎麼知道他沒有做功課？
: 你是要說明社工很努力，但我說的是做事沒效率
效率效率效率，如果今天社工自己一個就能決定所有的事情
那就簡單很多，但是就是不能呀
要審核、要出庭、要家訪，這些哪個不是需要排時間?
資格要符合，才能申請補助!
審核要確實才不會浪費納稅人的錢!
申請的人越多，處理人數又沒有增加，那怎麼增加所謂的效率(熊熊忘了那是什麼圖)
現在就是需要幫助的人很明顯的超過社工的負荷量
(你可以去問問有多少社工上班沒有加班)
不敢跟國外比 因為國內某些公家社工單位接案量 可以說是全球第一了
: : 請問你是看到哪個領域的社福單位？
: 中華民國政府內政部及其以下縣市政府社會局處等
: : 在兒童及青少年、家庭、婦女、老人、身心障礙者、勞動、原住民等領域社福機構，或
: : 社區、學校、醫院、軍隊、社工師事務所、企業、司法機關等，調用社會資源與福利服務
: : 提供服務對象經濟扶助、生存權益保護、社會網絡與心理支持等協助。
: : 這些是我們社工在這些"領域"提供給需要幫助的人要做的事
: : 有這麼多領域，請問是哪個呢?
: 有效率的話，就不會出現社工要錢沒錢要車沒車，一個社工包500個案.....
有點不能理解這跟效率有什麼關係，阿就缺錢加人手不足壓
一個社工接500案，怎麼可能是自願的
: : 不管要推動什麼東西，都要錢不是嗎?
: : 如果社工能像醫生一樣，坐在醫生間裡等病人上門，那我相信我的效率也會高很多
: : 而且我們只要診斷就好了，拿藥有其他部門，打針有其他人，繳款也有專人
: : 那社工也會輕鬆很多吧(笑
: 錢從哪裡來？
: 這篇最原始的文章我是針對F大，開了支票不管金錢來源，要大家發信去抗議
: 社工有其辛苦心酸的一面，正如同每個工作也是
: 我也沒有抹煞部分用心的人員，但我不爽的是
: 指責政客政治綁樁，自己空頭支票卻滿天飛，還想擅動群眾....
錢從哪裡來(苦笑
阿就從納稅人呀，然後國家規畫預算呀
那怎樣引起國家注意進而增加社福相關預算，只能靠社運，靠輿論了
哀，頭痛醫頭腳痛醫腳啦
F大也只是說出他的看法(茶
反正這是個民主自由的社會
大家說出來討論一下也是不錯呀~~
--
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◆ From: 122.117.198.221
→ lighthearted:結論似乎變相對主義了..不是很好.. 02/28 13:02
→ lighthearted:a大有一個論點是社工內部的問題 怎麼會訴諸輿論 不是 02/28 13:05
→ lighthearted:說不行 但(1)這是實質需要的嗎(2)向上司反應過了嗎 02/28 13:06
→ lighthearted:老實說 這串討論有很多不同的點 顯得有些零亂 大概是 02/28 13:08
→ lighthearted:情緒被激起 不小心就各抒己見 東說一點西說一點 @@" 02/28 13:10
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作者: lighthearted (政閎) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
時間: Sun Feb 28 14:12:01 2010
推太長了..回文..
※ 引述《n1988771126 (宣\(＝Ｗ＝)Y)》之銘言：
: ※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言：
: : 大家都知道社福需要宣傳，錢在哪裡？錢花出去，效益在哪裡？好處會到誰身上？
: 這個"大家" 不能給予一定吧...有些人會覺得，我又不需要這項協助
: 而這也是社會工作的兩難，社會工作有兩種普及式跟選擇式
: 選擇式的話，你也要做一些其他的抉擇，像是
: 你手上有300萬，你要選擇幫助10個需要30萬的家庭
: 還是你要選擇幫助100個3萬的家庭?
: 社會福利講效益? 那就是我今天能幫助到多少人?
: 所以你會選100個3萬的家庭? 可是看起來就是10個30萬的家庭比較嚴重呀
: 這樣你要怎麼講效益?
: 效益這邊 自然會有所謂的政府專家去評估 在去執行
: 這種假設性的問題 說真的 我們再怎麼討論 也沒有用吧
: 我們又不是所謂的政策策畫者(茶
: 而且不管怎樣 好處就是要給需要幫助的人不是嗎
: 當然，要討論也是OK啦...
這邊我不太同意，自己該要有自己的意見，
政府專家不會比實際工作的社工要了解狀況吧，
這邊有些問題，社會工作和社會福利混在一起、社會福利被縮限成社會救助了。
況且這個例子並不實際，幫助的考量不在於他需要多少"錢"，
而是幫助可以讓他有什麼益處，重點不在於家庭需要30萬還是3萬，
而是有了這筆錢就可以化解"生存"的困境，那就優先給他。
另外如果這110個家庭都一樣嚴重，又無法有更多的資源，那要幫多數人還少數人？
在每個人都同樣需要幫助、應該被幫助的情況下，答案其實很明顯。
: : 聽過
: : 這些我都知道，我說的重點在於，
: : 社會局長就可以決定提供社工人員必要的服務 (警察、法律、心理)
: 真的嗎? 那是不是要跟各單位協調?是不是要有正式的法規，才能名正言順?
: 那要扯回到修法這一塊，有多少法在等著修?
: 說到最後真的有那種感覺
: 是不是一定要等到社工出事了，社會上才會重視...
如果是行政命令不需要修法，涉及公家預算的增加才會需要，
但我不知道社會局長是想要怎麼決定就是了。
我的意見同a大，既有督導制這或許就不需要，
而相較於其他單位，社工有什麼理由要有"免費"的法律、心理諮詢，
警察的協同保護，若是執行公家的高危險任務，這不會有太大爭議。
: : 編列預算、協調平行單位、往縣市長反應爭取
: : 這麼簡單的一件事，為什麼社會局長不做，而讓底下的社工唉唉叫？
: : 還是有提供服務，社工不知道？
: 現在的社福預算幾乎可以說是牽一髮而動全身
: 其中一個領域要，那其他的領域會不會跟進?
那要看有沒有必要性阿..
: 公部門有，那民間團體呢?
這要看民間團體要不要跟進..
: 社工有一項技能，叫做資源連結.... 所以應該不至於不知道
這要看這邊所指的社工是f大還是f大之外的人？
還有究竟有沒有必要，涉及私人而社工負擔不起？
有沒有需要，就數量而言有多少社工要免費的心理諮詢，
這是個人需求還群體(該領域)共同的需求？
: : 看過
: : 你是要說明社工很努力，但我說的是做事沒效率
: 效率效率效率，如果今天社工自己一個就能決定所有的事情
: 那就簡單很多，但是就是不能呀
: 要審核、要出庭、要家訪，這些哪個不是需要排時間?
: 資格要符合，才能申請補助!
: 審核要確實才不會浪費納稅人的錢!
: 申請的人越多，處理人數又沒有增加，那怎麼增加所謂的效率(熊熊忘了那是什麼圖)
: 現在就是需要幫助的人很明顯的超過社工的負荷量
: (你可以去問問有多少社工上班沒有加班)
: 不敢跟國外比 因為國內某些公家社工單位接案量 可以說是全球第一了
當效率緩慢到一個地步，應該要轉而思考，
這是不是社工本身的問題，還是外在環境(體制)的問題，
至於釐清就要有細一點的研究與論證了。
: : 中華民國政府內政部及其以下縣市政府社會局處等
: : 有效率的話，就不會出現社工要錢沒錢要車沒車，一個社工包500個案.....
: 有點不能理解這跟效率有什麼關係，阿就缺錢加人手不足壓
: 一個社工接500案，怎麼可能是自願的
那個新聞有一個環境因素叫八八水災，
很明顯這不是社工本身的問題，同時這個例子大概也和a大想說的不符，
直覺的思考是增加人力，積極性的思考是有沒有可能修改或創造機制，
例如：另設一個單位處理這類群體、將一定的業務外包、改善行政流程等等，
以免未來環境因素一旦消除，又開始說人力過剩。
: : 錢從哪裡來？
: : 這篇最原始的文章我是針對F大，開了支票不管金錢來源，要大家發信去抗議
: : 社工有其辛苦心酸的一面，正如同每個工作也是
: : 我也沒有抹煞部分用心的人員，但我不爽的是
: : 指責政客政治綁樁，自己空頭支票卻滿天飛，還想擅動群眾....
: 錢從哪裡來(苦笑
: 阿就從納稅人呀，然後國家規畫預算呀
: 那怎樣引起國家注意進而增加社福相關預算，只能靠社運，靠輿論了
: 哀，頭痛醫頭腳痛醫腳啦
: F大也只是說出他的看法(茶
: 反正這是個民主自由的社會
: 大家說出來討論一下也是不錯呀~~
這邊有點說得太高不是社福相關預算，而是增加(某業務或領域)的社工人力、人事預算，
可是一旦說破，還會有多少社會大眾支持呢..
以上是我的想法，和大家做個討論與分享。
ps.我也想請a大說說，社工效率不高的看法是從何而來，謝謝。
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◆ From: 59.120.106.234
※ 編輯: lighthearted 來自: 59.120.106.234 (02/28 14:21)
推 avalon1:都已經看到一個社工接n百個案，還不著手改善，讓他上新聞 02/28 22:25
→ avalon1:這個社工主管效率是否有問題 02/28 22:25
→ avalon1:沒車沒錢，這單位的主管在幹麻。我指的是這個 02/28 22:26
推 mounter:你又知道沒在著手改善了？錢有這麼容易拿到喔？ 02/28 22:33
推 avalon1:這是我認為效率不高的地方.... 02/28 22:39
推 cinnabardust:a兄說話直了點，但是的確是沒效率阿 02/28 22:46
→ botu73:錢都被拿去還健保費了阿~~哪來的錢?? 02/28 23:18
推 howoldareu:我也覺得沒效率 就跟整個政府體制一樣 03/01 00:14
→ f14mp5:了解，所以大家說的都是一樣，指直接服務狀況~~ 03/01 12:09
※ 編輯: lighthearted 來自: 59.120.106.234 (03/01 19:43)
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作者: f14mp5 (居隱) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
時間: Tue Mar 2 12:51:10 2010
再修改一下個人提出建議內容，如覺得不錯可附議推文，感恩：
1.考量民眾閱聽習慣、社工倫理、傳播法規下，官方應增加大眾媒體播放介紹社會保
險、福利服務版面、時段，清楚說明服務對象、聯絡方式、費用及「需提供資料」、
服務時間及流程，方便民眾親近社福資源。
（說明：93年版社福政策綱領提到親近性，但需再提醒）
2.官方得主動結合民間資源，在遵守社工倫理下，用各種傳播媒體向民眾清楚說明社
福工作人員工作內容。
3.改善台灣總人口／所有社工人力比為1500:1（目前為3000:1），減輕社工工作量：
（參考資料：
http://etd.lib.nsysu.edu.tw/ETD-db/ETD-search-c/getfile?URN=etd-0902109-155945&filename=etd-0902109-155945.pdf）
a.對官方內部各身分、公部門補助方案社福工作人員，依年資多寡、證照與否、工作
經驗、服務領域危險度及地區等，適當調高薪資維持生計，吸引人才投入。
b.對官方單位各身分、公部門補助方案社福工作人員，依專業領域需要提供或補助法
律、心理諮商等支援服務，以免費或部分自費為原則。
c.對公部門補助方案社福工作人員，依方案性質、公告地價補助辦公室房租，以利服
務執行。
（說明：福利服務多需要會談室保障個案會談隱私，及存放工作檔案空間）
4.任何臨時推出之服務方案，在執行結束後一年內應和現有制度服務做整合，維持社
福體系分配效率、專業傳承
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歡迎常來看看^_^
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◆ From: 220.135.48.123
→ oleander:請問原po會藉由這些文章獲得實質利益嗎？ 03/03 06:38
→ oleander:如果會的話是不是要知會一下? 03/03 06:39
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作者: lighthearted (政閎) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
時間: Tue Mar 2 15:45:58 2010
※ 引述《f14mp5 (居隱)》之銘言：
: 再修改一下個人提出建議內容，如覺得不錯可附議推文，感恩：
: 1.考量民眾閱聽習慣、社工倫理、傳播法規下，官方應增加大眾媒體播放介紹社會保
: 險、福利服務版面、時段，清楚說明服務對象、聯絡方式、費用及「需提供資料」、
: 服務時間及流程，方便民眾親近社福資源。
: （說明：93年版社福政策綱領提到親近性，但需再提醒）
各縣市社福資源手冊都有服務的項目細節，只是沒有電子化、廣發，
不過我覺得重點在於讓有需求的人能夠知道想要的服務在哪裡。
這也不是沒在做，但可能有人覺得做得不夠多吧。
去年還前年在7-11可以拿到社福資源措施的簡介，家暴、國民年金都有廣告，
從學校、社區著手，可能是一條路..
: 2.官方得主動結合民間資源，在遵守社工倫理下，用各種傳播媒體向民眾清楚說明社
: 福工作人員工作內容。
這個有沒有必要我不清楚，因為民眾不見得有需要知道細部內容，
如果將社會工作介紹納入國中小課程，效用應該會更高..
: 3.改善台灣總人口／所有社工人力比為1500:1（目前為3000:1），減輕社工工作量：
: （參考資料：
: http://etd.lib.nsysu.edu.tw/ETD-db/ETD-search-c/getfile?URN=etd-0902109-155945&filename=etd-0902109-155945.pdf）
如果是以增加人力的方式，全台2300萬人，1500:1是15000多人，
每人薪資用2萬8算的話，就要增加四億兩千萬的人事費用，
當然這只是最直接的解決方式，未必是最好的方式。
改善是要的，但是如果沒有依據用主觀決定數字，那和喊老人年金差不多，
政府也很難接受，不過若是個策略訴求那數字就不是重點了..
: a.對官方內部各身分、公部門補助方案社福工作人員，依年資多寡、證照與否、工作
: 經驗、服務領域危險度及地區等，適當調高薪資維持生計，吸引人才投入。
我覺得這個可以做，調高約聘用人員的職等或級別，
可以的話拿個"標的"比較，會明確得多..
: b.對官方單位各身分、公部門補助方案社福工作人員，依專業領域需要提供或補助法
: 律、心理諮商等支援服務，以免費或部分自費為原則。
這個我是覺得沒有必要，但可能特定的領域有需要，
不過需求也會是被創造出來的，說不定一有這個服務，社工會覺得這很好用、很有用..
: c.對公部門補助方案社福工作人員，依方案性質、公告地價補助辦公室房租，以利服
: 務執行。
: （說明：福利服務多需要會談室保障個案會談隱私，及存放工作檔案空間）
這個需求實際上存在或是推論出來我不清楚，
辦公室房租通常不是社工在付的，還是說雇主從薪資中抽出來繳，
那樣如果可以間接提高薪資，也是迂迴的聰明做法..
: 4.任何臨時推出之服務方案，在執行結束後一年內應和現有制度服務做整合，維持社
: 福體系分配效率、專業傳承
這個不一定吧..要看有沒有長久推動的必要..
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我同意的是3-a，這不意味我鼓勵大家進入公部門工作，
畢竟我也沒有在公部門待過的經驗沒有立場建議，說不定可以藉以帶動民間社工薪資，
不過可能會導致社工人數縮減..
--
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◆ From: 203.72.3.91
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作者: f14mp5 (居隱) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境]社工們，您為何不生氣？
時間: Wed Mar 3 11:54:46 2010
※ 引述《lighthearted (政閎)》之銘言：
: ※ 引述《f14mp5 (居隱)》之銘言：
多謝各位提供的意見，在此說明一下當初設計之想法：
: : 再修改一下個人提出建議內容，如覺得不錯可附議推文，感恩：
: : 1.考量民眾閱聽習慣、社工倫理、傳播法規下，官方應增加大眾媒體播放介紹社會保
: : 險、福利服務版面、時段，清楚說明服務對象、聯絡方式、費用及「需提供資料」、
: : 服務時間及流程，方便民眾親近社福資源。
: : （說明：93年版社福政策綱領提到親近性，但需再提醒）
: 各縣市社福資源手冊都有服務的項目細節，只是沒有電子化、廣發，
: 不過我覺得重點在於讓有需求的人能夠知道想要的服務在哪裡。
: 這也不是沒在做，但可能有人覺得做得不夠多吧。
: 去年還前年在7-11可以拿到社福資源措施的簡介，家暴、國民年金都有廣告，
: 從學校、社區著手，可能是一條路..
◎此部份根據實務經驗和觀察
學生不一定會專心聽課、路人不一定會拿摺頁、不是每戶家庭跟里長很熟
且不用精密內容分析，就能發現各大媒體的醫療保健資訊報導非常多
但社福服務資訊往往冷落一旁、數量不多
小弟我即便努力在部落格、網路論壇發佈社福服務訊息，人氣和收益還不一定有
再說又不是每個人會用電腦，會想用電腦的不一定有興趣
也有很多地方沒有便利商店滴
看看現在還發生一堆棄嬰、自殺案，如能先行提供相關服務資訊參考
或許發生機率少一些
因此提出此建議，透過多樣管道，增加社福資訊可近性
: : 2.官方得主動結合民間資源，在遵守社工倫理下，用各種傳播媒體向民眾清楚說明社
: : 福工作人員工作內容。
: 這個有沒有必要我不清楚，因為民眾不見得有需要知道細部內容，
: 如果將社會工作介紹納入國中小課程，效用應該會更高..
◎此部分跟第3點有關，如能讓民眾了解社福工作人員在作什麼（前提是工作品質...）
就能了解需要什麼樣的投入，維持服務品質
後來想想，其實民間自行推動就行，最近某人力銀行的徵文活動就是好例子
但去年看勞委會勞工安全衛生研究所發布各行業受雇者工作疲勞排行
發現勞委會把社工和醫療行業算在一起
但社工除家暴、身心障礙、老人領域，諸如少年、矯正、勞動等領域
和醫療專業沒那麼熟，搞不好和勞動、司法、教育等領域較熟...
再說專業知識、運作模式、觀點等差距很大
有需要建議勞委會「把醫療和社福行業分開計算」，較能呈現社福行業真實情形
: : 3.改善台灣總人口／所有社工人力比為1500:1（目前為3000:1），減輕社工工作量：
: : （參考資料：
: : http://etd.lib.nsysu.edu.tw/ETD-db/ETD-search-c/getfile?URN=etd-0902109-155945&filename=etd-0902109-155945.pdf）
: 如果是以增加人力的方式，全台2300萬人，1500:1是15000多人，
: 每人薪資用2萬8算的話，就要增加四億兩千萬的人事費用，
: 當然這只是最直接的解決方式，未必是最好的方式。
: 改善是要的，但是如果沒有依據用主觀決定數字，那和喊老人年金差不多，
: 政府也很難接受，不過若是個策略訴求那數字就不是重點了..
◎因為小弟我手上資料有限，加上時效性，初步定位為策略訴求
畢竟大部分社工接案量多、處遇上花很多心力，是事實
: : a.對官方內部各身分、公部門補助方案社福工作人員，依年資多寡、證照與否、工作
: : 經驗、服務領域危險度及地區等，適當調高薪資維持生計，吸引人才投入。
: 我覺得這個可以做，調高約聘用人員的職等或級別，
: 可以的話拿個"標的"比較，會明確得多..
◎由於小弟我對官方單位不熟，還請各位前輩提供補充，感恩~~
也回覆O大提問：這部分確實會影響小弟我甚至更多社工前輩的薪資
主要是希望吸引人才、減少人力消耗，穩定工作士氣、更容易累積經驗
讓家長覺得從事社福行業工作不是沒錢途，願意讓小孩讀相關科系
因為現在除相關科系、學分班，非相關科系者幾乎不容易當社工
: : b.對官方單位各身分、公部門補助方案社福工作人員，依專業領域需要提供或補助法
: : 律、心理諮商等支援服務，以免費或部分自費為原則。
: 這個我是覺得沒有必要，但可能特定的領域有需要，
: 不過需求也會是被創造出來的，說不定一有這個服務，社工會覺得這很好用、很有用..
◎這是參考其他社工前輩經驗和新聞報導，雖然很多人可能用不著
但想想社工專業可能會出現處遇糾紛、心理壓力太大（八八水災後有類似情形）等問題
有需要先準備，總比出了事再補破洞好...
: : c.對公部門補助方案社福工作人員，依方案性質、公告地價補助辦公室房租，以利服
: : 務執行。
: : （說明：福利服務多需要會談室保障個案會談隱私，及存放工作檔案空間）
: 這個需求實際上存在或是推論出來我不清楚，
: 辦公室房租通常不是社工在付的，還是說雇主從薪資中抽出來繳，
: 那樣如果可以間接提高薪資，也是迂迴的聰明做法..
◎嗯，所以才提出第2點
: : 4.任何臨時推出之服務方案，在執行結束後一年內應和現有制度服務做整合，維持社
: : 福體系分配效率、專業傳承
: 這個不一定吧..要看有沒有長久推動的必要..
◎雖然有些方案可能因應特別事件，像金融海嘯、八八水災
但協助低收邊緣戶的工作所得補充方案實施後，即有建議修改社會救助標準聲浪
: 我同意的是3-a，這不意味我鼓勵大家進入公部門工作，
: 畢竟我也沒有在公部門待過的經驗沒有立場建議，說不定可以藉以帶動民間社工薪資，
: 不過可能會導致社工人數縮減..
◎很好的提醒~~提出建議本意是希望減輕社工工作量、消耗率
如因此造成人數縮減而承接工作量爆增，就不妙
才會提出第2點
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→ lighthearted:希望你能想得深一點.. 03/03 15:46
推 avalon1:不認同你的內容，但佩服你的耐心與毅力.....無奈.... 03/03 18:14
→ f14mp5:嗯，多謝指教~~ 03/04 17:18
→ lighthearted:以上兩位要不要來個自介 讓大家認識一下壓 呵 03/04 18:09
→ avalon1:炒成這樣大家還不認識嗎.......科科 03/05 00:09
→ f14mp5:...社工很忙~~稍晚補上 03/05 09:26