噓 b25886666:有必要罵案主死小孩嗎社工存在的理由不是解決社會問題嗎 03/24 08:35
→ bigfeet:你是不是需要休息一陣子比較好~ 壓力太大了吧 03/24 09:30
推 niubert:還有一種方法叫民間募款，沒試過所有資源之前別說沒子彈 03/24 10:06
推 evlyn:本來就有權利私下罵案主 社工又不是聖人 有情緒很正常 03/24 16:46
→ evlyn:一樓噓人也不大好 這本來就是紓發的場所 03/24 16:47
推 wingbb:對阿 社工是人 不是神 總是會有情緒的 03/24 17:19
推 choinoi:這裡是「社工板」，可以讓原PO情緒表達吧！ 03/24 18:37
推 LoveCaroline:原來社工會這樣想...社工界沒有前途了.. 03/24 20:53
推 asdf1208:BBS上還是公開的地方，情緒宣洩可能還是要注意一下... 03/24 21:37
→ asdf1208:但也不用一竿子打翻一船人... 03/24 21:37
推 justcindy:社工也有情緒阿..面對誇張的個案我也會受不了偷罵幾句 03/24 22:57
→ allen2899:發洩心情可以 但是修飾一下詞句會好一點^^ 03/25 04:39
→ b25886666:抱怨當然是人之常情 但在公開的地方是否有點不妥 03/25 18:23
→ b25886666:偷罵跟公開俵差很多巴 不懂得人還以為這就是社會工作 03/25 18:24
→ bernadete:這邊畢竟非社工的人也可以進來看,用詞還是謹慎點好吧 03/25 19:03
推 wejim:會噓的只能說，不了解箇中心酸... 03/25 19:19
推 cinnabardust:我倒覺得應該暢所欲言，讓其他人也知道社工是人 03/25 21:55
推 janbottle:不在情境中的人 不會知道社工的情緒也需要出口... 03/25 22:56
推 bernadete:我很了解社工的箇中心酸，但我不認為需要用這樣的方式讓 03/26 13:35
→ bernadete:讓大家知道社工也是人，也有情緒 03/26 13:35
推 sheepcat:社工又不是聖人...適時地發洩應該也ok吧...不然會生病的 03/26 20:36
→ ISRAFFL:樓上幾位認為社工即使在不違反保密原則下也不能私下罵案主 03/27 00:50
→ ISRAFFL:兩句的人請捫心自問，你們自己在工作時有沒有私下罵過自己 03/27 00:50
→ ISRAFFL:的老闆或客戶？只是"死小孩"這種比較情緒而稱不上是人身攻 03/27 00:51
→ ISRAFFL:擊的字眼都不行，那我只能說幾位是聖人，可惜社工並非每個 03/27 00:52
→ ISRAFFL:人都是像幾位一般的聖人。 03/27 00:53
推 bernadete:喔，我也完全不認為社工是聖人，只是覺得這整段文章不只 03/27 11:54
→ bernadete:是死小孩這樣的字眼不適當 03/27 11:55
推 wingbb:bernadete版友可以發表一下感想嗎？很想知道你的想法？ 03/27 12:47
推 bernadete:如果這些個案沒有問題，就不會需要我們社工這樣的專業來 03/28 00:26
→ bernadete:我也常常會對案主有些情緒，也會與同事之間抱怨，但如果 03/28 00:27
推 bigfeet:社工站在相對優勢的立場 表面幫助案主 背後卻批評他們 03/31 12:51
→ bigfeet:這樣跟幾百年慈善組織會社的親善訪問員實質上有什麼差別？ 03/31 12:52
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作者: catchy1009 (mojo sheep cute) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 最近幾個棘手案子
時間: Tue Mar 25 22:39:52 2008
不好意思，版工在這說點話，
我剛剛一邊看開版原因，一邊思索推文版友們爭論的部分，
我想，這個版主要是讓不論是在職或就學的社工人，
都能自由分享與討論的地方，而在用詞上，
po文者只要不做特定人身攻擊，基本上要怎麼說誰都無法加以干涉，
故根據上述，我不認為「死小孩（案主）」這個用詞會太過當，
畢竟社工在專業關係中協助案主已經夠累人了，
我會希望不要在這個屬於社工的版也限制這、不准那的，
使用ID（某種程度的匿名），適當的發洩工作上情緒，我認為是可被接受的，
若別人就要據此認為社工不專業、不溫馨，那是他的問題，不是我們的問題。
唯一就是必須要注意的是：這個空間是公開版，任何人都有可能點進來看，
包括大家的案主、同事甚至老闆們，
因此就提醒大家在po文時，小心不要留下可辨認其實是在講某某人的線索，
最後，我會禁止噓文功能，只能按1推文或按3箭頭給意見，
給po文者最起碼的尊重，感謝。
※ 編輯: catchy1009 來自: 122.124.105.163 (03/25 23:09)
→ asdf1208:推…社工版要溫馨一點…看到噓，心情就差掉了~"~ 03/26 00:35
推 Batasan:好奇的是為何不能噓文？若有人亂po文章或文不對題 不噓嗎 03/26 01:38
推 bg25:如果有人真的鬧版，與其噓文，倒不如請版主處理不是更好嗎? 03/26 14:05
推 bigfeet:怕噓，幹嘛搞的一副社工經不起批評似的 03/30 22:03
→ bigfeet:這樣很像精神疾患者受不了批評和刺激，容易因此崩潰或down 03/30 22:04
推 amili:支持"墟"不廢掉..要廢請把"推"也廢掉 05/06 13:55
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作者: wingbb (只求安心) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 最近幾個棘手案子
時間: Wed Mar 26 13:48:46 2008
看到這篇文章的回文很有感觸……
為甚麼社工不能抱怨案主？為甚麼社工不能在公開版面抱怨案主？
如果其他行業的人都可以大拉拉的抱怨工作有多辛苦、老闆有多機車
，為甚麼我們不行？
只因為我們是助人工作者，所以就必須忍人所不能忍？
我們私下沒有指名道姓的抱怨，是不被允許的，因為帶有情緒性字眼，
因為會讓人家看到社工「負面」的一面。
我同意cinnabardust部份的話，應該讓大家知道我們的這一面，社工是人
，不是神阿！我們不追求當完美的人，追求完美的人也算某種程度上的病
吧，只是基於社工倫理，抱怨的時候還是要注意保密原則，還有不要把發
洩淪為不堪的辱罵，適當地讓非社工人或者是想當社工的人知道工作不開
心、辛苦的一面，或者我們可以得到更多的尊重和體諒，也讓想當社工的
人做好投入這份工作的心理準備。
一直以來我都覺得社工被誤解甚深，很少人去為社工倡導，讓大家了解我
們的行業，導致有人以為當社工就是心腸很好，樂於助人，我們是不領錢
的「志工」，嘿，不好意思阿各位，讓你們失望了，其實我們有薪水，雖然
不多，我們某種程度上比平常人熱心一點，不過工作久了你會知道熱心只限
於你只需要幫助少部份的人，還是你可以選擇的人，如果你想要長久地從事
助人工作，還是沒有辦法挑案主的時候，這時候冷靜會取代熱情，如何在不
同時刻，資源缺乏的狀況下，做最適當地處遇，這樣你才有可能長久地投入
在這份工作。
因為助人而快樂，進而樂於從事工作；案主是需要你的幫助的；我會同理案
主心情，找到案主的優勢；與其抱怨，不如努力找資源的這種好傻、好天真
的想法，就我個人的感覺是在你工作一段時間後就會拋到一邊了。
我並不想強調當社工有多辛苦，遇到難題本來就應該設法解決，但是很多時
候我們身不由己，沒有的資源就是沒有，你盡力了，但就是沒辦法，案主的
問題無法解決，會把情緒發洩在你身上，有些案主對你態度還很差，連基本
的尊重都沒有，但是專業上我們還是盡力幫忙，如果我們很努力了，那抱怨
幾句也不為過吧，不管他會不會看到 ，至少我們做到保密原則，不會有人
知道抱怨的人是在講誰，你要對號入座，那也沒辦法。
或者他人看到我們的抱怨，除了看到我們人性的一面，也同時看到我們工作
上的難處，下次又出現什麼社會案件牽扯到社工 要罵之前也會站在我們的
立場想一下，只要罵的對，我們樂於改進，但是我們卻常常覺得委屈，既然
我們的工作就是要體諒、接納案主，那我們希望他人也可以體諒、接納我們
礙於現實，無法助人的難處，案主讓我們不爽的時候，抱怨一下，這樣的想
法是可以被接受的吧。
我相信原po會罵案主死小孩，一定是那個案主做了什麼死小孩會做的事情
，我也遇過一堆死小孩，氣都給他氣死了，可是並不會當場在他面前給他
難堪，還是盡力幫他，但我就是給他氣到了阿，不在他面前抱怨個幾句，
發洩一下情緒總可以吧。
雖然抱怨了一堆，不過我知道自己還是會繼續從事這份工作，不是因為我
樂於助人，我並不覺得當社工助人是多麼神聖的工作，而且人家還會一直
發好人卡給你，我會從事這份工作是因為可以讓我成長，讓我學會在任何
辛苦的時刻幫助自己度過難關，除了幫助案主，也可以幫助我關心的家人
和朋友們，就這麼簡單，案主的肯定和感謝是天下掉下來的禮物，是我短
暫的動力，最終讓我願意長久地從事這份工作，還是為了自己，認為這份
工作可以為自己帶來好的影響，讓自己的生活過的有意義，可以透過工作
肯定自己，不過我想每個人的答案應該都不一樣，我的想法僅供參考摟。
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◆ From: 220.134.43.142
推 mokotsu:推~!請叫我殘暴的社工....社工也是有情緒的 03/26 13:57
→ bg25:沒錯!!社工也有情緒，為什麼別的職業都可以罵老闆.客戶 03/26 14:06
→ bg25:社工就不行，就因為我們是助人的工作嗎? 03/26 14:06
推 beergreentea:好文推～ 03/26 19:08
推 janbottle:推!!!! 03/26 22:43
推 ISRAFFL:好文大推，只要不是人身攻擊且不違反保密原則，為什麼社工 03/27 00:48
→ ISRAFFL:就不能有所抱怨？ 03/27 00:49
推 loveangela:好文推!社工也是人~ 03/27 01:21
推 aquarius212:對啊 像我有次被案主吃豆腐 那難道心裡不能幹一下嗎 03/27 01:36
推 choinoi:好文啊！！！ 03/27 18:08
推 vickyvic83:推~社工是人不是神! 03/27 19:32
推 bigfeet:我認為PO文者已經違反保密原則，而且死小還是人身攻擊 03/30 21:27
→ bigfeet:被案主吃豆腐當然可以抱怨，但個案麻煩而上來描述並抱怨 03/30 21:28
→ bigfeet:我認為就很不妥，社工和一般的服務業本來就不同，在讀書 03/30 21:28
→ bigfeet:情況下，洩漏任何案主的案情內容，更何況是在公開網頁 03/30 21:29
→ bigfeet:在讀書學習如何當一位社工員時，我們就已經知道 03/30 21:30
→ bigfeet:如何處理社工本身的壓力，相信課堂上老師也有提過 03/30 21:31
→ bigfeet:而那些洩壓的方式中，絕對不包括上網說案家多糟並抱怨 03/30 21:31
推 cinnabardust:我覺得bigfeet板友的推文很值得討論，關於保密原則 03/31 09:22
→ cinnabardust:理論上與實際上的差異與在網路上抱怨是否有違反 03/31 09:23
推 maybemmmm:我們的老闆大多時候不是案主 這點要先搞清楚:) 04/01 14:53
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作者: alman (永遠的武藤蘭親衛隊) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 最近幾個棘手案子
時間: Thu Mar 27 21:28:04 2008
我倒是覺得讓那些不知道社工作什麼的人，
戳破他們天真的幻想，早點讓他們認識看清比較好啦!!
社會工作說穿了也不過就是一種職業而已，
請千萬不要對從事社工有太多的幻想，
以為社工人人都是德蕾莎修女或是証嚴法師。
那種對我們來說太過遙遠。
我們會有熱血，會悲天憫人。
但是哪種情緒很快就會被耗損，
我們所作的就是不帶私人偏見的去做最中立的處理。
以直報怨就不錯了喔!!!
喔，或許還會堅定而溫和的給案家軟釘子碰，
然後在心裡掀起滔天巨浪，還不忘補上一句三字經。
這樣可以了吧，不要以為社工沒有脾氣。
在這種匿名性半公開場所罵死小孩!!?? 我還覺得很溫和了咧!!
我們這一代大部分的人，可能大部分都生活在小康至富裕環境中
(我說是大部分的人，不是全部。不要等等有人跳出來說我家是低收入戶第三款)
沒有接觸過較為中下階層的人，你也很難去認同他們的想法。
最多就是理解他們為什麼這樣做啦，你要過怎樣的生活那是他的事情。
不要給我去影響到他人生活或是生命就好!!!
你可以說這是一種自私或是歧視，但事實上就是這樣....
等你實際去接觸到，你就會知道有些人的作法是多麼讓人想直接判他死刑
或是讓他們聚集在一起進行BR!!!
沒有接觸過，不要隨便拿來說嘴。
硬要拿來說嘴，也請了解這個工作的性質是什麼。
沒有理由你硬要叫將太來當小當家嘛!!!
至少就我而言，我也只是做社工好糊口為了吃飯這樣
熱情!!??哈哈~那種東西很早以前就用完配額了。
講白一點，沒有做社工，今天我哪會去管隔壁老王打小孩打到屁股開花。
最多就是幫他打個113或是真的有什麼事情在旁邊說唉唷好可憐社會敗壞這樣。
只是今天我做社工，該要去處理的就會去做；
沒有做社工的就在那邊說一堆風涼話巴拉巴拉。
沒有道理今天做到半死，抱怨一下給人嫌到流涎吧。
不過拿人錢財與人消災，今天我在這個崗位上，還是會盡力去做的。
再次重申，這是一種職業。
我們拿錢就是來處理問題，但是還沒有到唾面自乾的地步。
--
還有我要給某個在首篇推文的傢伙講一句話
有本事你來做社工，社工界有沒有前途這種話恐怕不是你來說嘴的。
我會發這篇文的動機，大部分就是想針對你。
--
「書寫只不過是一種自我治療罷了....」
「自我治療!?」
「是的....」 「跟他人的的關係呢??」
「應該沒有關係...」
「可是還是有人在看你的文章啊!!」
「他們看他們的...不關我的事.....」
--
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◆ From: 218.163.79.7
推 wingbb:哇，我覺得你寫的好好！推～～～ 03/27 23:43
→ wingbb:不過我還有另外一些想法 等我整理完再po ^^ 03/27 23:44
推 incarnadine:我也覺得你寫的好好。淚推。 03/28 01:11
推 bigfeet:講出「拿人錢財與人消災」這樣的話，我建議你多想想自己 03/30 21:35
→ bigfeet:到底適不適合當個社工 03/30 21:36
→ alman:如果沒有薪水你幹不幹!!?? 我不敢講我有多熱情 03/30 23:05
→ alman:但是至少我接到CASE都是很盡心去處理的，那我也可以反問你 03/30 23:08
→ alman:當你心裡有"正義"這種想法，你真的就是代表正義嗎? 03/30 23:08
→ alman:你覺得在正義的前提下，你適合當一個社工嗎? 03/30 23:09
推 bigfeet:盡心盡力的去處理，本來就是應該的，這是基本的職業道德 03/31 12:13
→ bigfeet:但你對自己又如何？如果不快樂 或不甘願？那為何從事社工 03/31 12:13
→ bigfeet:很多職業都可以賺錢，但賺錢盡職，只是最基本的工作態度 03/31 12:14
推 domotoyukali:這個世界上有多少人是真的工作的很開心的? 03/31 12:39
→ domotoyukali:為什麼不快樂就不能從事社工? 03/31 12:40
推 bigfeet:因為我知道，不快樂的工作是很令人遺憾的事，而我們有選擇 03/31 12:45
→ bigfeet:的機會，再加上社工面對的個案常常是不快樂的， 03/31 12:45
→ bigfeet:所以如果社工自己也不快樂，那不快樂的氣氛就會傳染給個案 03/31 12:46
→ bigfeet:那麼無望和無奈，就會遊蕩在社工和案主之間 03/31 12:46
→ bigfeet:但是社工自己如能保持健康愉悅的狀態，那對案主或自己都是 03/31 12:47
→ bigfeet:維持各種物質非物質機能正常運作和一種也許可以提高處遇 03/31 12:47
→ bigfeet:效果的能量~ 03/31 12:49
推 lighthearted:這個論述我想大家都知道的道理很對但社工也有負情緒 03/31 15:15
→ lighthearted:這也是大家覺得社工是人不是神的原因之一阿 03/31 15:16
推 bigfeet:所以我們在學習如何當一名社工時，同時要學習如何調整壓力 03/31 16:27
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作者: Luftschiffe (Boden See) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 最近幾個棘手案子
時間: Sat Apr 5 02:22:51 2008
: 推 bernadete:如果這些個案沒有問題，就不會需要我們社工這樣的專業來 03/28 00:26
: → bernadete:我也常常會對案主有些情緒，也會與同事之間抱怨，但如果 03/28 00:27
: 推 bigfeet:社工站在相對優勢的立場 表面幫助案主 背後卻批評他們 03/31 12:51
: → bigfeet:這樣跟幾百年慈善組織會社的親善訪問員實質上有什麼差別？ 03/31 12:52
當親善訪問員的那些富太太們穿的漂漂亮亮去貧民區傳教時，救濟貧苦只是順便而已
不過我想她們應該活動完了大概就是定時聚會討論下次活動，茶喝完繼續去作些
貴婦應當會作的事情，至於會不會背地裡批評個案，有機會我去觀落陰問問
看起來b版友還在唸書，那我也來吊個書袋
社會工作的專業關係之不同於其它關係，在於它是有目的地發展出來，基於需求與
服務的情境，帶有感情的、有方向的，以及機動的特性。助人關係具有以下八個特質
（許臨高）
1.助人關係是雙向而非單向關係，需要助人者與受助者兩方的投入。
2.助人關係不一定是令人愉快的，因為過人過程需處理及解決問題，
而這些問題往往令人沮喪、難以面對及充滿矛盾痛苦。
3.助人關係包括兩個同等重要的關係，工作者一方要立基專業知識以
分析受助者情況和規劃行動；另一方面需要情感反應與投入，
使案主感受到同理與支持，而有意願改變。
4.助人關係建立的目的是唯一的，那就是以受助者願意接受的方式給予協助。
5.助人關係強調此時此地，焦點放在此時此刻應該做的事。
6.助人關係發展過程中，要能提供一些新的資源，不同的思考方式和不一樣
的溝通技巧等，以利案主有能力自行解決問題。
7.助人關係是非批判的、接納的、尊重的關係，允許受助者表達負面感受和情緒。
8.助人關係需能提供受助者經驗抉擇的自由，不剝奪受助者經驗失敗的機會，
且工作者能從旁提醒，適時伸出援手。
專業關係我不知道妳的老師怎麼教，不過在實務界，這是象徵一個實務工作者
是否具有能力的指標，一個能夠收放自如的實務工作者，才能在處理一個個案
結束之後，立即調整自己的狀況，而提供下一個個案所謂個別化的服務
能做到上面的工作者
通常也能夠在下班之後，能夠回到自己的家庭，為人夫妻，為人子女，為人父母
適當的扮演每一個時段所要扮演的角色
這些角色並非不會衝突，但任何人也不能強求當社工的人
在下班回家之後，還要搞那套粉紅軟軟的調調
我可以白天在辦公室讓協助一個窮途潦倒的家庭解決問題
同一天下班之後我也可以在東區夜店泡到天亮
專業是達成處遇目標，而不是24hrs都在想個案的事情
--
因為我又窮又不會說話......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.232.12
※ 編輯: Luftschiffe 來自: 61.59.232.12 (04/05 02:27)
推 bernadete:總覺得你一直不太瞭解b板友的原意 04/06 17:50
推 lighthearted:請問樓上b版友的原意是..我也想瞭解一下不太懂.. 04/06 21:18
推 cinnabardust:呵呵，我想飛船網友是能理解但不接受 04/06 21:56
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作者: bigfeet (Fish) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 最近幾個棘手案子
時間: Mon Apr 7 23:03:41 2008
在接受危機處理訓練之前，我也是這麼想的～
在此之前，我同樣也以此為目標，認為能將工作和個人生活清楚地隔開
才是一位適任的社工員～
但這幾個月，我開始接觸關於社工安全和危機處理的議題，
才開始體認，即使再專業的人員，當面臨緊急壓力或長期壓力，
都是需要宣洩和肯定的，
這次訓練的學員中有消防員，
他們也表示即使在救難的過程中，
不管是看到焦屍 死狀悽慘 身首異處或支離破碎的屍體
遇到明明就在眼前卻無能為力救出的求救民眾在眼前被活活燒死
或是同伴因為出任務而受重傷.....etc
一律都是自行處理情緒，
並且，他們也很自豪於自己可以自行處理情緒，不受到工作影響生活~
而且不管情緒壓力和困擾有多大，一律都是自行處理～
因為這對他們說，就是能力的象徵～
但實際上呢？
授課老師長期在美國訓練警員 消防員 各種專業人員 並且進行許多情緒危機處理和諮商....
他提到，當他們開始對警員和消防員提供情緒危機處理的訓練和處遇後，
警員 消防員等 請假的次數明顯降低，情緒上受到工作影響的恢復能力也提升，
同時接受過情緒危機處遇的成員，也對處遇的效果表示肯定～
社工是人 不是神
所以實際上，要將工作和私人生活完全隔開，是不可能的，
如果我們的個案突然全家燒碳自殺，那主責的社工員會怎麼樣呢？
除了自行處理壓力（可能根本就沒有對象可以傾洩 一切苦往肚裡吞）
逛夜店 喝酒 暴食或不吃 藉由刺激來麻痺或轉移自己的注意力
和督導討論（他可能會安慰你 教你不要想太多 提供很多方法）
去看心理師（可能很貴 而且他可能對你做過深的諮商）
和離職 留職停薪之外 還有沒有其他更好的選擇？
社工也很需要職場安全，其安全和壓力 很可能僅次於警察
而職場安全，當然包括身體 福利保障 和心理健康
而心理健康這塊 要如何做呢？
目前又有多少保障是關於這部分的？
這才是我想表達的～
社工有很多的權益和保障沒有受到重視 能力也一直被高規格要求
其中有很多的部分其實是社工教育中
一直有意無意識地灌輸社工的全能全方位等觀念
所以當社工不完美 就會被認為是社工自己的問題
而不會認為是整個體制 大環境的問題
但 社工是人 不是神 當然也不是全能的人
這句口號，除了用說的，
實際行動上，整體來說，到底應該怎麼做？才能落實？
這是需要思考 體認 反省的
※ 引述《Luftschiffe (Boden See)》之銘言：
: 專業關係我不知道妳的老師怎麼教，不過在實務界，這是象徵一個實務工作者
: 是否具有能力的指標，一個能夠收放自如的實務工作者，才能在處理一個個案
: 結束之後，立即調整自己的狀況，而提供下一個個案所謂個別化的服務
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
: 能做到上面的工作者
: 通常也能夠在下班之後，能夠回到自己的家庭，為人夫妻，為人子女，為人父母
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
: 適當的扮演每一個時段所要扮演的角色
: 這些角色並非不會衝突，但任何人也不能強求當社工的人
: 在下班回家之後，還要搞那套粉紅軟軟的調調
: 我可以白天在辦公室讓協助一個窮途潦倒的家庭解決問題
: 同一天下班之後我也可以在東區夜店泡到天亮
: 專業是達成處遇目標，而不是24hrs都在想個案的事情
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.54.54
※ 編輯: bigfeet 來自: 61.231.54.54 (04/07 23:05)
※ 編輯: bigfeet 來自: 61.231.54.54 (04/07 23:16)
推 wenini:我糊塗了..到底你真的認同社工可以宣洩情緒嗎? 04/10 09:37
→ bigfeet:沒錯，我認為社工可以宣洩情緒，那是屬於社工工作安全的範 04/10 15:27
→ bigfeet:圍 04/10 15:27