推 shushunova:不要灰心 支持你的人一直都在 我相信將來你會是個好社 11/14 03:14
→ shushunova:工師 空有專業知識 沒有一顆溫暖的心 專家也不過是 11/14 03:16
→ shushunova:訓練有素的狗 11/14 03:16
推 avalon1:我很誠心的鼓勵你，有關你自省的部分 11/14 06:04
→ avalon1:但是請留意方向的問題 11/14 06:04
→ avalon1:倡導要用清楚的頭腦，不是用溫暖的心 11/14 06:06
→ strength:沒有溫暖的心而空有清楚的頭腦的倡導 又有何用? 11/14 13:30
→ linamo:樓上中肯...倡導冷冰冰會讓人反感...... 11/14 15:02
→ avalonl:有改變就有用 11/14 15:58
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 社工師考試 目前的心情
時間: Sat Nov 14 06:53:29 2009
1.我肯定您對自省的努力，請您不要灰心
2.有些觀點我有一些不同的看法，希望我的語氣夠和緩
※ 引述《reduslee (Redus)》之銘言：
: 其實我相信錄取率變動過大這件事 絕對不是我第一個人提
應該不是第一個
: 只是我現在因為這樣的制度受到傷害，所以站出來發聲
不平則鳴可以理解
: 我只是個學生，所以之前錄取率怎樣只是耳聞
: 我也沒考過，所以也不知道該說些什麼
嗯嗯
: 但這次考試放榜後，我認為這樣的體制是有不公平
很好，接下來我期待看到的是
1.定義「公平」
2.說明體制哪裡不符「公平」原則
很可惜，沒有說明
: 一個考試可以從幾年內的12-16%，隔年瞬間低到1.5%，然後隔年回到9%，然後平穩，又突
: 然高到25%，再隔年又低到5%
: 我只想問，這樣的考試體制有沒有問題？
我認為有
可是您沒說清楚，問題出在哪裡，
: 為什麼我會推測是有人在控制錄取率
: (不要告我，我真的只有推測)
於是就用猜想假設的方式，說出一篇故事，但萬一您假設錯誤呢
: 而在講錄取率的變動前，前提是評分標準是怎麼商訂的
是的
: 也就是，這次閱卷時最高只能給到幾分，然後內容普普的給幾分
: 或者這次給分普遍降低等，即使寫得很好，也不能給太高
以上理論上都沒問題
: 好讓整體分數一起下降
這裡就是猜測
: 自然很多人未滿60就掰掰，只留下少數人
: 況且照這次的給分標準，跟以往的四題申論比
: 我相信上榜者自己也很明白，絕對落榜
不同考卷，可以這樣比嗎
統計研究法計量測驗的書裡面是這樣教的嗎
: 我有朋友幫我問了這次考試第到6到15名其中幾個上榜者的分數
: 他們的總分大概在67和65附近
: 而且他們的測驗題分數大概都有40分以上
: 也就是他們申論題的分數只有27分左右
: 如果照這樣子的評分標準來看
: 他們在以往的社工師考試，全都會落榜
這段推論怎麼來的，我才疏學淺，我真的看不懂
你也無法證明，有沒有測驗題拿10分的人，申論題可以拿35分
: 但是我還是很佩服他們很厲害，因為他們很厲害
: 在這次考試給分這麼嚴的狀況下，還能上榜
: 我有疑問的是難道每年的素質會差那麼多，導致錄取率變動這麼大？
這件事情，應該沒有人會知道
1.請先定義「素質」
2.計算「素質」差異
3.錄取率變動你要搞假設檢定也可以
: 如果是這樣，我認哉
: 下面的文章也不用看了
問題是，上述問題，沒有答案
: 我知道社工師證照對我的重要性是什麼
: 我也不認為拿到社工師證照一定代表能力有多好
: 但我知道那是個入場券，而且以後用到的機率極大
: 尤其未來絕對走向證照化時代
: 不拿這張證照，絕對只會讓自己減少機會
: 尤其對一個新手而言更是
: 我知道我這次沒考上，我下次還是會再去考
很好，非常好，目標很明確
: 我並不是單純抱怨，我也有做一些有意義的事
: 我有寫信給社工師全聯會和社工專協的理事長
: 告訴他們我對這個考試體制的想法
: 我希望他們這兩個社工組織，能發揮他們該有的力量
: 能夠去瞭解評分標準、錄取率等等
: 讓這個考試體制能夠健全
: 而不是錄取率忽高忽低
1.如何讓考試體制健全？
2.體制健全，與錄取率有關嗎？
: 這樣子只會重挫考生的信心
: 但最後達到些什麼？nothing
1.考試考不上就沒信心？
2.你到底想表達什麼？
: 所以我想講的是
: 我因為深刻體驗到這個體制的不健全
: 所以我在抱怨這個不健全體制的同時，我也進一步對外發聲
: 但是我也同意繼續在這個體制玩下去
: 但是希望是在健全的體制，而不是不健全的
: 我希望我自己在努力取得社工師證照利益的同時
: 也能夠捍衛那些還沒取得這些證照的人的權益
: 因為我希望他們能夠在健全的體制下
: 好好努力，早點取得證照
: 我有情緒，但我把我的情緒轉化成力量
能夠清楚知道自己的角色與目標是一件好事
: 我不是無的放矢
可是我老覺得你打錯靶
: 我知道只有這樣子才能推動這個體制往好的方向
我也不認為只有這條路
: 如果大家都不吭聲，那大家就繼續在這種不健全的體制完下去
1.制度哪裡有問題？你要不要說出個所以然來？
2.錄取率忽高忽低是哪裡不對？
3.我隨便舉一個不健全的例子：典試委員是哪一掛人在把持，大力的追下去就對了
這種問題一堆，可是你一直繞著錄取率打轉
: 我也沒有太大意見
: 我只知道，我只能把我的聲音往外散播出去
: 結果如何，實在不是我能夠控制的
這是我說的暴虎馮河啊
: 上述是我最近看完一連串文章後的感想
: 皆下來是純粹情緒的抒發，不想看也可以立刻轉走
: 說我博取同情也罷、說我怎樣都行
: 畢竟這是我在社工版的最後一篇文章，也罷
: 我不曉得我這篇文章有多少人認同我
: 有多少人認為我又是情緒化發言、邏輯不通等等
: 我只知道我做了我認為對的事
這就是我說的自以為是的正義啊
: 但我也知道自己因為這樣的發聲，受了什麼批評
: 而且有的還是本身是社工師考試的應考人對我的批評
: 我其實很心寒、無奈
1.沒有人能不被批評，意見越多的，通常會被罵的越慘
2.不要心寒、不要無奈
3.請轉化為正向的動力
: 但我不會對社工灰心，我還是繼續考我的考試、往我的社工路走
: 以上
加油
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.4.148
→ kilen520:回文的語氣好像在改作業...=.= 11/14 14:31
推 linamo:我也覺得好像在改作業.....囧 11/14 15:01
推 avalonl:這樣也不成喔 11/14 15:58
→ bigfeet:像是老師指導學生該怎麼做一樣~叫別人要加油 11/14 17:48
→ bigfeet:尤其是[加油]而不是[一起加油]大概只有我會注意枝微末節吧 11/14 17:51
噓 doris13:幹麼搞得好像辯論會，我真懷疑你是法律系。 11/14 20:13
→ doris13:她可能永遠都辯不贏你。就像打官司，贏並不帶表示是真理 11/14 20:15
→ reduslee:感謝A的指教，我只是發表我的感想 提供討論的空間 11/14 20:42
→ reduslee:但我不是你的學生，你不用用上對下的感覺看我的文章 11/14 20:42
→ reduslee:我只想重申 社工版只是討論的空間 而不是被批改的空間 11/14 20:43
→ reduslee:如果工作上你用這種態度，誰會願意跟你溝通 11/14 20:44
→ erinny:ａ大之前說社工沒有專業性不值得３萬塊薪水 現在又…= = 11/14 22:39
→ erinny:別人只是陳述他的想法 口氣不必這樣吧！ 11/14 22:41
噓 Yvonne70:到底在嗆什麼啊? 還"我肯定你 加油"咧 真的當自己是老師? 11/15 19:17
噓 licstar:看了你的文，只有2符合我的想法 11/15 19:20
→ avalon1:謝謝樓上兩位指導 11/15 20:13
→ licstar:不客氣 = =+ 11/15 20:16
推 avalonl:不過倒想聽是否有其他高見，除了2以外 11/15 20:17
→ licstar:高見？你要改考卷嗎?= =?不過現在我的討厭考試捏 XD 11/15 20:19
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作者: yishiunzan (yishiunzan) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 社工師考試 目前的心情
時間: Sat Nov 14 20:24:23 2009
※ 引述《reduslee (Redus)》之銘言：
: 一個考試可以從幾年內的12-16%，隔年瞬間低到1.5%，然後隔年回到9%，然後平穩，又突
: 然高到25%，再隔年又低到5%
: 我只想問，這樣的考試體制有沒有問題？
: 為什麼我會推測是有人在控制錄取率
: (不要告我，我真的只有推測)
考試體制有問題，但絕對不會是錄取率的控制
畢竟要控制錄取率，有其他更高明、爭議性更低的方法
例如明定錄取率的百分比
假設錄取標準設定為及格考、比例為每年百分之十
不管到底有多少人及格，只要是百分之十以外的通通沒過
或者及格比例不到百分之十，就算成績在前百分之十的也通通沒過
這樣不就更容易控制人數？
(錄取率是比例問題，跟多少人通過沒有絕對關係)
由此來看
評分標準才是重點
: 而在講錄取率的變動前，前提是評分標準是怎麼商訂的
: 也就是，這次閱卷時最高只能給到幾分，然後內容普普的給幾分
: 或者這次給分普遍降低等，即使寫得很好，也不能給太高
: 好讓整體分數一起下降
: 我知道社工師證照對我的重要性是什麼
: 我也不認為拿到社工師證照一定代表能力有多好
: 但我知道那是個入場券，而且以後用到的機率極大
: 尤其未來絕對走向證照化時代
: 不拿這張證照，絕對只會讓自己減少機會
說到後來 還是要回歸到原點
對於「社工師」的專業能力、形象的定義到底是什麼？
大家可以集結起對於「社工師」的想像
整理出一個大方向
才有可能給予考試制度、實施方法、測驗內容的改革一種具體的方向
否則 拿了證照的人不知道應該展現什麼樣的形象
只知道我有張證照、薪水會多一點、每年還要繳錢
否則 沒有證照的人不知道應該加強那些欠缺的能力
只知道我寫的老師都不喜歡、老師考的實務都用不到、每年卻又都想在考上
到最後 這張證照有跟沒有的距離似乎沒有差多少
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◆ From: 118.166.141.11
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作者: drream (等一個人咖啡) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 社工師考試 目前的心情
時間: Sat Nov 14 21:38:25 2009
: 況且照這次的給分標準，跟以往的四題申論比
: 我相信上榜者自己也很明白，絕對落榜
: 我有朋友幫我問了這次考試第到6到15名其中幾個上榜者的分數
: 他們的總分大概在67和65附近
: 而且他們的測驗題分數大概都有40分以上
: 也就是他們申論題的分數只有27分左右
: 如果照這樣子的評分標準來看
: 他們在以往的社工師考試，全都會落榜
這樣推論不是很好，
有唸過研究法，就應該知道選擇題是最好的出題方式
（什麼？沒念到這個？請看看教育研究法等研究法書籍）
能測出學生程度，也能降低評分者主觀因素影響，
其次，你怎能依這次成績就推論如果都是申論題，此次上榜者全都會落榜？？
很奇怪的論點！！
再者，靠選擇題拿高分有什麼錯？
難道不用唸書選擇題就可以拿高分？
應該要問自己為什麼沒把握住選擇題！
: 上述是我最近看完一連串文章後的感想
: 皆下來是純粹情緒的抒發，不想看也可以立刻轉走
: 說我博取同情也罷、說我怎樣都行
: 畢竟這是我在社工版的最後一篇文章，也罷
最後一篇？你不是要繼續這條社工路嗎？
溝通是為了增進瞭解，不是為了戰勝對方！
請繼續發言吧～～
--
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◆ From: 61.227.191.6
→ reduslee:我選擇題平均40分 我有把握 我只討論申論題評分標準 11/14 21:47
→ reduslee:我說的是 此次申論題的難度有比十幾年的申論考試難嗎 11/14 21:49
→ reduslee:可以讓申論題分數的給分 這麼低? 我說的是評分標準的訂定 11/14 21:49
→ reduslee:而不是閱卷人的評分不公 因為他們是依據評分標準來改考卷 11/14 21:50
→ reduslee:也就是 我是針對「評分標準的訂定」不是「閱卷不公」 11/14 21:53
→ reduslee:而導致更多考生落榜 這樣就是考試體制的不健全 需要改 11/14 21:55
→ reduslee:如果原po看過我的發言 我從沒有要戰勝任何人的發言 11/14 21:56
→ reduslee:我只是反應目前這個考試體制仍然有不健全的地方 11/14 21:56
→ reduslee:如果原po認為這個考試體制很健全不需要改 那我也無話可說 11/14 21:56
→ reduslee:重點是 我沒認為那些上榜者選擇題拿40分有任何不對之處 11/14 22:05
→ reduslee:我從來沒講過!!! 11/14 22:05
推 avalon1:r大，我誠心建議你統計研究法的部分需要再加強 11/15 00:41
→ reduslee:謝謝你，我也建議A大你可以去修一下人際關係與溝通課程 11/15 00:44
→ reduslee:很顯然 你沒有 11/15 00:46
推 avalon1:您之前並沒有建議啊 11/15 00:49
→ reduslee:所以我現在建議你啦 你沒看到嗎 還是我打錯字? 11/15 00:50
推 avalon1:剛建議就要去，太快了吧 11/15 00:51
→ reduslee:我可沒建議你立刻去 你自己找時間吧 "加油，好嗎" 11/15 00:53
→ aquarius212:下半段的推文對話..................呃.... 11/15 00:54
推 avalon1:那 '很顯然 你沒有' 是指啥 11/15 00:55
→ reduslee:指的是你沒修過 即使有 你應該也不及格 如果修過也及格 11/15 00:57
→ reduslee:那在我看來 你在現實中也不及格 我表達有這麼糟嗎? 11/15 00:58
→ reduslee:我就談到這 我也不想再去回A大的文了 11/15 00:59
推 avalon1:我印象中好像真沒修過這門課耶，有機會的話，我倒是很樂意 11/15 01:00
→ avalon1:好啦，後半段其實沒太大意義啦 11/15 01:00
推 avalon1:最後還是要講一件事，如果有朝一日，r大真的高中 11/15 01:03
→ avalon1:我真誠的希望你有持續改革的動力，繼續為這個領域的人發聲 11/15 01:04
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作者: doris13 (沒完沒了的夏天) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 社工師考試 目前的心情
時間: Sat Nov 14 21:46:22 2009
※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言：
: 1.我肯定您對自省的努力，請您不要灰心
: 2.有些觀點我有一些不同的看法，希望我的語氣夠和緩
事實證明了～並沒有
: ※ 引述《reduslee (Redus)》之銘言：
: : 其實我相信錄取率變動過大這件事 絕對不是我第一個人提
: 應該不是第一個
: : 只是我現在因為這樣的制度受到傷害，所以站出來發聲
: 不平則鳴可以理解
你真的理解嗎
: : 我只是個學生，所以之前錄取率怎樣只是耳聞
: : 我也沒考過，所以也不知道該說些什麼
: 嗯嗯
: : 但這次考試放榜後，我認為這樣的體制是有不公平
: 很好，接下來我期待看到的是
: 1.定義「公平」
: 2.說明體制哪裡不符「公平」原則
: 很可惜，沒有說明
你這麼厲害～你要不要說說看
: : 一個考試可以從幾年內的12-16%，隔年瞬間低到1.5%，然後隔年回到9%，然後平穩，又突
: : 然高到25%，再隔年又低到5%
: : 我只想問，這樣的考試體制有沒有問題？
: 我認為有
: 可是您沒說清楚，問題出在哪裡，
我想這個不用說明，明眼人都看得出來，有明顯的問題吧
難不成妳覺得錄取率，忽大忽小，是很正常的事情？
: : 為什麼我會推測是有人在控制錄取率
: : (不要告我，我真的只有推測)
: 於是就用猜想假設的方式，說出一篇故事，但萬一您假設錯誤呢
: : 而在講錄取率的變動前，前提是評分標準是怎麼商訂的
: 是的
: : 也就是，這次閱卷時最高只能給到幾分，然後內容普普的給幾分
: : 或者這次給分普遍降低等，即使寫得很好，也不能給太高
: 以上理論上都沒問題
: : 好讓整體分數一起下降
: 這裡就是猜測
: : 自然很多人未滿60就掰掰，只留下少數人
: : 況且照這次的給分標準，跟以往的四題申論比
: : 我相信上榜者自己也很明白，絕對落榜
: 不同考卷，可以這樣比嗎
: 統計研究法計量測驗的書裡面是這樣教的嗎
: : 我有朋友幫我問了這次考試第到6到15名其中幾個上榜者的分數
: : 他們的總分大概在67和65附近
: : 而且他們的測驗題分數大概都有40分以上
: : 也就是他們申論題的分數只有27分左右
: : 如果照這樣子的評分標準來看
: : 他們在以往的社工師考試，全都會落榜
: 這段推論怎麼來的，我才疏學淺，我真的看不懂
: 你也無法證明，有沒有測驗題拿10分的人，申論題可以拿35分
: : 但是我還是很佩服他們很厲害，因為他們很厲害
: : 在這次考試給分這麼嚴的狀況下，還能上榜
: : 我有疑問的是難道每年的素質會差那麼多，導致錄取率變動這麼大？
: 這件事情，應該沒有人會知道
: 1.請先定義「素質」
: 2.計算「素質」差異
: 3.錄取率變動你要搞假設檢定也可以
: : 如果是這樣，我認哉
: : 下面的文章也不用看了
: 問題是，上述問題，沒有答案
: : 我知道社工師證照對我的重要性是什麼
: : 我也不認為拿到社工師證照一定代表能力有多好
: : 但我知道那是個入場券，而且以後用到的機率極大
: : 尤其未來絕對走向證照化時代
: : 不拿這張證照，絕對只會讓自己減少機會
: : 尤其對一個新手而言更是
: : 我知道我這次沒考上，我下次還是會再去考
: 很好，非常好，目標很明確
: : 我並不是單純抱怨，我也有做一些有意義的事
: : 我有寫信給社工師全聯會和社工專協的理事長
: : 告訴他們我對這個考試體制的想法
: : 我希望他們這兩個社工組織，能發揮他們該有的力量
: : 能夠去瞭解評分標準、錄取率等等
: : 讓這個考試體制能夠健全
: : 而不是錄取率忽高忽低
原po 你真得很偉大 很多人無論他的立場是什麼
頂多講講 抒發一下自己的情緒
但很少有人 會真的去實踐行動
: 1.如何讓考試體制健全？
這種問題應該要去問老師跟社工專協，你何必為難一個學生
: 2.體制健全，與錄取率有關嗎？
: : 這樣子只會重挫考生的信心
: : 但最後達到些什麼？nothing
: 1.考試考不上就沒信心？
: 2.你到底想表達什麼
考不上當然會沒信心，這是初級的同理心
他表達的這麼清楚，你看不出來嗎？
: : 所以我想講的是
: : 我因為深刻體驗到這個體制的不健全
: : 所以我在抱怨這個不健全體制的同時，我也進一步對外發聲
: : 但是我也同意繼續在這個體制玩下去
: : 但是希望是在健全的體制，而不是不健全的
: : 我希望我自己在努力取得社工師證照利益的同時
: : 也能夠捍衛那些還沒取得這些證照的人的權益
: : 因為我希望他們能夠在健全的體制下
: : 好好努力，早點取得證照
: : 我有情緒，但我把我的情緒轉化成力量
: 能夠清楚知道自己的角色與目標是一件好事
: : 我不是無的放矢
: 可是我老覺得你打錯靶
: : 我知道只有這樣子才能推動這個體制往好的方向
: 我也不認為只有這條路
: : 如果大家都不吭聲，那大家就繼續在這種不健全的體制完下去
: 1.制度哪裡有問題？你要不要說出個所以然來？
: 2.錄取率忽高忽低是哪裡不對？
錄取率忽高忽低哪裡對？
: 3.我隨便舉一個不健全的例子：典試委員是哪一掛人在把持，大力的追下去就對了
: 這種問題一堆，可是你一直繞著錄取率打轉
: : 我也沒有太大意見
: : 我只知道，我只能把我的聲音往外散播出去
: : 結果如何，實在不是我能夠控制的
: 這是我說的暴虎馮河啊
: : 上述是我最近看完一連串文章後的感想
: : 皆下來是純粹情緒的抒發，不想看也可以立刻轉走
: : 說我博取同情也罷、說我怎樣都行
: : 畢竟這是我在社工版的最後一篇文章，也罷
: : 我不曉得我這篇文章有多少人認同我
: : 有多少人認為我又是情緒化發言、邏輯不通等等
: : 我只知道我做了我認為對的事
: 這就是我說的自以為是的正義啊
: : 但我也知道自己因為這樣的發聲，受了什麼批評
: : 而且有的還是本身是社工師考試的應考人對我的批評
: : 我其實很心寒、無奈
: 1.沒有人能不被批評，意見越多的，通常會被罵的越慘
: 2.不要心寒、不要無奈
: 3.請轉化為正向的動力
: : 但我不會對社工灰心，我還是繼續考我的考試、往我的社工路走
: : 以上
: 加油
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.40.127
→ reduslee:感謝doris13，很多人認為我是因為沒考上 在那邊呼喊體制 11/14 21:58
→ reduslee:不公，但即使我這次有考上，我也認為體制不健全 需要改 11/14 21:59
→ reduslee:只是心寒的是 這麼多的社工考生並沒有覺得錄取率變動過大 11/14 22:01
→ reduslee:是個問題 也很遺憾很多社工考生並不願意站出來省思目前 11/14 22:02
→ reduslee:的考試體制到底哪裡不健全 11/14 22:03
推 avalon1:這篇版主m的意思是d大寫的很好..... 11/15 00:37
→ lighthearted:a大不是這樣耶.. 11/15 00:40
→ avalon1:或是希望我做一些回應？或想法什麼的 11/15 00:42
→ lighthearted:因為覺得這篇應該可以引發大家一些思考.. 11/15 00:48
噓 kilen520:說真的 我覺得這篇回的沒什麼實際內容 11/15 10:59
→ lighthearted:恩.. 11/15 20:56
噓 audreywayne:沒內容+1 11/15 20:56
→ lighthearted:不m到時候也會一併收到精華區..先解m.. 11/15 20:57
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作者: lighthearted (optical centre) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 社工師考試 目前的心情
時間: Sun Nov 15 02:59:26 2009
※ 引述《doris13 (沒完沒了的夏天)》之銘言：
: ※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言：
: : 很好，接下來我期待看到的是
: : 1.定義「公平」
考生以同樣的能力參加不同次考試，應該有相同或相近的分數
: : 2.說明體制哪裡不符「公平」原則
考生以同樣的能力參加考試，但因為改題標準的寬鬆
成為是否及格的最大因素，錄取並非用功與否而是改題委員的給分
: 難不成妳覺得錄取率，忽大忽小，是很正常的事情？
不過明定錄取率，是一件正常的事嗎？
錄取率可能呈現出問題的表面，但不是深層的原因，
抱怨錄取率，我想是每個專技考試都會有的，但這就不是公平不公平的問題了
如果錄取率維持一個數字，
也就表示考試也是取出相對考的好的人給他們及格，
而不是針對考題和答題之間的契合程度。
另外，是不是把考題全都改成選擇題或是選擇題的分數比例高於申論，
就是解決的方法？這樣合不合理？
: : 於是就用猜想假設的方式，說出一篇故事，但萬一您假設錯誤呢
: : 是的
: : 以上理論上都沒問題
: : 這裡就是猜測
: : 不同考卷，可以這樣比嗎
: : 統計研究法計量測驗的書裡面是這樣教的嗎
: : 這段推論怎麼來的，我才疏學淺，我真的看不懂
: : 你也無法證明，有沒有測驗題拿10分的人，申論題可以拿35分
: : 這件事情，應該沒有人會知道
: : 1.請先定義「素質」
: : 2.計算「素質」差異
: : 3.錄取率變動你要搞假設檢定也可以
: : 問題是，上述問題，沒有答案
: : 很好，非常好，目標很明確
: 原po 你真得很偉大 很多人無論他的立場是什麼
: 頂多講講 抒發一下自己的情緒
: 但很少有人 會真的去實踐行動
我在想，如果錄取率是學界在控制的，
社工學界有沒有像醫學界那樣，
有目的的因就業市場人數需求對醫學生人數做控制，
一般醫師考試的錄取率印象中是非常高
: : 1.如何讓考試體制健全？
: 這種問題應該要去問老師跟社工專協，你何必為難一個學生
我倒覺得未必，但討論這件事的時候，
要先回歸到執照的目的，老實說我覺得為什麼別的專技考試，
就是代表著國家通過國家認證，代表具有執業的基本能力，
而社工師證照的考試，卻是用來篩選社工學(教育)界認為，
一個社工應該具備怎麼樣的理論與知識？
社工師考試和是否有能力執業脫離，反而意義更像是，
是不是一位學識淵博，又會做研究的社工學者。
我也想問，真正在實務工作，同時也在進行實務研究的人有多少？
: : 能夠清楚知道自己的角色與目標是一件好事
: : 可是我老覺得你打錯靶
: : 我也不認為只有這條路
: : 1.制度哪裡有問題？你要不要說出個所以然來？
: : 2.錄取率忽高忽低是哪裡不對？
: 錄取率忽高忽低哪裡對？
: : 3.我隨便舉一個不健全的例子：典試委員是哪一掛人在把持，大力的追下去就對了
: : 這種問題一堆，可是你一直繞著錄取率打轉
: : 這是我說的暴虎馮河啊
: : 這就是我說的自以為是的正義啊
: : 1.沒有人能不被批評，意見越多的，通常會被罵的越慘
: : 2.不要心寒、不要無奈
: : 3.請轉化為正向的動力
: : 加油
我同意以上這段，要尋求支持不能只有自己人知道，
要有能表達給自己群體以外的人也能了解的能力。
(整篇打得有點亂，想到什麼就打什麼了)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.106.234
※ 編輯: lighthearted 來自: 59.120.106.234 (11/15 03:01)
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [心得] 社工師考試 目前的心情
時間: Sun Nov 15 09:02:34 2009
幫版主補
※ 引述《lighthearted (optical centre)》之銘言：
: ※ 引述《doris13 (沒完沒了的夏天)》之銘言：
: 考生以同樣的能力參加不同次考試，應該有相同或相近的分數
: 考生以同樣的能力參加考試，但因為改題標準的寬鬆
↑
這點請舉證，不然隨便路人也可以說，是因為考生程度太差，導致錄取率太低
既然指責考試單位評分標準有問題，那就拿證據說明
至於要走體制內或體制外，那又是另外一段
: 成為是否及格的最大因素，錄取並非用功與否而是改題委員的給分
↑
這點一樣要舉證
否則評分者一樣可以說，考生不用功，或考生今年失常
: 不過明定錄取率，是一件正常的事嗎？
: 錄取率可能呈現出問題的表面，但不是深層的原因，
: 抱怨錄取率，我想是每個專技考試都會有的，但這就不是公平不公平的問題了
: 如果錄取率維持一個數字，
: 也就表示考試也是取出相對考的好的人給他們及格，
: 而不是針對考題和答題之間的契合程度。
: 另外，是不是把考題全都改成選擇題或是選擇題的分數比例高於申論，
: 就是解決的方法？這樣合不合理？
: 我倒覺得未必，但討論這件事的時候，
: 要先回歸到執照的目的，老實說我覺得為什麼別的專技考試，
: 就是代表著國家通過國家認證，代表具有執業的基本能力，
: 而社工師證照的考試，卻是用來篩選社工學(教育)界認為，
: 一個社工應該具備怎麼樣的理論與知識？
很好的切入點，所以要去追，誰把持典試單位
公佈姓名，叫他們出來面對啊 考試院網站有
要抗議也是抗議考試院，考試目的有問題
去抗議評分標準，很容易就被說成自己分數被改太低才去抗議
: 社工師考試和是否有能力執業脫離，反而意義更像是，
: 是不是一位學識淵博，又會做研究的社工學者。
: 我也想問，真正在實務工作，同時也在進行實務研究的人有多少？
: 我同意以上這段，要尋求支持不能只有自己人知道，
: 要有能表達給自己群體以外的人也能了解的能力。
: (整篇打得有點亂，想到什麼就打什麼了)
不會，已經很棒了
不過這段路不好走
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殺人放火只是年少輕狂的往事
品味獨特的外遇通姦，勇敢面對可以眾人稱羨
看似不合理的世界，有了利益跟立場後，似乎變合理了
看似不完美的現實，添加邏輯跟思想後，好像變完美了
我們都在出賣台灣的靈魂
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◆ From: 220.136.16.211
→ bigfeet:叫個別考生舉證 只會陷入死胡同 不如叫改題標準公布 11/15 09:52
→ bigfeet:到底要寫到什麼程度 才叫一百分 (或者九十分) 11/15 09:53
→ avalon1:社工考試，沒公佈這個嗎？ 11/15 10:10
→ imimpotence:所有的國家考試 都不會有申論題的標準 11/15 10:16
→ avalon1:喔喔，那難度增加囉....要公佈就要一起公佈喔 11/15 10:17
→ imimpotence:這在國考制度中已討論多年,早年考選部曾公佈典試委員 11/15 10:18
→ imimpotence:但隨之而來的困擾也不少:ex.委員被臭罵,委員書籍暢銷 11/15 10:20
→ imimpotence:國家考試成為另一種"一"言堂..等等 孰優孰劣 見仁見智 11/15 10:21
→ kilen520:那全部改選擇題好了 就不會有評分寬鬆的問題了~ 11/15 11:07
→ btdragons:常看到ava大的回應和發言耶 貢獻本版很多喔 有趣... 11/15 23:57