噓 dilia:這個表斷章取義 不同的考試資格拿來比錄取率 統計學根本有問 11/18 11:06
→ dilia:題 母數不同 分子也不同 有啥好比的??? 原po還是去念書吧!!! 11/18 11:07
噓 dilia:上一行我自己有錯 自鞭 應該說樣本群不同不能比較才對 11/18 11:09
那請問應該跟什麼比呢?
有哪一個考試的資格 考試科目 跟其背後所代表的意義 是一樣的?
誰可以跟誰比?
那說社工錄取率高或低? 考試的目的是什麼? 實際效果為何?
可能的影響? 要考些什麼?怎麼改題? 怎麼出題?
又該跟誰比? 如何判斷? 誰來判斷?
社工考試資格到現在都還有爭議
社工教育也充滿問題和業界落差
社工的地位 社工的體制 整個社福的體制
或者說 不同狀況的個案 全都被放在社福體系接受服務 是對的嗎? 是足夠的嗎?
社工師考試有其產生背景
若不連同其背景一起討論 光討論錄取率高低的影響 是沒有意義的
僅提供以上想法 歡迎討論
※ 編輯: bigfeet 來自: 117.19.93.168 (11/18 11:52)
推 tw00070258: 噓dilia 是在講什麼 你統計才有問題吧.. 11/18 12:03
推 tw00070258:錄取率低就是事實，當然你說的鑑別度也是有待加強，但 11/18 12:13
→ tw00070258:現在很明顯的就是錄取率過低，而且非常不隱定 11/18 12:13
噓 dilia:拿別的類別來跟社工比錄取率 就像拿魚肉跟青菜比 到底在 11/18 14:32
→ dilia:比哪一國的啊? 這樣也噓? 真是...你高興就好... 11/18 14:33
推 tw00070258:也不知道是誰先開噓的，在場的有誰敢說社工錄取率 高 11/18 16:42
→ tw00070258:反正都是既得利益者講話大聲 11/18 16:42
噓 avalon1:噓tw，錄取率是結果。錄取率是結果。錄取率是結果。 11/18 20:53
→ avalon1:還要穩定的錄取率咧，統計重修 11/18 20:54
→ bigfeet:有統計達人來講解一下考試測驗的信效度嗎? 11/19 00:54
→ bigfeet:我考完試那天，統計就掉了...:p 11/19 00:54
→ zzaacc:化約成數字就是要來比較的啊，為什麼不能比? 11/19 02:59
推 microcarpa:為什麼不能比較?參數本來就是拿來比較用的啊!! 只是說 11/24 09:05
→ microcarpa:代表一部分,其他部分在用其他參數下去說明,比如說變異 11/24 09:05
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作者: dilia (我是小寶的媽咪) 看板: SW_Job
標題: Re: 什麼叫做低! 比較一下吧~
時間: Wed Nov 18 11:04:30 2009
各位
錄取率高所造成的市場失衡的問題
可能是大家要求錄取率高後所必須承擔的後果
律師在律師事務所的起薪逐年降低
以往在律師事務所 有律師執照者保障底薪是六萬元以上
現在
有照的律師起薪從三萬五開始...
別再說社工的薪水低了
連有執照的律師起薪都只有三萬五了.....
況且
今年又有五百多位律師加入市場
律師界自己也是憂心忡忡......
還有
醫師 藥師 護理師 心理師都是資格限制很嚴(必定要本科系 心理師更要求要研究所以上)
再看別人錄取率高的同時
也要同時想想 我們要求跟人家一樣的錄取率
那麼應考資格也要這樣限制嗎?
(難道以後要考社工師 也要研究所以上畢業嗎? 若要比照心理師的話....)
所以
為什麼看不見社工在就業市場上有的優勢呢?
大家不是在學優勢觀點嗎?
※ 引述《bigfeet (1031同志人權遊行)》之銘言：
: 九十八年專技考試統計
: 類別 錄取率% 錄取人數
: ----------------------------------
: 社工師 5.39 246
: 律師 8.07 536
: 營養師 8.5 153
: 醫師 27.55 151
: 藥師 32.4 650
: 護理師 44.59 7378
: 諮商心理師 55.8 154
: 護士 60.5 6665
: 醫師（一） 63.5 990
: 臨床心理師 65.79 50
: 中醫師 81.75 224
: 醫師（二） 97.79 1064
: 法醫 100 3
: 資料來源:考選部
: ※ 編輯: bigfeet 來自: 117.19.93.168 (11/18 10:54)
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也是今世最甜蜜的負擔~
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◆ From: 203.69.179.122
推 azman:推 連心理師都已經跌價了 11/18 11:39
→ bigfeet:原PO沒看到律師版的徵人廣告嗎?實習律師2.5萬可談 律師5萬 11/18 11:59
→ bigfeet:這還不包括打官司抽的佣金喔 11/18 12:00
→ imimpotence:社工的就業市場問題不在起薪低 而是在於不均,不穩 11/18 12:01
→ bigfeet:大家不曉得律師的收費標準嗎 寫個狀紙三五萬 開庭另計 11/18 12:01
→ bigfeet:之前台北健保案 雖然輸了 但仍支付高達兩三千萬的律師費 11/18 12:02
→ imimpotence:而社工就業市場的大餅 被學界高估了 市場有量卻沒有質 11/18 12:05
→ imimpotence:不知道有多少學生在畢業前夕 是對就業生態有幾分瞭解 11/18 12:10
→ imimpotence:這幾年社工學士及碩士進入量產的時代 在好飯碗不多的 11/18 12:30
→ imimpotence:情況下 就業市場必定是走向階層化(不均) 11/18 12:32
→ imimpotence:我個人是贊成npo走向托拉斯化 只有走向托拉斯化 11/18 12:34
→ imimpotence:組織才有足夠的資源建構完善的人事體制 否則要求一個 11/18 12:35
推 imimpotence:地方性(靠政府養)的小組織重視人力資源 無非緣木求魚 11/18 12:38
→ imimpotence:至於社工師錄取率應該高或低 個人淺見是覺得不重要 11/18 12:40
→ bigfeet:慈濟這麼大 社工體制有沒有比較好?福利有沒有比較完整? 11/18 12:40
→ imimpotence:重要的確實是穩定的錄取率 (穩定的高或低) 11/18 12:41
→ bigfeet:勞動條件有沒有比較好? 受到的壓迫有沒有比較少? 11/18 12:41
→ imimpotence:穩定的高->社工師量產 未來成為就業門檻 11/18 12:42
→ imimpotence:穩定的低->社工師走向精英化 既然是精英 就不需太多人 11/18 12:44
→ imimpotence:慈濟是一個以志工為主的"宗教性"團體 他要社工幹嘛? 11/18 12:45
→ imimpotence:抱歉 我上述指的npo主要是以社工服務為主的npo 11/18 12:50
→ imimpotence:當然如同版友提到的 npo受宗教或文化影響的程度很高 11/18 12:51
→ imimpotence:往往也影響組織對於勞動條件的態度(ex.伊X) 就不贅述 11/18 12:52
→ bigfeet:現在很多大型團體都是宗教性質阿 11/18 12:56
→ bigfeet:放回現實面，台灣的社工要往哪裡走？ 11/18 13:03
→ dilia:B大 看你連串推文 真的很昏倒耶~怎能用一篇徵人乞啟事來推論 11/18 14:22
→ dilia:全律師界的薪水 如果照你的邏輯 之前不是也有月薪十萬的社工 11/18 14:22
→ dilia:嗎? 那社工的薪水哪裡低了?? 我真的覺得 各位社工人發言前 11/18 14:23
→ dilia:可不可以有邏輯一點 在這邊寫這些自己都前後矛盾的言論 真的 11/18 14:23
→ dilia:會笑掉人家的大牙 我被噓是無所謂 但是 看到大家這麼情緒化 11/18 14:24
→ dilia:不勇敢面對現實 還真令人覺得無力!!! 11/18 14:24
→ dilia:況且 律師的出庭費跟狀紙費 是進他們的機構還是個人??? 11/18 14:35
→ dilia:如果你想多認識律師 我可以介紹幾個人給你 讓你知道現況 OK? 11/18 14:35
→ bigfeet:統計數據 不需要認識很多律師 就可以拿到 ~ 11/18 16:14
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作者: bigfeet (1031同志人權遊行) 看板: SW_Job
標題: Re: 什麼叫做低! 比較一下吧~
時間: Wed Nov 18 12:56:08 2009
→ imimpotence:我個人是贊成npo走向托拉斯化 只有走向托拉斯化 11/18 12:34
→ imimpotence:組織才有足夠的資源建構完善的人事體制 否則要求一個 11/18 12:35
推 imimpotence:地方性(靠政府養)的小組織重視人力資源 無非緣木求魚 11/18 12:38
先解釋一下『拖拉斯』 資料來源：維基百科
托拉斯（Trust）直譯為「商業信託」，是指在同一商品領域中，
通過生產企業間的收購、合併以及託管等等形式，由控股公司在
此基礎上設立一巨大企業來包容所有相關企業來達到企業一體化
目的的壟斷形式。通過這種形式，托拉斯企業的內部企業可以對
市場進行獨佔，並且通過制定企業內部統一價格等等手段來使企
業在市場中居於主導地位，實現利潤的最大化。
其實我個人已經覺得現在的社福資源呈現拖拉斯化了
整個社福預算集中在幾大社福團體手中
社福資源集中在某幾個全國性大型NPO/NGO手中 像伊X 陽X 勵X 世X 創X 育X 基X 等等
這些大型機構承包中央及全國各地方的計畫和服務
至於伴隨而來的缺點 以下開放討論 ～
這些這麼有規模的團體 社工的體制和福利有沒有比較好？
好像有 不過大部分的基層社工勞動條件還是在平均值以下（以平均薪資和勞基法換算）
此外 前述提到的約用/約聘社工 即使隸屬於政府部門 勞動條件也很差
所以 我不明白台灣的社會福利資源托拉斯化 會有什麼大的改善？
※ 編輯: bigfeet 來自: 117.19.93.168 (11/18 13:00)
推 Sagan:不要說NGO了 就算一般營利企業 在台灣絕大多數的企業都還是 11/18 13:23
→ Sagan:中小企業啊! 11/18 13:24
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作者: Sagan (往事並不如煙) 看板: SW_Job
標題: Re: 什麼叫做低! 比較一下吧~
時間: Wed Nov 18 13:22:14 2009
我記得12年前社工師法三讀那時候
我大一下
系辦外面貼了某報的剪報
說社工師職缺需求將近2萬人,要在3~5年內補足這個人力需求
現在考了11屆了，全國錄取的也才3千多人
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◆ From: 220.136.181.118
→ lighthearted:那個職缺需求是怎麼來的阿？(超好奇) 11/18 15:28
→ zzaacc:Sa大大居然也出現在社工版!!! 11/19 03:06
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作者: bigfeet (1031同志人權遊行) 看板: SW_Job
標題: Re: 什麼叫做低! 比較一下吧~
時間: Wed Nov 18 14:38:01 2009
→ dilia:B大 看你連串推文 真的很昏倒耶~怎能用一篇徵人乞啟事來推論 11/18 14:22
→ dilia:全律師界的薪水 如果照你的邏輯 之前不是也有月薪十萬的社工 11/18 14:22
→ dilia:嗎? 那社工的薪水哪裡低了?? 我真的覺得 各位社工人發言前 11/18 14:23
→ dilia:可不可以有邏輯一點 在這邊寫這些自己都前後矛盾的言論 真的 11/18 14:23
那就來點官方資料吧~
http://statdb.cla.gov.tw/html/svy97/9709022.xls
97年各業受僱員工平均每人月經常性薪資報酬結構
http://statdb.cla.gov.tw/html/svy97/9709menu.htm 勞委會
項目別 總計 本薪 固定津貼 按月獎金
法律服務業 41335 39669 1057 610
我相信律師的薪水落差非常大
在律師版 有人說五萬 有人說八萬 有人說十萬
佣金的話 幾萬到千萬都有
薪資福利比社工好很多是事實
不過3.5萬的律師有多少人? d大有數據嗎?
至於十萬月薪的社工 又有多少人?
d大不要拿極端值作過度解釋
來點邏輯吧~
-------
只有我自己在回答其實很無奈
不過看到被指著鼻子說我沒有邏輯又前後矛盾
我還是忍不住回了 冏
在這樣下去我就要洗版了 -__-lll
(我不是故意的 版主別水桶我 >.< )
※ 編輯: bigfeet 來自: 117.19.93.168 (11/18 14:58)
推 avalon1:沒關係，我陪你 11/18 20:59
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作者: bigfeet (1031同志人權遊行) 看板: SW_Job
標題: Re: 什麼叫做低! 比較一下吧~
時間: Wed Nov 18 16:12:01 2009
再補個薪資數據
資料來源：92年內政部委託研究報告
受委託單位：社工專協
----公部門社工月薪----
主管階層 7-10萬跟4-7萬居多
中階主管 4-7萬
第一線社工 3-4萬
流動率13%
----私部門社工月薪----
主管階層 4-7萬
中階主管 4萬以下
第一線社工2-3萬
流動率32%
----公＋私部門之平均月薪----
主管階層4-7萬
中階主管4萬以下
第一線社工2-3萬
至於10萬以上的主管階層不到1%
有證照都是月薪加1-3千居多
--
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◆ From: 117.19.93.168
推 linamo:看到這樣的數據實在很感傷....未來在哪裡QQ 11/18 17:03
→ imimpotence:說句實話..我打滾了六年...我選擇放棄了 各位加油!! 11/18 18:23
推 azman:我也放棄了唷 實務經驗3.5年 另兼大學社福系講師2年.. 11/18 18:26
→ azman:各位夥伴 加油吧.....我是不玩這塊了 11/18 18:26
推 akua:我也打算放棄社工了 我覺得對這塊有熱情是很傻的事 11/18 20:03
→ hachou:每個人自我實現的理想和價值觀不同，薪水也不是工作的唯一 11/18 21:22
→ hachou:考量，雖然也曾認為薪水和工作辛勞不成正比，但工作中也有 11/18 21:24
→ hachou:其他收穫 11/18 21:24
推 dilia:嗯嗯~每個行業都有人來來去去 都會有一定的流動率 所以大家 11/18 21:30
→ hachou:在考慮生活現實層面＆貸款尚可應付下，仍堅守社工的工作 11/18 21:30
→ dilia:.... 我要立志更踏穩社工的"位階" 質變引起量變! 11/18 21:30
推 dilia:AZMAN 實務經驗3.5年就可以兼社福系講師2年 老師很厚愛你了 11/18 21:38
→ dilia:也許去別的領域滾一滾再回來 可以教的更好喔~加油! 11/18 21:39
→ dilia:我自己實務近10年 大學教書6年 也是無敵好運 11/18 21:39
推 azman:我沒講出的是實務兼的經驗另有四年 我都已是督導資格了 11/18 21:41
→ azman:但我認為兼職的實務經驗沒必要講出來 當時可是邊兼邊任教 11/18 21:42
→ azman:所以 是4年兼職小社工加教書非社工系 另有3.5年專職社工 11/18 21:43
→ azman:最後兩年才是社福系兼講師 另走別行 行銷公關企劃方面 11/18 21:43
→ azman:不要以為我只跟你一樣一直只在社工圈 11/18 21:44
→ azman:我主動辭了 因為兼社福系非我所願 還是回去兼家政系開心 11/18 21:45
推 avalon1:關鍵字====家政系===== 11/18 21:46
→ dilia:那想表達什麼? 走別的領域不是很好嗎?擴大社工就業市場 靠你 11/18 21:46
→ dilia:了 加油~ 不過 如果你教社福系卻不認同社工的話 那我很同情 11/18 21:46
→ azman:我沒要表達啥 只是想說 社工要突圍要靠很多改變 11/18 21:46
→ dilia:學生....因為 不認同社工的老師 想教學生什麼呢???? 11/18 21:47
→ azman:若是只改進'錄取率' 我覺得幫助不大 希望各位繼續腦力激盪 11/18 21:47
→ azman:各位社工人加油吧..?^^ 11/18 21:47
→ dilia:還有 督導資格...有些機構待個一年就可以升督導了 不代表什 11/18 21:48
→ dilia:麼吧? 所以 我都跟系主任說 要找兼任老師的時候 資格還是要 11/18 21:48
→ dilia:看一下比較好 不是有人教就好了...... 11/18 21:48
推 azman:我以前的專長是幼保,家政,兒福這塊 對社會政策一向沒啥興趣 11/18 21:50
→ azman:太多同事專長都非社工社福的 都是社工社福的專任..... 11/18 21:51
→ azman:真的能說心底話時 恩....到底是真的有興趣嗎?....謎中謎 11/18 21:51
→ azman:我重點是要說 錄取率不是重點 如何讓社工的專業不可取代性 11/18 21:52
→ azman:讓社工的專業不可取代性提高 才是重點 而這可能要幾年時間 11/18 21:52
→ azman:所以就有賴各位繼續努力嚕 學術及實務圈都要一起動起來才行 11/18 21:53
→ azman:所以 我只是要說 有討論的起點 很好 但是要開始對焦正確 11/18 21:54
→ azman:不然就又大家 空談跟抱怨 那就失去意義....大家加油嚕 11/18 21:55
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: 什麼叫做低! 比較一下吧~
時間: Wed Nov 18 21:15:10 2009
: 九十七年專技考試統計 九十八年專計考試統計
: 類別 錄取率% 錄取人數 錄取率% 錄取人數
: ------------------------------------------------------------------------------------------
: 社工師 25.42 615 5.39 246
: 律師 8.06 494 8.07 536
: 營養師 11.41 190 8.5 153
: 建築師 13.62 265 - -
: 醫師 33.91 197 27.55 151
: 藥師 34.67 699 32.4 650
: 護理師 36.08 5332 44.59 7378
: 諮商心理師 62.57 107 55.8 154
: 護士 41.9 4142 60.5 6665
: 醫師（一） 69.99 1143 63.5 990
: 臨床心理師 74.51 38 65.79 50
: 中醫師 88.85 239 81.75 224
: 醫師（二） 97.83 1080 97.79 1064
: 法醫 - - 100 3
: 噓 dilia:這個表斷章取義 不同的考試資格拿來比錄取率 統計學根本有問 11/18 11:06
: → dilia:題 母數不同 分子也不同 有啥好比的??? 原po還是去念書吧!!! 11/18 11:07
: 噓 dilia:上一行我自己有錯 自鞭 應該說樣本群不同不能比較才對 11/18 11:09
to b 大
請問，比錄取率的意義是什麼？
社工師考試錄取率，明顯低於其他各專技，可推論什麼嗎？
推論：社工師考題比其他專技難？
我認為這個推論不成立，錄取率比其他專技低就可以說該科考題難？
那我反推，你去考中醫師80%的錄取率，看你會不會覺得考題比較簡單
不同團體，不同測驗，如何比較其難度？
或者你想說明什麼？
: 那請問應該跟什麼比呢?
應該問，你為什麼要比？
: 有哪一個考試的資格 考試科目 跟其背後所代表的意義 是一樣的?
沒有啊
: 誰可以跟誰比?
那你到底要比什麼？
: 那說社工錄取率高或低? 考試的目的是什麼? 實際效果為何?
: 可能的影響? 要考些什麼?怎麼改題? 怎麼出題?
: 又該跟誰比? 如何判斷? 誰來判斷?
很好的問題啊，但是問題絕對不是在錄取率上面
: 社工考試資格到現在都還有爭議
: 社工教育也充滿問題和業界落差
: 社工的地位 社工的體制 整個社福的體制
: 或者說 不同狀況的個案 全都被放在社福體系接受服務 是對的嗎? 是足夠的嗎?
你的問題很好，但這也不是錄取率的問題
: 社工師考試有其產生背景
: 若不連同其背景一起討論 光討論錄取率高低的影響 是沒有意義的
: 僅提供以上想法 歡迎討論
所以我想請教，到底比錄取率要幹什麼？
: 推 tw00070258: 噓dilia 是在講什麼 你統計才有問題吧.. 11/18 12:03
: 推 tw00070258:錄取率低就是事實，當然你說的鑑別度也是有待加強，但 11/18 12:13
: → tw00070258:現在很明顯的就是錄取率過低，而且非常不隱定 11/18 12:13
錄取率過低是結果。錄取率過低是結果。錄取率過低是結果。錄取率過低是結果。
: 推 tw00070258:也不知道是誰先開噓的，在場的有誰敢說社工錄取率 高 11/18 16:42
: → tw00070258:反正都是既得利益者講話大聲 11/18 16:42
錄取率低就認真唸？ 錄取率高就隨便念？
所要爭取社工考試錄取率高？ 大家隨便唸也能上？
但我也推一下TW
既得利益者不一定講話大聲，
不過要從既得利益這身上搶過資源，就一定要大聲
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殺人放火只是年少輕狂的往事
品味獨特的外遇通姦，勇敢面對可以眾人稱羨
看似不合理的世界，有了利益跟立場後，似乎變合理了
看似不完美的現實，添加邏輯跟思想後，好像變完美了
我們都在出賣台灣的靈魂
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◆ From: 114.45.46.194
→ SWMO:原PO只是比較一下國家辦的專技考試各專技人員的錄取率... 11/18 21:34
→ SWMO:其實我也不懂為什麼不能比？錄取率低是事實啊...... 11/18 21:34
→ SWMO:要檢討整個體制～難道錄取率低也不能檢討嗎？！ 11/18 21:35
→ SWMO:一直看到為什麼要比的問號？覺得實在很像雞蛋裡挑骨頭 11/18 21:35
→ SWMO:你們覺得不合理你們可以不要比啊....... 11/18 21:35
→ SWMO:不要攻擊我～這只是我的感覺而已...我覺得被你們嗆到都很可怕 11/18 21:36
→ avalon1:好好好，不要比不要比 11/18 21:36
→ incarnadine:想法同S版友，我覺得提出來比較討論沒有什麼問題阿。 11/18 21:37
→ SWMO:我資歷沒大家深啦～沒這麼厲害....如果要笑我無知....我接受 11/18 21:37
→ incarnadine:不知道為什麼好好的討論要弄的火藥味那麼濃。 11/18 21:37
→ incarnadine:這裡本來就應該是個讓大家自由交流的地方，怎麼覺得現 11/18 21:38
→ incarnadine:在好像想法不同就要被鞭得跟什麼一樣。 11/18 21:38
→ avalon1:大家河蟹河蟹，不要動怒，要比不比大家開心就好 11/18 21:42
推 dilia:還不是b大想試圖勾起大家的比較心 以為社工有多委屈... 11/18 21:44
→ dilia:那為什麼錄取率比我們低的不列出來呢?不動產師咧? 11/18 21:44
→ incarnadine:理直氣要婉，樓上的口氣，老實說很酸，讓人看了不舒服 11/18 21:45
→ avalon1:這就是很多人看不起社工的地方，明明沒料還一付委屈樣 11/18 21:48
→ dilia:A大幹嘛一竿子打翻一船的社工? 11/18 21:50
→ dilia:有料的社工才不會在那邊委屈不知哪一國的 只是你不認識而已 11/18 21:51
→ dilia:IN大 要講道理 而不是講不出道理就只好抹人家"態度"不好 11/18 21:52
→ avalon1:印象形塑是整體的，一顆老鼠屎就會壞了所有社工的印象 11/18 21:52
推 incarnadine:我不想被你們嗆阿，沒事惹一身腥幹嘛。XD 11/18 21:53
→ dilia:in大 我同理你的不舒服 有找到自我療育的方式了嗎? 11/18 21:53
→ incarnadine:看d大跟a大一搭一唱很有意思阿。(喝茶) 11/18 21:53
→ dilia:還有 沒事不用對號入座..... 11/18 21:54
→ dilia:不會不會 看看版上的社工同道到底在心酸委屈什麼 就更激起 11/18 21:55
→ dilia:我鼓舞大家的能量 11/18 21:55
→ bigfeet:dilia人身攻擊就不好了吧 11/18 23:37
→ avalon1:您回來啦 11/18 23:45
推 SWMO:一整篇的感覺都很不舒服～包括推文.......... 11/18 23:55
→ incarnadine:S板友，我深有同感。(握) 11/19 02:35
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作者: dilia (我是小寶的媽咪) 看板: SW_Job
標題: Re: 什麼叫做低! 比較一下吧~
時間: Wed Nov 18 21:26:36 2009
B大
1.法律服務業不等於律師
2.同理 公私部門社工月薪不等於"社工師"月薪
所以
你到底想表達什麼?
用月薪來推論執照的薪水 母數很有問題
因為所有從事法律服務業的不一定都是法律系畢業的
更不一定都有"律師執照"
同理可證
社工的薪水 也不代表這些人都是社工系畢業的 或是具有社工師證照
所以
b大你拿一個看來合理的佐證來證明
到底想要證明什麼?
如果要引用這個數據
前提應該是要先證明這些人都有執照
再來推論吧?
有發現邏輯在哪裡跳針了嗎?
加油吧!!
數據多看幾遍~
※ 引述《bigfeet (1031同志人權遊行)》之銘言：
: 再補個薪資數據
: 資料來源：92年內政部委託研究報告
: 受委託單位：社工專協
: ----公部門社工月薪----
: 主管階層 7-10萬跟4-7萬居多
: 中階主管 4-7萬
: 第一線社工 3-4萬
: 流動率13%
: ----私部門社工月薪----
: 主管階層 4-7萬
: 中階主管 4萬以下
: 第一線社工2-3萬
: 流動率32%
: ----公＋私部門之平均月薪----
: 主管階層4-7萬
: 中階主管4萬以下
: 第一線社工2-3萬
: 至於10萬以上的主管階層不到1%
: 有證照都是月薪加1-3千居多
--
寶貝兒子
是前世的小情人
也是今世最甜蜜的負擔~
我是小寶的媽媽 :)
--
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◆ From: 220.136.2.185
→ bigfeet:你好像沒看懂這個研究代表的意義ㄋㄟ~ 11/18 23:38
→ bigfeet:跟甲西之戰鬼打牆的西斯鄉民有異曲同工之妙 .. 11/18 23:44
→ bigfeet:上面那句好像有人身攻擊的嫌疑..拜託幫刪一下，歹勢 11/18 23:48
推 avalon1:我很笨我也看不懂，啊就一句話，「錢少事多人不夠」 11/18 23:49
→ avalon1:查不到，應該離線了 11/18 23:50
→ bigfeet:不會阿 檔案很正常 可以下載來看看喔~ 11/18 23:56
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作者: bigfeet (1031同志人權遊行) 看板: SW_Job
標題: Re: 什麼叫做低! 比較一下吧~
時間: Thu Nov 19 00:34:32 2009
推 dilia:還不是b大想試圖勾起大家的比較心 以為社工有多委屈... 11/18 21:44
→ dilia:那為什麼錄取率比我們低的不列出來呢?不動產師咧? 11/18 21:44
我只是用了一下比較性的技巧
社工要自己知道自己的處境阿
總不能整天自嗨吧~
要覺得自己慘 也得有個比較對象阿
不然勒=3=
上面那個表花了我快一個小時ㄋㄟ
d大要不要把其他的列出來 例如不動產師的歷年資料~
至於考試資格和教育訓練 d大要不要也幫忙一併作表格一下~
不然十個考試類別要看十筆資料 很累耶
不要光一直問問題
你問一個問題 我要找很久的資料來佐證和對話
d大也找點資料來對話一下嘛
--
※ 編輯: bigfeet 來自: 115.80.128.12 (11/19 00:37)
推 avalon1:他不是講比這些資料沒有意義嗎...... 11/19 05:17
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作者: SWJob (社工板匿名專用) 看板: SW_Job
標題: Re: 什麼叫做低! 比較一下吧~
時間: Thu Nov 19 01:01:35 2009
發表一下意見，比較出統計的數字高低只是一個現象，
拿不同專業的錄取率來比，最多只能引發好奇心，
然而統計更重要的是分析和解釋，
去了解每個專業的錄取率高低背後的意義才是重點，
如果是自然形成的那也就算了，
如果是有目的的人為控制所導致，那就很有趣了。
沒考上的人抱怨錄取率太低，已考上的人希望錄取率不要太高，
這也是人之常情，大家都沒執照和大家都有執照都會回到原點，
就是因為有人有、有人沒有，社工師這個證照才產生機會、薪資差異的價值
大家都有，就等於大家都沒有，不過社工師證照是不是就毫無意義了？
還是有，可以考公職社工師、對外及對自己身分的認同
我猜有人說錄取率提高將導致服務品質低落，不過如果考試可以明確測出，
有無擔任社工師能力，那其實不必在意錄取率高低，
但怎麼樣才算有服務品質，也是持這個論點的人在決定。
醫師錄取率這麼高，也不見有品質低落的批評，不過他們有做總量管制，
說不定這是為何有所差異的關鍵所在。
接著討論薪資，也許醫師不是天生高薪資，
但不同於醫師的是社工服務風險是隱藏的，醫師沒治好病是很明顯的，
所以我推論結果越要明確的領域，專業能力差異越高，
如：醫師醫好病人、律師打贏官司
另外我認為很重要的一點是社工的薪資來源，才是薪資無法提升的原因，
醫師相對於人人都會生病；律師相對於社經地位越高的人越會利用法律；
社工相對於需要幫助的弱勢群體，又往往是經濟貧困的，
社工不會向服務對象收錢，不是和政府拿錢，就是由機構的董事給錢，
如果社工有很好的募款能力那還算有產值，但如果沒有，僱用社工是只賠不賺，
所以可能變成了要當社工請自己去找聯勸、政府要錢，這個是有公定價。
目前有照是可以加幾千可能有二，一是由於評鑑的要求，
二是老闆看你這麼辛苦考上了給個獎勵，而且對機構也加點面子，
這和服務能力無關，完全就是憑著有那個證照而已，
但也難保機構只是相對薪資較高，例如：機構總共有6萬的社工薪資預算，
本來都沒證照是3萬、3萬，現在有一個人考上了，
變成32000和28000，有執照真好，有執照的多五千耶= =
等到，多數人都成為社工師可能就變回3萬、3萬
或許要養家活口，就必須走向考公職、學術(同樣是和政府拿錢)或開源(尋找額外收入)。
==以下這段離題了==
在傳統性別角色的影響下，男生走上社工這條路的相對少，
擔任主管的升遷機會也比較高？
==抱歉，我拉回來==
此外，就一般大眾的認知擁有證照才算是有合法的工作資格，
無照醫師是非法的、無照律師無法獨立執業，
大家也會認為當社工沒有考上社工師是很奇怪的一件事，
所以若不另訂一個社工證照，可能就要往上再設置一個專精社工師將社工師證照普遍化
(當然這樣和國外不同，也不是專精化的本意，我想學者一定會有意見)，
才可以消除社工和大眾認知的不同，如果社工就是要不一樣，我也沒話說啦。
==以下又繼續離題==
至於考試資格方面，未來無法進入大專院校就讀社工系的人，似乎無法擔任社工，
但事實上即使如此就算沒有受過大專社工教育，一般人透過自修、經驗，
是可以具備基本的社工能力，對於一些機構來說，效益才是最重要的考量，
至於身分、法規，不知道是不是文化不同，拘束性沒這麼高，
不過社工學術的發展也有一定的影響力，現在多會找社工相關科系畢業，
可是並不表示非相關科系從事社工的人不存在、不以社工當職業做社工的人不存在，
政府可能不用，大型機構可能不用，可是小機構會用，
但是站在那些董事的立場，可是一點錯都沒有，頂多少幫助一些人而已。
在鄉村地區要找社工工作，人脈很重要、會寫方案申請得到政府補助很重要，
至於學歷、證照那個重要嗎？
下一個問題，在現實狀況下，籌組社工工會真的有影響力嗎？
又能夠對誰有影響？或者對抗只是自討苦吃？
連討論個機構為了飯碗都要偷偷摸摸了，我想列出機構黑名單先黑的是自己。
社福分配涉及的利益有多少？真正能做到財務透明的又有幾個？
仔細想想，根本沒有什麼對錯，社工不過是權力競逐中的一個團體，
但相對於地方勢力、政治人物影響力實在是微不足道，
當然社工也不會在意，自己的出現排擠掉了哪些人？哪些團體？因為這是小巫見大巫
如果真的要爭，要成立工會，那先要有養活自己的能力，
不然至少也要有強硬的後台(莫非是服務對象的支持？)，
或者社工必須加入政治角力，在地方取得勢力，哪怕是一小塊可能就夠了。
(這就是所謂的由下而上嗎？)
真要爭取、想要改變，或許非走上分(地方)政治大餅一途不可。
==拉不回來分隔線==
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◆ From: 59.120.106.234
推 wenini:這一連串的討論讓我覺得在社工版表達自己的想法，會被鞭屍 11/19 01:04
→ bigfeet:會嗎？ 網路筆戰而已 小事啦～ 11/19 01:07
推 shirk:有同感，我們所學到的不是每一件事沒有所謂的對與錯~只有價 11/19 01:07
→ shirk:值觀與想法的不同而已@@ 11/19 01:08
→ shirk:激發不同想法而好，但有些真的用詞用語讓人不是那麼舒服= = 11/19 01:08
→ shirk:打錯字~是很好~或許也是自己不習慣那樣的詞語吧~^^ 11/19 01:09
推 wenini:楊蓓老師說過尊重差異對社工而言是很重要的課題 11/19 01:13
推 linamo:我也覺得有自己的想法沒什麼不好～但是不要批評別人... 11/19 01:16
→ linamo:口氣也和婉一點啊...不要一直批判～～看的會讓人不舒服 11/19 01:17
→ imimpotence:其實可能是文字的關係吧 文字的討論就顯得沒有溫度 11/19 01:21
→ imimpotence:會讓大家有錯覺 認為口氣不夠溫和 或甚至帶有批評 11/19 01:22
→ imimpotence:聽說如果是在seminar 這只能算小case XDDDDDD 11/19 01:23
→ imimpotence:對了,這篇中肯! 一定要推一下! 11/19 01:24
→ bigfeet:我不推 但也不噓～ 希望有其他夥伴可以加入討論 11/19 01:26
→ lighthearted:和我的想法類似.. 11/19 01:53
→ incarnadine:我覺得大家交流彼此的想法蠻好的。 11/19 02:37
→ incarnadine:不過語氣的掌握可能要多留意，不然很可能很多人只看但 11/19 02:38
→ incarnadine:是缺乏勇氣來說些什麼。orz 11/19 02:38
→ incarnadine:到最後大部分的板友都只敢看看不敢發表想法，那不就失 11/19 02:40
→ incarnadine:去社工板讓大家交流想法的意義了嗎？ 11/19 02:40
→ incarnadine:還有整篇討論串下來了一堆人推文超過四行，也有一些 11/19 02:50
→ incarnadine:讓人不太舒服的回文推文，我比較好奇版規這個東西的存 11/19 02:50
→ incarnadine:在感是不是有點薄弱。XDDDDD 11/19 02:50
→ imimpotence:啊 推文不能超過四行喔? 抱歉..真的沒注意到 >< 冏 11/19 02:58
→ imimpotence:因為在別版好像大多是為了避免洗版 所以規定用推文多 11/19 02:59
→ incarnadine:其實我也超過四行XD 本來默默希望有人可以斷我推文orz 11/19 02:59
→ imimpotence:先跟版主說聲抱歉了 >< 浸我水桶也可以啦 11/19 03:00
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作者: Luftschiffe (Boden See) 看板: SW_Job
標題: Re: [考試] 什麼叫做低! 比較一下吧~
時間: Thu Nov 19 09:09:48 2009
錄取率是最無用的一項統計
這是考試不是買樂透，特別這項考試又是採60分及格的
我們實務界所憂心的是，這樣的考試制度會考出什麼樣的持照人？
他們優秀嗎？有資格嗎？有能力嗎？如果沒有，那憑什麼實務界
要給有牌的人比較高的薪水？牌是國家給的，薪水卻是機構付的！
一個沒在精神科實習過的社工師在我眼裡比一個有在精神科實習過的大四學生還不如
當初立社工師法的用意就是要將社工人員特許化，透過國考來取得執業資格
講白一點，要是實務界支持，現在徵人應該就直接排除無執照了，但是呢？
這代表什麼？第一，考試標準有問題，無法供應足夠的人力
第二，考試內容使實務界不信任持照人的資格！
這是社工師牌不值錢的原因之一
而社工師人數也不會對薪水有什麼影響
護理界把護理師牌應考標準拉高，又往上蓋了一堆階級，護理人員平均薪資有增加嗎？
物以稀為貴並不是到處都適用的
現實就是整個產業無法付出更高的薪水，不是妳無才，是老闆無財
這是牌不值錢又一個原因
扣掉領牌職登啥鬼年費，以後還要上課換照的費用，未來社工師賺得比社工員少可能並
不會只是一個笑話而已
搞成這樣也不禁要問，這個行業的未來在哪裡？
大家都想想工作有動力啊，解決案子之外也要有個向上提升的具體目標啊
大家都要養家活口啊，小孩要唸書上學啊
我們這種老屁股說實話無所謂，再不行還可以出去老王賣瓜一下幹教育訓練
不多不少也是一個外快，只要這一行還有人幹這條路就一時三刻還斷不了
可是新人怎麼辦？當他們免洗的還是來賺零用錢的？這樣怎麼留得住人才？
小弟原先對專科社工師制度寄望很深，可是在參與一些oooxxx之後
只能說自己官小卑微又不會唸書，內鬥也外行外鬥也外行...
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因為我又窮又不會說話......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 82.113.121.85
推 rodang70:說的好.證照制度不必然與薪資有正關聯 11/19 09:24
→ dilia:但是當機構加入遊戲規則的時候 就會有關係了 11/19 10:13
推 proking:但未必機構都要加入遊戲規則 我的機構去年社工師還加三千 11/19 10:15
→ proking:但今年只剩一半 所以也是要看機構的狀況 11/19 10:17
→ proking:且本機構已經算是全國前幾大機構了 11/19 10:19
→ bigfeet:社工人在給自己限門檻時，應該同時比對是否能有同等獲得 11/19 11:48
→ bigfeet:不然設了一堆只有少數人符合的門檻，只會把自己綁死 11/19 11:48
→ bigfeet:至於有問題的制度 就是要檢討 要改變 11/19 11:50
→ bigfeet:誰來改變? 只能靠自己，不要相信那些大老會幫你出好主意 11/19 11:52
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作者: bigfeet (1031同志人權遊行) 看板: SW_Job
標題: Re: [考試] 什麼叫做低! 比較一下吧~
時間: Thu Nov 19 12:11:21 2009
社工人在給自己限門檻時，應該同時比對是否能有同等獲得
不然設了一堆只有少數人符合的門檻，只會把自己綁死
社工師法開宗名義說是為了提昇社工專業地位，社工師考試相應而生
只可惜考試制度實施十幾年來，效果不彰，且充滿爭議
要提昇社工的專業地位，恐怕不是一個受爭議的考試制度就能有效
包括社工的教育訓練、社工的職業發展性、社工的門檻…都有問題
在整體不健康的體制中
社工天方夜譚地以為社工師執照的神主牌可以為自己帶來什麼提昇
還單純地引用「物以稀為貴」來評論社工師執照通過的人少才能提昇執照價值
唉
有問題的制度 就是要檢討 要改變
誰來改變? 只能靠自己，不要相信那些大老會幫你出什麼好主意
他們鞏固自己的地位都來不及了
哪還管你這些 自己都莫不吭聲的小社工的權益
至於有人說組工會沒用…..
大大恐怕有所不知今年5/1社工納入勞基法保障
社工工會籌備小組花了多少精力進行的倡議和溝通吧～
喔 對了
加入社工工會籌備小組不用多少錢
少吃兩頓大餐就有了~
--
※ 編輯: bigfeet 來自: 115.81.211.166 (11/19 12:17)
推 douwei:社工工會籌備小組有在招收成員嗎？ 怎麼加入阿？ 11/19 12:21