推 mtdas:推 203.73.163.210 02/05
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作者: die7788 (別砍我阿7788) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Sat Feb 5 04:53:12 2005
站神~我要說話 我並不想為我不正確的行為辨解
只是當初這板開板投票就亂七八糟(投票的結果應該都還在)
大家都抱好戲的心態
一堆胡鬧的人竟然還開得成 可想而之後果會如何
本來ptt站民真正支持56的人就不多
不如辦正式投票 讓所有ptt站民來決定56板的存廢
而不是一再開板 然後換新的一群人來鬧 然後又被關板
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 經查報
: sbypos skvpos skyposs
: 此三個帳號故意註冊與板主相似
: 並在五五六六看板發言
: 甚至有cross post 詆毀板主行為
: 本人將副文 帳號總管明查相關問題
: die7788 rinzenki 並為其分身
: 一方面詆毀本板 一方面當任板主做為破壞本板的行為
: 於法於理都不容 將報備法務做處置
: 請各位在此發表文章的網友自重
: 尊重人是基本的常識
: 反板主 反五五六六不能做為無限上崗
: 尤其是對一個族群的歧視性字眼 更不應在包容的社會產生
: 由於本版面紊亂 毫無秩序 失去原本申請看板的功能
: 淪為貼不雅文字場所 暫時關閉 待重整後重另行開放
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.54.246
※ 編輯: die7788 來自: 218.168.54.246 (02/05 05:01)
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作者: Ptt (杜奕瑾 ) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Sat Feb 5 05:05:30 2005
看板能不能成立是一回事
跟個人的行為合不合法並無關係
我不承認總統選舉結果
並不代表我可以不用繳稅
※ 引述《die7788 (別砍我阿7788)》之銘言：
: 站神~我要說話 我並不想為我行為辨解
: 只是當初這板開板投票就亂七八糟(投票票應該都還在)
: 大家都抱好戲的心態
: 一堆胡鬧的人竟然還開得成 可想而之後果會如何
: 本來ptt站民真正支持56的人就不多
: 不如辦廢板投票 讓所有ptt站民來決定56板的存廢
--
杜奕瑾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
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作者: die7788 (別砍我阿7788) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Sat Feb 5 05:10:47 2005
那就等到時重開板 又換一群新人鬧(這板應該很有名 肯定會被人鬧)
如果站方不覺煩 我也沒話說...
反正也不是我管站...
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 看板能不能成立是一回事
: 跟個人的行為合不合法並無關係
: 我不承認總統選舉結果
: 並不代表我可以不用繳稅
p.s. 不要拿總統當例子阿 會被某些族群勦阿 雖然你是站神^^
(我也不喜歡選舉結果:P)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.54.246
※ 編輯: die7788 來自: 218.168.54.246 (02/05 05:14)
推 pig:… 想太多 220.130.197.238 02/05
推 Heyhi:真的是想太多 218.163.114.194 02/06
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作者: Ptt (杜奕瑾 ) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Sat Feb 5 05:26:57 2005
抱歉讓你誤會了
我不覺得我再上一偏有任何傾向
只是舉例說明 公眾事務跟個人喜好的關係
你這樣回應又像那些ID一樣 誤導大家唷
: p.s. 不要拿總統當例子阿 會被某些族群勦阿 雖然你是站神^^
: (我也不喜歡選舉結果:P)
--
杜奕瑾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
→ Ptt:篇 -> 錯字 128.231.210.110 02/05
推 die7788:沒差啦 又沒要您組真調會..... 218.168.54.246 02/05
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作者: boni (撥泥) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Sat Feb 5 20:42:51 2005
※ 引述《die7788 (別砍我阿7788)》之銘言：
: 站神~我要說話 我並不想為我不正確的行為辨解
: 只是當初這板開板投票就亂七八糟(投票的結果應該都還在)
: 大家都抱好戲的心態
: 一堆胡鬧的人竟然還開得成 可想而之後果會如何
: 本來ptt站民真正支持56的人就不多
: 不如辦正式投票 讓所有ptt站民來決定56板的存廢
: 而不是一再開板 然後換新的一群人來鬧 然後又被關板
我想我們可以先確定一個重要的基礎－
「ＰＴＴ站不欠任何使用者任何事情」
ＰＴＴ站的管理者沒理由因為任何使用的不同意而
不成立一個版面，反對票的資訊只是個參考，於情
於理都應當如此。
ＰＴＴ的存在就像是一個免費的遊樂園，大家可以
在裡頭跟園主申請開闢自己喜歡的遊樂項目，而當
有一群非常白癡弱智低俗的人（我很嚴肅地強調這
只是最低底線的譬喻，我不認為五五六六的歌迷就
是這樣的人）也來跟園主商量說－「可不可以給我
們一塊地？我們想玩一些我們喜歡的遊戲」。園主
同意了，而其他免費進來玩樂的人憎惡那些白癡的
人與他們所玩的白癡遊戲，所以就去鬧場，甚至挑
戰園主，這不叫做喧賓奪主是什麼？
分清楚自己現在在誰家吃飯有這麼難嗎？
----以下是我的其他一些想法----
五五六六的歌迷中確實有許多審美觀不是很開化的
小朋友，但這跟我們小時候座位隔壁那個用小虎隊
香水信封寫情書的小女生有什麼不一樣？每個時代
與每個世代都有屬於他們的共同次文化與經典，或
許我們都老了而不能體會他們所感受到的，可是硬
是這樣砸人場子冷嘲熱諷，跟當著臉上掛鼻涕的小
孩面前把他堆砌的沙堡踢毀的惡少有什麼兩樣？
做事之前，先設身處地想想對方的感受。想想假設
你是ＰＴＴ的站長，無償地辛苦經營維繫這個資訊
流通平台卻被沒有付出的一般使用者這樣挑戰，會
不會不爽？假設你喜愛籃球運動而來ＰＴＴ成立一
個版，卻發現在這邊充滿了一群不喜歡「把蠢球放
進蠢籃子」運動的人並攻擊你，你會不會覺得奇怪
明明自己沒傷到人卻要被這樣對待？
尊重跟自己不一樣的人有那麼難嗎？
ps. 我是一般使用者，發表點個人意見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.84.241
※ 編輯: boni 來自: 61.63.84.241 (02/05 20:43)
推 DennisTang:推到天上去 59.113.80.67 02/05
推 die7788:我想當好人... 61.224.179.16 02/05
→ die7788:出來跑的 遲早有一天要還 61.224.179.16 02/05
※ 編輯: boni 來自: 61.63.84.241 (02/05 20:59)
推 Lovetech:推這篇 就算不喜歡沒必要去鬧別人 218.167.211.202 02/05
推 loveshinshin:用力推，真是不懂為了反對而反對這檔事... 218.170.163.99 02/05
推 ykleu:那我只能說：請取消25人門檻 220.135.7.165 02/06
推 pleasethink:這篇真的寫的太好了 大推！！ 219.91.79.158 02/06
推 roga:同意，我和這位仁兄看法完全相同。 220.134.15.5 02/06
推 EVA01:推"做事之前，先設身處地想想對方的感受" 61.230.3.190 02/06
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作者: dotZu (良牙) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Sun Feb 6 16:15:13 2005
我很佩服站方堅持維護多元的理念與勇氣
但是多元不是拿來忽視民意的藉口
既然強調多元，應該更重視和反對者溝通及建立完整的遊戲規則
5566開板被否決多次，就連開板成功的那次連署
反對票仍然是支持票的數倍
支持票還有的明顯是等著看好戲的反對者投的
反對開板者已經用投票強烈表達他們的意見
站方不顧反對強行開板的後果早已可以預見
其實站方（包括站長和小組長）有兩個可以妥善處理的機會
第一次機會是嚴加審查開板名單
去掉偽支持者就可駁回開板，大事化無
第二次機會是在開板後被大量灌板，暫時禁貼的時候
此時已經知道一位板主絕對難以勝任巨量的板務
那麼在重新開放之前應該找齊三位有心有能力的板主
並將開板後的罰則規定清楚
但是站方以上兩點都沒做到
所以後來爆發站長間接授予板主開罰單權力
站長開罰單標準前後有三種不同說法
事後站長又宣布，置底的開罰單標準都是臨時性質的公告，通通無效
以及兩位新增板主陸續被人踢爆不符板主就任資格
等等多項爭議
我想這次事件給大家的教訓就是
多元是不能用反對票數無效這種駝鳥心態的計票法來達成的
站長也應該獨立判斷，勇於為自己的行為負責
而不是用「板主設劣文我就要開罰單」這種藉口
把開罰單標準不清的責任都推給板主
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.24.126
推 ykleu:這種文不推對不起良心 220.135.7.165 02/06
※ 編輯: dotZu 來自: 218.173.24.188 (02/06 17:04)
推 die7788:^^ 61.224.179.16 02/06
推 die7788:當初站規第一條應該訂: 61.224.179.16 02/06
→ die7788:站方權利無限大! 61.224.179.16 02/06
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作者: dotZu (良牙) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Sun Feb 6 16:26:34 2005
※ 引述《boni (撥泥)》之銘言：
: 我想我們可以先確定一個重要的基礎－
: 「ＰＴＴ站不欠任何使用者任何事情」
: ＰＴＴ站的管理者沒理由因為任何使用的不同意而
: 不成立一個版面，反對票的資訊只是個參考，於情
: 於理都應當如此。
既然站方可以把反對票當成參考
反對者只好把官方說詞當成參考
無權力者對抗有權力者只能採取這種不合作運動
官逼民就反，這事前都預想得到的
既然敏感性這麼強，當初站方就應該謀定而後動
設想周全之後再開板
: 尊重跟自己不一樣的人有那麼難嗎？
: ps. 我是一般使用者，發表點個人意見
尊重和自己不一樣的人？
我想你可能搞不清楚一件事
你要怎麼尊重某人……當他們根本不存在的時候？
5566板是靠著反對者偽裝的支持票才開板的
這是大家都知道的，從連署文也可以明顯看出來
簡單來說，這個板連存在的資格都沒有
如果要開，等支持者真的夠多再來吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.24.126
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作者: ykleu (PTT法務豪洨也是第一) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Sun Feb 6 16:30:34 2005
※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: 既然站方可以把反對票當成參考
: 反對者只好把官方說詞當成參考
: 無權力者對抗有權力者只能採取這種不合作運動
: 官逼民就反，這事前都預想得到的
: 既然敏感性這麼強，當初站方就應該謀定而後動
: 設想周全之後再開板
: 尊重和自己不一樣的人？
: 我想你可能搞不清楚一件事
: 你要怎麼尊重某人……當他們根本不存在的時候？
: 5566板是靠著反對者偽裝的支持票才開板的
: 這是大家都知道的，從連署文也可以明顯看出來
: 簡單來說，這個板連存在的資格都沒有
: 如果要開，等支持者真的夠多再來吧
廢除25人條款，
我立刻贊成56版開版，
不過要就全體適用，
大家都來開版，
不然25人條款與連署資格審查條款在那裡，
不論是站方或是使用者都請尊重站規，
否則站規將只是一堆無意義的文字而已。
湊齊有效的25人才開版，不就是PTT自己訂的標準嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.7.165
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: die7788 (週拋型帳號) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Sun Feb 6 16:41:57 2005
※ 引述《ykleu (PTT法務豪洨也是第一)》之銘言：
: 廢除25人條款，
: 我立刻贊成56版開版，
: 不過要就全體適用，
: 大家都來開版，
: 不然25人條款與連署資格審查條款在那裡，
: 不論是站方或是使用者都請尊重站規，
: 否則站規將只是一堆無意義的文字而已。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我一直以為 站規是跟大安溪以南的紅綠燈一樣僅供參考
站方權利無限大 站方說的算...
站規...只是給一般站友遵守
: 湊齊有效的25人才開版，不就是PTT自己訂的標準嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.179.16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: einstean (我愛DR藍寶寶) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Sun Feb 6 18:04:53 2005
※ 引述《ykleu (PTT法務豪洨也是第一)》之銘言：
: ※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: : 尊重和自己不一樣的人？
: : 我想你可能搞不清楚一件事
: : 你要怎麼尊重某人……當他們根本不存在的時候？
: : 5566板是靠著反對者偽裝的支持票才開板的
: : 這是大家都知道的，從連署文也可以明顯看出來
: : 簡單來說，這個板連存在的資格都沒有
: : 如果要開，等支持者真的夠多再來吧
我個人贊同反對票只做參考的作法，
如果不如此做的話會有很多的板開不成
（尤其是政治類別的板）。
但是贊成理由要嚴格審查不能放水。
另外在嚴格審查的前提下，25人的門檻似乎太高，
應該降為10~15人即可。
個人認為如果真的有10~15位的5566迷願意支持開板，
那麼板上就不會出現缺水的情況。
如果大家對開板的合法性有疑慮，
個人認為最好的解決辦法就是重新再開一次連署。
這次的連署除了要嚴格審查外，對於來鬧的連署id
（不管是支持還是反對）更要予以嚴懲。
如果贊成的人數不到25人，那麼就予以廢版。
如果確實有25人支持開板，那5566板的合法性就沒有問題，
鬧板的行為也就失去它的正當性，
站方在懲處鬧板者的時候更能站得住腳。
小小意見希望站方能夠聽到。
: 廢除25人條款，
: 我立刻贊成56版開版，
: 不過要就全體適用，
: 大家都來開版，
: 不然25人條款與連署資格審查條款在那裡，
: 不論是站方或是使用者都請尊重站規，
: 否則站規將只是一堆無意義的文字而已。
: 湊齊有效的25人才開版，不就是PTT自己訂的標準嗎？
--
是啊.....我只是個人魚.....
無法跟王子結合，我...我的命運就是化成泡影而死去。
辛蒂公主是個好女孩，祝你們永遠幸福！
還有一件事就是....
偶爾...也請想想我.....
A.I. Love
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.63.186
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: boni (撥泥) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Sun Feb 6 23:00:42 2005
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推 die7788:當初站規第一條應該訂:
→ die7788:站方權利無限大!
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小弟直接從這邊開始來表達一點意見。
首先我認為站方在某種限度內擁有的不只是「權利」，
更是「權力」。所謂的權力簡單講就是「想做什麼就做
什麼－【食神】」，而一個主體為什麼可以想做什麼就
做什麼呢？正因為他有強制力，【有力而有權】。站方
在系統管理上猶如擁有這個世界的風雨雷電，透過停權
或各種方式懲罰在這個世界中違背管理者意志的角色，
所以權力的擁有自不待言，確實無限大。但一般而言，
就目的論，這樣的手段是為了維持某種欣欣向榮所必要
的秩序。而這樣的權力並不需要特別宣告才能擁有而被
相對弱勢者認知而接受，權力不需要被承認，它的存在
可以直接表現在實行的效果上。就像軍事國家可以不必
跟人民商量與妥協，要拉誰當兵或坐牢只需要擺出槍桿
子。
那麼，「ＰＴＴ是【軍事國家】嗎？ＰＴＴ怎麼可以這
樣枉顧民意？」。首先要判斷的是－ＰＴＴ究竟是不是
個國家，或者說ＰＴＴ跟國家或民主國家間是否存在什
麼樣的雷同性質讓她必須民主？在這之間，有個很明白
的比較指標是構成群體與管理者（或統治者）之間的角
色，民主國家中的政府是「構成這個國家的人民所委託
的執行人」，或者也可以很乾脆地說「因為憲法這麼規
定」，憲法正是權力來源的白紙黑字，如中華民國憲法
第二條：「中華民國之主權屬於國民全體」，當然必須
執行民意，就另一方面而言，ＰＴＴ與幾乎所有ＢＢＳ
的存在與管理者從來沒有這種性質，所以在ＢＢＳ的世
界中不存在「要尊重民意」的帝王思想，ＢＢＳ世界的
管理中，特定事項對正反方的意見徵詢只能是「參酌」
而絕不能定義為絕對的管理依據。
接下來，我要修正我上兩段所說的。十年前，當我接觸
ＢＢＳ站時，感覺還沒這麼強烈，而當ＮＩＩ推行有了
明確成果後，我開始覺得，似乎網路人口暴增了，內涵
也變豐富了，但似乎平均素質有了令人擔心的轉變，知
道「虎二」或「白金之星」之類ＢＢＳ站台的世代大概
明白我所說的是什麼。眾多的網民如同中國歷史上數次
「席捲大江南北的農民大暴動」（引用中央歷史所齊茂
吉教授在課堂上的口頭禪）一般隨著「最後一哩」的完
成湧入這塊美麗新大陸，傳統ＢＢＳ無償管理者面臨了
兩難－ＢＢＳ的存在意義在「參與群眾的擴大」與「成
為更有效的資訊流通平台」這兩者所構成的正面循環。
比方要找哪裡有美食或去哪吃燒烤，那一定是到ＰＴＴ
的美食版找相關文章，要找哪裡有好笑的笑話或不好笑
卻很好笑的笑話，那一定是去ＰＴＴ就可版找幾本好書
來開，想按陰陽時一定是去ＰＴＴ的黑特，這已經是許
多人的生活習慣之一，而規模也成長當中，這一切的成
就與奇蹟正因為「我在這裡看得到想看的、也能說想說
的」（當然有某些程度的規範），但管理者是否有能力
應付如此龐大級數成長的群眾？一個張爸就搞得管理者
沒輒了，那再來十個呢？或是從反對特定資訊內容的群
眾當中借一百個？我不相信管理者會不傷腦筋，勢必為
了維持這個流通平台而築更高的牆，但實證經驗告訴我
們就目前的管理手段而言，無法應付一個張爸，當然也
無法應付更龐大的破壞群體。從這觀點看來，亂序者確
實也擁有某種程度的權力可以逼使管理者讓步，ＰＴＴ
的管理者暫時關閉fivesix 版證實了這點，而同時也看
到了許多人因此歡欣鼓舞。就整個事件而言，ＰＴＴ作
為一個「資訊流通平台」的特性確實因為使用者而降低
了些。站方不再擁有絕對的權力，而是可能必須與使用
者妥協。
「那這樣又會如何呢？ＰＴＴ又不會倒站！」。嗯，大
概吧，要我也會把所有Ｐ幣壓在不會倒那邊，只是很可
惜看不到ＰＴＴ更壯大與衍生更多的可能性，也很可憐
站長辛苦經營站台還要被使用者喧賓奪主，如果在這邊
看文的您對「賓主」的分際跟小弟有所不同，那先向您
說聲抱歉。
至於dotZu 兄對小弟劣文的指教，小弟簡要回答一下好
了，小弟應該無法說服您什麼，但就當聊聊天吧。小弟
不清楚您所謂「官逼民反」是指ＰＴＴ站的站長侵犯了
您的什麼權益，在公法上，站長假借公權力欺負您或詐
欺脅迫了嗎？就私法領域，是否站長跟您之間有任何契
約履行不完整之類狀態呢？如果您需要提出救濟事宜，
小弟可以介紹些律師與法官朋友為您提供點意見。如果
沒得救濟的話，在合乎情理的範圍內，小弟也只能建議
您最好別來這邊被站長欺負。小弟著實不明白設置一個
fivesix 版是逼了誰。至於「敏感性」，小弟搞不懂給
別人一個討論喜愛偶像的空間有什麼敏感不敏感的，解
嚴前不能談二二八，解嚴後不能談五五六六？正巧都是
數字。關於您所提的「不合作運動」，參諸甘地的「不
合作運動」中有個重要的原則是「非暴力」，這跟站上
相關事件中所呈現的言語暴力完全天差地別。而另外一
段關於「不存在的人」，小弟認為他們確實是存在的，
所以他們才會屢屢提出申請。在整個事態發展過程中，
部份反對者展現出的惡劣氣度就是小弟所指涉的「不尊
重」、「惡少」。（糟糕，一點都不簡要）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.122.35
※ 編輯: boni 來自: 210.85.122.35 (02/06 23:05)
推 die7788:boni君說的真好 可惜敗在5566 61.224.179.16 02/07
推 hydexhyde:寫得好 218.187.86.118 02/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: roga (罪人) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Sun Feb 6 20:33:48 2005
※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: 既然站方可以把反對票當成參考
: 反對者只好把官方說詞當成參考
相當無賴。
: 無權力者對抗有權力者只能採取這種不合作運動
: 官逼民就反，這事前都預想得到的
相當無賴。
: 既然敏感性這麼強，當初站方就應該謀定而後動
: 設想周全之後再開板
能請dotZu提出具體的方案讓小弟我這個鄉民聽聽看嗎？
: : 尊重跟自己不一樣的人有那麼難嗎？
: : ps. 我是一般使用者，發表點個人意見
: 尊重和自己不一樣的人？
: 我想你可能搞不清楚一件事
: 你要怎麼尊重某人……當他們根本不存在的時候？
: 5566板是靠著反對者偽裝的支持票才開板的
這些人的心態是什麼？
: 這是大家都知道的，從連署文也可以明顯看出來
: 簡單來說，這個板連存在的資格都沒有
: 如果要開，等支持者真的夠多再來吧
從前到現在都只看到一堆吃飽太閑的人在鬧板。
我不能確定五五六六的支持者是否真的存在於PTT，
但是我能肯定，被這麼個鬧了幾次，
就算是他們的支持者，也該被PTT的「群眾暴力」嚇跑了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.15.5
※ 編輯: roga 來自: 220.134.15.5 (02/06 20:35)
推 hydexhyde:Good 218.187.86.118 02/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dotZu (良牙) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 5566板暫時關閉
時間: Tue Feb 8 01:46:20 2005
※ 引述《boni (撥泥)》之銘言：
: 多人的生活習慣之一，而規模也成長當中，這一切的成
: 就與奇蹟正因為「我在這裡看得到想看的、也能說想說
: 的」（當然有某些程度的規範），但管理者是否有能力
: 應付如此龐大級數成長的群眾？一個張爸就搞得管理者
: 沒輒了，那再來十個呢？或是從反對特定資訊內容的群
: 眾當中借一百個？我不相信管理者會不傷腦筋，勢必為
: 了維持這個流通平台而築更高的牆，但實證經驗告訴我
: 們就目前的管理手段而言，無法應付一個張爸，當然也
: 無法應付更龐大的破壞群體。從這觀點看來，亂序者確
: 實也擁有某種程度的權力可以逼使管理者讓步，ＰＴＴ
: 的管理者暫時關閉fivesix 版證實了這點，而同時也看
: 到了許多人因此歡欣鼓舞。就整個事件而言，ＰＴＴ作
: 為一個「資訊流通平台」的特性確實因為使用者而降低
: 了些。站方不再擁有絕對的權力，而是可能必須與使用
: 者妥協。
我想問題的癥結點在於
數量只有一～四個的板主（視ID長度而定）
無法良好地應付巨量的群眾
一個想法是把板主數量增加
另一個想法是 乾脆將把關的權利放給群眾
有看過介紹 Distributed Moderation 的文章
不過我個人沒深入研究，台灣BBS也沒人實作過
簡單講一下做法吧
有負評的文章會被隱藏（不是刪掉，只是要特別找才看得到）
正評到一定程度，文章會被promote到首頁
如果怕評價被亂給的話，可以限定門檻，或是用手動指定評分團
: 「那這樣又會如何呢？ＰＴＴ又不會倒站！」。嗯，大
: 概吧，要我也會把所有Ｐ幣壓在不會倒那邊，只是很可
: 惜看不到ＰＴＴ更壯大與衍生更多的可能性，也很可憐
: 站長辛苦經營站台還要被使用者喧賓奪主，如果在這邊
: 看文的您對「賓主」的分際跟小弟有所不同，那先向您
: 說聲抱歉。
: 至於dotZu 兄對小弟劣文的指教，小弟簡要回答一下好
: 了，小弟應該無法說服您什麼，但就當聊聊天吧。小弟
: 不清楚您所謂「官逼民反」是指ＰＴＴ站的站長侵犯了
: 您的什麼權益，在公法上，站長假借公權力欺負您或詐
: 欺脅迫了嗎？就私法領域，是否站長跟您之間有任何契
: 約履行不完整之類狀態呢？如果您需要提出救濟事宜，
: 小弟可以介紹些律師與法官朋友為您提供點意見。如果
: 沒得救濟的話，在合乎情理的範圍內，小弟也只能建議
: 您最好別來這邊被站長欺負。小弟著實不明白設置一個
: fivesix 版是逼了誰。至於「敏感性」，小弟搞不懂給
: 別人一個討論喜愛偶像的空間有什麼敏感不敏感的，解
: 嚴前不能談二二八，解嚴後不能談五五六六？正巧都是
: 數字。關於您所提的「不合作運動」，參諸甘地的「不
: 合作運動」中有個重要的原則是「非暴力」，這跟站上
: 相關事件中所呈現的言語暴力完全天差地別。而另外一
或許我沒有說清楚，我的POINT在於「後果早已可預見」
我無意評價官逼民反的對錯，但是早就知道這種事會發生
站方並沒有做好因應對策，我說的敏感性就是指
站方的敏銳度不足，沒有發現到開板會導致的後果
: 段關於「不存在的人」，小弟認為他們確實是存在的，
: 所以他們才會屢屢提出申請。在整個事態發展過程中，
: 部份反對者展現出的惡劣氣度就是小弟所指涉的「不尊
: 重」、「惡少」。（糟糕，一點都不簡要）
我想只需要討論這群人有沒有多到有資格去開板就可以了
如果沒有板，整件事都不會發生
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.24.5
※ 編輯: dotZu 來自: 218.173.24.5 (02/08 01:48)
作者: Junchoon (裘人不如裘己) 看板: SYSOP
標題: 關於看板連署標準
時間: Tue Feb 8 12:56:46 2005
看板連署只是批踢踢站開板的管道之一
如果申請開板有其必要性和急迫性,站務人員也可以直接開板的
看板連署的功能是提供開板時審核和參照是否有需要開板的意見之用的
看板連署的門檻和標準,一直以來都不屬於「站規」的層級
Newboard板所訂定的是一個通用的標準
但是各個群組的小組長可以視需要在合理範圍內予以調整
這是屬於小組長的行政裁量權,站方也絕對予以尊重
連署的意義並不是單純在於比較哪邊人多哪邊聲勢大
如果只是點人頭加加減減就來判斷要不要開板
那批踢踢就不需要站長和小組長去負責開板了
大可像其他的bbs一樣改成用程式判斷達到標準就直接開版甚至申請就開就好了
連署中反對的意見
所謂「參考」用,並不是說連署的數字是參考用的
對於一個審核開板的人來說,連署意見的內容更為重要
一個強而有力的反對理由被站務認可就可能讓一個申請案不通過
比如看板性質重複,定位不明,不符合站上開板的方向等等的
如果只是基於情感上討厭某團體某些人,而不想讓他們在本站有立足之地
這種用群眾來排斥異己的方式,實在有違本站多元的方向
這並不是足以說服站務這個板沒有開板必要的理由
再次強調,看板連署標準從來就不是「站規」
小組長和看板站務人員是有一定的行政裁量權的
--
遠方 有一個地方 那裡總有我們的理想
某天 也許會相遇 相遇在這個好地方
不要太擔心 只因為我相信 終會走過 這條遙遠的道路
OH！PARA-PARADISE 是否那麼重要 你是否那麼地遙遠
可惜 我們的故鄉 放不下我們的理想
好嗎 想問你一下 告訴我外面的世界 Paradise－Beyond
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.48.91
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作者: Ptt (杜奕瑾 ) 看板: SYSOP
標題: [討論] 五五六六板的問題
時間: Mon Feb 7 02:15:14 2005
5566板合不合法 並沒有合理化違規的舉動
假造板主帳號 註冊分身帳號來發表偽公告
妨礙正常板友的行動
先不論是違反板規 站規的帳號審查制度 還可能面對刑法上毀謗偽造文書
再來討論合法性問題
是很多人拿來攻擊 5566板合不合法的藉口
我簡單說就是 這邊站方沒有"合不合法"的問題
SYSOP板
甚至這個群組的板全都沒有任何人連署 你要不要都來廢掉?
針對一個站的發展方向 站方想開什麼板
站方有權做處置 很多版也是五個人連署就可以成立
站長要對一個站的發展負責 小組長要對一個小組的發展負責
本來就有一定的自由度 這自由開放 多元 也是Ptt發展的基礎
註冊帳號時就已經明定站方處置帳號的權力
在註冊站號的使用者條款
而站長盡最大的努力還是希望有公平合理的社會
公開選舉罷免制度 以及小組長選舉罷免制度
就是希望讓使用者有參與的權力
但如果連公權力都沒辦法保障少數族群的存活
這就是我們站長自己要檢討的地方
很感謝大家的建議
--
杜奕瑾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 216.15.50.87
※ 編輯: Ptt 來自: 216.15.50.87 (02/07 02:17)
推 die7788:站神 早一開始這樣講 不就得了? 61.224.179.16 02/07
→ die7788:這站是你架的 當然你有至高無上的權力阿 61.224.179.16 02/07
推 Ptt:我不是神 我跟你一樣都是人 216.15.50.87 02/07
推 Ptt:是人就要有點同理心 216.15.50.87 02/07
推 kuokevin:那個die7788就明顯的亂鬧..何必呢 218.165.148.234 02/07
推 die7788:Ptt大大 或許在真實世界 您是凡人 61.224.179.16 02/07
→ die7788:在Ptt裡 您有如神一般... 61.224.179.16 02/07
推 mtdas:推這篇 203.67.120.44 02/07
推 pleasethink:die7788你可以繼續講些有的沒的沒關係 219.91.79.158 02/07
推 pleasethink:看不懂你推文是在推什麼 受不了 219.91.79.158 02/07
推 changtai:總比你回了五六篇一模一樣的文章好吧? 203.203.42.73 02/07
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作者: ykleu (PTT法務豪洨也是第一) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 五五六六板的問題
時間: Mon Feb 7 04:15:21 2005
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 5566板合不合法 並沒有合理化違規的舉動
: 假造板主帳號 註冊分身帳號來發表偽公告
: 妨礙正常板友的行動
: 先不論是違反板規 站規的帳號審查制度 還可能面對刑法上毀謗偽造文書
: 再來討論合法性問題
: 是很多人拿來攻擊 5566板合不合法的藉口
: 我簡單說就是 這邊站方沒有"合不合法"的問題
: SYSOP板
: 甚至這個群組的板全都沒有任何人連署 你要不要都來廢掉?
: 針對一個站的發展方向 站方想開什麼板
: 站方有權做處置 很多版也是五個人連署就可以成立
: 站長要對一個站的發展負責 小組長要對一個小組的發展負責
: 本來就有一定的自由度 這自由開放 多元 也是Ptt發展的基礎
: 註冊帳號時就已經明定站方處置帳號的權力
: 在註冊站號的使用者條款
: 而站長盡最大的努力還是希望有公平合理的社會
: 公開選舉罷免制度 以及小組長選舉罷免制度
: 就是希望讓使用者有參與的權力
: 但如果連公權力都沒辦法保障少數族群的存活
: 這就是我們站長自己要檢討的地方
: 很感謝大家的建議
我只有簡單的幾個觀點提出討論，
BBS站當然可以有他自己的管理風格，
站長當然也有權決定站務發展方向，
但是這一切都不應以逾越法律限制為主，
以近期pttlawsug發生的事件作例，
pleasethink曾經認為站方具有修改使用者文章的權力，
可是這已經逾越法律賦予BBS站站方的權限，
本版精華區 5 - 9 BBS著作權: (管理者/使用者)
(一)網路管理者:
1.BBS 站站主應聲明本站可以轉貼,不願被轉貼者,請勿post或另加註明.
2.製作精華區,應徵得著作財產權人重製,改作及編輯之授權,並標示原作者
之姓名或保留其簽名,且勿改變著作之內容,否則即屬侵害著作權.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
站方的管理作為並不能逾越著作權法的規範，
不論是精華區還是一般文章都適用以上規定，
學法的當知不能以不知者不罪作為脫身的藉口，
即便pleasethink最後肯認錯道歉，仍不能掩蓋曾經違法的情事，
但綜觀最近與遍查以往曾經發生過使用者與站方的紛爭中，
我想法律應該是雙方最後的共同底限與共識，
站方的確可以要求使用者合則來不合則去，
可是法律賦予雙方的權力與責任並不能任意被剝奪，
依照同文第三點：
(三)侵害著作權,依著作權法第八十四條,第八十五條及第八十八條,規定負民事
責任,另依著作權法第九十一條至第九十五條規定負刑事責任,刑期最重為六
個月以上五年以下有期徒刑,得併科新台幣三十萬元以下罰金,如為常業犯
則為一年以上七年以下有期徒刑,得併科新台幣四十五萬元以下罰金.
這已經屬於法律的懲罰範圍了。
而PTT站長群普遍的問題卻是對法律條文的不熟悉與漠視，
即使以PTT站神的你而言，
你的站與你的站規得到的授權與管理責任來自：
台灣學術網路BBS站管理使用公約
3.版面名稱必須定義清楚俾利使用者選擇適合的討論區。
4.討論區之設立與刪除由各站自行決定辦法。
5.版主(Board Manager)之產生、任期、罷免或辭職等辦法由各站自行決定。
6.各站之管理人與相關版主須為其版內之文章發佈做適切地選擇，促使使用者確
實針對討論區主題參予討論，必要時得刪除不適切的文章並適當地說明理由。
其實站方（站長群，小組長，版主）刪文的授權是來自這裡，
可是相對在
8.各單位依據本公約，自訂管理辦法，並提報學校或機關之權責單位核備後公佈
之。
也規定了BBS站必須也有義務將管理辦法提報學校核備與公佈，
以PTT而言，相關之學校管理權責單位當然是台大校方，
所以站方當真能一日三修管理辦法而規避校方監督嗎？我想是很有討論空間的。
也能夠一切都以慣例或默契作為管理依據而不告知使用者或校方嗎？
從上述條例內容來看，法條精神是賦予校方權責單位有權力監督與管轄BBS站的。
以以往實務經驗來看，PTT性版從匿名被迫不得匿名，
我想與使用者藉助校方力量介入站務有相當之關係，
台大校方對PTT BBS站有最終管轄權應無疑義。
不過使用者當然要尊重站方開站的方針與意欲引導使用者討論方向的精神，
但這應當依循在使用者管理條例中明文訂之，而校方是上層裁決單位。
PTT的問題在於管理群不重視自己的管理規章，
也不太重視真實世界法律的規範，這是嚴重的隱憂，
以管理法務的執法人員竟然對著作權法的瞭解如此生疏，
豈不是很大的笑話與遺憾？站規幾時具有逾越著作權法的能力！？
是修改站規還是修改著作權法？我選前者。
PTT當然可以決定自己的經營方向，
但是與使用者之間卻非單向的權力關係，
而管理條例正可讓彼此雙方互相瞭解對方，
至此才算符合合則來不合則去的基礎，
否則如何算合如何算不合？
統整整體站規並明訂公告之，且隨時視站方之需求與實務管理方便，
修訂並公告及上呈校方權責管理單位，不是對彼此的權利義務有更明確的保障嗎？
否則一堆不明文說明的慣例、習慣、判例零散於各處，
又如何能要求使用者搜遍全站去逐一尋求適當之規定。
正如傑森所比喻的百貨公司，如果在入口處就明訂不準帶寵物入內消費，
消費者當依自身狀況衡量，願意遵從者入內，不願者回頭離開，
這樣當百貨公司要逐出消費者或是開罰單罰款時才能被支持。
就像你說愛怎麼開版是站方的事，我完全同意，
可是視聽組就明訂開版條件為連署人數要25人以上，
又如何能以我高興就算五人也能開版的態度強行在視聽組開版？
難道站神就可以不顧視聽組本身的規範條例約束？
56的連署有效無效可受公評，站方也有其自由心證的裁量空間，
但要是說五人就想在視聽組開版，除非有修改視聽組本身的規範，改或廢25人條款，
否則到台大校方去，我想裁判的依據應當還是本諸於站方自訂且上呈的管理條例才是。
如以上言論讓站方產生不悅或是不受尊重的感受時，
只要一個通知，必當遵循貴站方所稱之合則來不合則去的原則來處理，
這也是我對貴站方管理層最後一篇文章，
我是來PTT找樂子的，不是來搞不愉快的（對PTT與我自己而言），
也絕對有意願遵從貴站之規定，但請告訴我貴站到底有多少規定該遵從，
我也不是很資深的PTT用戶(新手級)，有哪些慣例或是判例的歷史我不知道，
我只知道到pttlaw pttlawsug sysop 與各組組務版去找規定看，
請給一個遵循的方向吧。
最後，我想加強PTT站務與法務群的法律常識與觀念，應是PTT當務之急才對，
如認為我的言論有幼稚或不合情理之處也請告知，知錯才能改，
我不怕錯，也不怕被糾正，更不怕說錯要道歉，錯了就認就改，很簡單的道理不是嗎，
我必須說pleasethink做的很好，錯了肯改，我佩服。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.7.165
推 LACENI:push... 61.71.72.212 02/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ptt (杜奕瑾 ) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 五五六六板的問題
時間: Mon Feb 7 07:54:11 2005
你講了這麼多
很多似是而非的觀念
但跟5566板有什麼關係
就如同你所說
我想大家都是希望在bbs上獲得快樂
五五六六的板友也是
至於依法行事 我們一向行得正做得正
您也不用擔心
法規制度是道德最後的底線
但不是用來作為鬥爭的工具
就這麼簡單而以
--
杜奕瑾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 216.15.50.87
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: changtai (可悲的PTT法務) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 五五六六板的問題
時間: Mon Feb 7 14:38:42 2005
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 你講了這麼多
: 很多似是而非的觀念
: 但跟5566板有什麼關係
: 就如同你所說
: 我想大家都是希望在bbs上獲得快樂
: 五五六六的板友也是
: 至於依法行事 我們一向行得正做得正
: 您也不用擔心
: 法規制度是道德最後的底線
: 但不是用來作為鬥爭的工具
: 就這麼簡單而以
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 你講了這麼多
: 很多似是而非的觀念
: 但跟5566板有什麼關係
: 就如同你所說
: 我想大家都是希望在bbs上獲得快樂
: 五五六六的板友也是
: 至於依法行事 我們一向行得正做得正
: 您也不用擔心
: 法規制度是道德最後的底線
: 但不是用來作為鬥爭的工具
: 就這麼簡單而以
既然站方都明說反對選項僅供參考
那麼我建議何不取消各種連署裡的反對選項??
這樣反對的人也不用花時間寫反對理由
審核的人也不用花時間去審理了 皆大歡喜~
--
No temptation except what all people experience has laid hold of you .
God will not permit you to be tempted beyond your ability but will .
At the time of temptation , provide a way out , so that you will be able
to stand it .
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.42.73
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hercales (夢想無雙) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 五五六六板的問題
時間: Mon Feb 7 16:34:51 2005
※ 引述《changtai (可悲的PTT法務)》之銘言：
: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 既然站方都明說反對選項僅供參考
: 那麼我建議何不取消各種連署裡的反對選項??
: 這樣反對的人也不用花時間寫反對理由
: 審核的人也不用花時間去審理了 皆大歡喜~
不要忘記一件事
連署機制是全站性適用的
既使視聽劇場群組不採記反對人數
但其他群組依然有採記
如今因為５５６６板的開板成功
便認為反對意見無效,便因此要求廢掉反對的機制
這不就是因噎廢食嗎?
且罷免時反對機制依然有效
在提出廢除要求前請先想想其他仍需仰賴此一機制的群組
更何況廢除反對的機制就跟廢除連署機制差不多
到時候只要找幾個人跟組務說他們想要開板
這樣下去整個PTT站會變得一團亂
--
在無限的幻想空間裡
我與現實世界脫節
徘徊在虛與實之間
找尋著另一個自我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.156.240.233
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: changtai (可悲的PTT法務) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 五五六六板的問題
時間: Mon Feb 7 16:50:01 2005
※ 引述《hercales (夢想無雙)》之銘言：
: ※ 引述《changtai (可悲的PTT法務)》之銘言：
: : 既然站方都明說反對選項僅供參考
: : 那麼我建議何不取消各種連署裡的反對選項??
: : 這樣反對的人也不用花時間寫反對理由
: : 審核的人也不用花時間去審理了 皆大歡喜~
: 不要忘記一件事
: 連署機制是全站性適用的
: 既使視聽劇場群組不採記反對人數
: 但其他群組依然有採記
: 如今因為５５６６板的開板成功
: 便認為反對意見無效,便因此要求廢掉反對的機制
: 這不就是因噎廢食嗎?
: 且罷免時反對機制依然有效
: 在提出廢除要求前請先想想其他仍需仰賴此一機制的群組
: 更何況廢除反對的機制就跟廢除連署機制差不多
: 到時候只要找幾個人跟組務說他們想要開板
: 這樣下去整個PTT站會變得一團亂
嗯....pttlawsug #365裡面也有這段...
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作者 Junchoon (Samwise the Brave) 看板 ComicBoyz
標題 [公告] 不要鬧了
時間 Wed Feb 5 15:07:46 2003
───────────────────────────────────────
為什麼 Comicboyz 板可以成立?
批踢踢的開板規定中, 本來就沒有規定開板要正負意見相抵計算
只有在特定群組開板或板主/小組長/廢板及罷免案連署才要求正負意見相抵
當贊成意見達到門檻, 就可以向小組長或站長申請開板
反對開板的意見是供作參考之用, 不一定就開不了板
可米小子板通過連署門檻, 也符合本站藝人開板的規定
本站自然沒有理由拒絕開板
------------------------------------------------------------------------------
那麼...可否規定再連署的同時
就要先明說反對的部分是否可以抵銷同意的部分?
或是把能 不能 正負相抵的類型明確的規範出來??
話要先說在前頭 別人才會心服
--
你們所受的試探，無非是世人所能受的。
神是信實的，必不叫你們受試探過於所能受的。
在受試探的時候，總要給你們一條出路，叫你們能忍受的住。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.42.73
推 hercales:視聽劇場裡並未規定可以抵銷喔 222.156.240.233 02/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ykleu (PTT法務豪洨也是第一) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 五五六六板的問題
時間: Mon Feb 7 18:18:25 2005
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 你講了這麼多
: 很多似是而非的觀念
: 但跟5566板有什麼關係
: 就如同你所說
: 我想大家都是希望在bbs上獲得快樂
: 五五六六的板友也是
: 至於依法行事 我們一向行得正做得正
: 您也不用擔心
: 法規制度是道德最後的底線
: 但不是用來作為鬥爭的工具
: 就這麼簡單而以
看到今天pleasethink瘋狂介入ptthistory版務，
還有濫用職權隨意砍掉別人版上文章，
解除版主設定的M文，
甚至可以說是惡劣洗版的行為，
對照你上面的文章，
反諷意味十足。
法律是道德的最後底線，
不過當貴站站務逾越這條線時，
你要怎麼處理？
他狂洗版還放話要版主到pttlaw去申訴，
然後再用pttlaw版主權限將ptthistory版主的申訴文判劣文退回，
難道你要告訴大家這就是你心中的公理正義？
pttlaw版的功用就是這樣？
我允許你可以用我一向行得正做得正這句話，
不過"我們"一向行得正做得正這句話請收回，
pleasethink已經用具體的行動踐踏你這句話。
要浸我水桶或拔我ID無所謂，go ahead，
不過請可憐可憐無辜的ptthistory版，
版主是無辜的，寫文章的人是無辜的，
ptthistory板規說的好：
3.如果認為對方所寫的不是你認為正確的歷史，請依照正確格式，
發表一篇你認為正確的歷史，而不是在板上吵架，堅持你所知道的才是對的。
為何pleasethink不遵循板規而要使用這種手段？
看到站務這樣踐踏一個版，真的是從未見過，令人難過。
我要大聲說：
這種作法叫做法西斯！！！！！！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.7.165
推 pig:repeat:這和5566板有什麼關係？蝴蝶效應？ 220.229.44.190 02/07
推 ivanos:有關係吧 61.223.64.125 02/07
推 SOMEGOOD:當然有關係 連申訴站務的機制都沒有 悲哀 220.134.230.40 02/07
推 pig:哦，這樣不是愈扯愈遠？ 220.229.44.190 02/07
→ pig:我是覺得有需要的話另開標題吧 220.229.44.190 02/07
推 ivanos:有很遠嗎？腦子有問題手腳就會有問題 61.223.64.125 02/07
→ ivanos:腦子跟手之間會遠嗎？ 61.223.64.125 02/07
推 Zora1:砍掉的文章和5566有關....@@ 61.228.218.152 02/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ptt (杜奕瑾 ) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 五五六六板的問題
時間: Mon Feb 7 23:25:10 2005
你昨天不是說不來囉 今天又來了
pleasethink瘋狂介入ptthistory?
這也是一面之詞
現在突然把板規拿出來奉為圭臬
為什麼你就無視於五五六六的板規?
知不知道ptthistory也是沒有經過連署的看板?
為什麼 因為他跟pttearnmoney一樣 都是在站長群組
也就是說站長直轄的看板 如果是有爭議
也是負責新手指導中心的站長okcool 跳出來說
"喂喂 我管的部門你不要動"
如果真的要說 也是法務侵犯新手指導中心的業務
再說這跟五五六六板該不該存在又有什麼關係?
--
杜奕瑾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
推 IamWeiChen:可以轉到ptthistory嗎 203.73.50.46 02/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: abcdeffg (你快樂我也快樂) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 五五六六板的問題
時間: Mon Feb 7 23:36:04 2005
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 你昨天不是說不來囉 今天又來了
: pleasethink瘋狂介入ptthistory?
: 這也是一面之딺
: 現在突然把板規拿出來奉為圭臬
報告杜老大
ykleu的言論 十個論點中我就有九個反對
可是這不代表他宣稱他不來 他再來就是可恥的或不對的
在站務的討論上 對特定個人的言論與立場作文章 並無助於討論的問題
另外 pleasethink瘋狂介入ptthistory 乃確有其事
詳情可以觀察相關看板文章 如批踢踢歷史板 批踢踢法律板 違規申訴板....等
就可見分曉
我不知道杜老大如何看待現在的法務站長
我也不知道小弟經過罷免被轟....等等的事情後 說話還有什麼份量
那就請把我當成一個普通的使用者 甚至是拿鬧板的小白鄉民都好
不過 我還是想請你 還有原來的Junchoon裘大
請你們嚴肅地思考現任的法務站長 是否可以處理爭議 是否可以公正執法
是否勝任愈來愈趨壯大的批踢踢站長一職
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.119.219
推 Ptt:謝謝你的意見 128.231.210.110 02/07
推 aski:希望不要淪為"謝謝指教" 然後就沒下文了 219.68.40.211 02/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: syntax (絕對孤獨) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 五五六六板的問題
時間: Mon Feb 7 23:51:26 2005
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 你昨天不是說不來囉 今天又來了
: pleasethink瘋狂介入ptthistory?
: 這也是一面之詞
: 現在突然把板規拿出來奉為圭臬
: 為什麼你就無視於五五六六的板規?
: 知不知道ptthistory也是沒有經過連署的看板?
: 為什麼 因為他跟pttearnmoney一樣 都是在站長群組
討厭啦 把我管的小小版 提出來幹啥
殼殼殼
小小版兒要回家
咱pttearnmoney版 繼續零和吧
咕掰^^ 咕咕 雞 大家雞年快樂喔~
--
給我一杯酒
我輕輕的說
只要忘記曾經 你就能自由
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.93.237
推 bycarking:1好 61.62.38.235 02/08
推 mtdas: 2好 203.67.120.44 02/08
推 sa073103: 3好 202.178.160.6 02/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ykleu (PTT法務豪洨也是第一) 看板: SYSOP
標題: 唉........我也是千千萬萬個無奈啊
時間: Tue Feb 8 03:06:27 2005
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 你昨天不是說不來囉 今天又來了
: pleasethink瘋狂介入ptthistory?
: 這也是一面之詞
我也很怕這是小人的一面之詞，
ptthistory並不很遠，
站神挪挪腳步去看一下不就清楚了，
不過這是連ptthistory版主都同意的說法，
小人不知站神如何界定一面之詞的定義，
不過小人看到千千萬萬個不同意這是片面之詞的人在ptthistory上面。
: 現在突然把板規拿出來奉為圭臬
: 為什麼你就無視於五五六六的板規?
敢問站神何故說小人無視於5566的板規？
如有任何冒犯56版板規之處，
懇請站神大大務必公正執法，
小人就算浸了水桶，到公海游泳去，必當無怨無悔。
莎莉站長要記得給我一張罰單哦。
好了，小人違反與無視56板規的證據在哪？ (伸)
: 知不知道ptthistory也是沒有經過連署的看板?
: 為什麼 因為他跟pttearnmoney一樣 都是在站長群組
: 也就是說站長直轄的看板 如果是有爭議
: 也是負責新手指導中心的站長okcool 跳出來說
: "喂喂 我管的部門你不要動"
: 如果真的要說 也是法務侵犯新手指導中心的業務
: 再說這跟五五六六板該不該存在又有什麼關係?
嗯....................站神啊，小人會來此幫ptthistory說話的原因，
實在是出於以下這篇文章，跪呈：
作者 JasonBourne (JasonBourne) 看板 Hate
標題 Re: 幹 ptt官官相護啦 5566開版違法啦(我有證據)
時間 01/27/2005 12:06:24 Thu
───────────────────────────────────────
2.本站法務與板務各有所司，依照現行站規，不論在組織或是規範上，法務並非
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
板務之「上級單位」，板務相關規範之訂定與執行，亦非法務之權限範圍。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
換句話說，本站法務所謂的「法」，並非「一切的站規」，而是限於上述違規
及申訴處理規則中所訂之事項。因此，對於此次5566板之開板爭議及板務人員
之後續處理，法務之所以不予受理，並非「推諉卸責」，而是依照現行規範，
板務事項一開始就非法務所能置喙。諸位可觀察PttLaw板及Violation板近幾個
月來的判決，應可發現，不少熱門看板所發生的爭議（包括日前黑特板字母板
主與板友之紛爭），只要符合法務所訂的違規及申訴處理規則，法務就會受理
並為判決。判決內容是否妥適合允當然可受公評，但應不至也不曾發生「法務
應受理而拒絕處理」或是「燙手山芋不接」的情形。此點煩請諸位詳察。
法務站長JasonBourne曾以此文說明法務與板務之間的關係，
而ptthistory版的相關位置如下：
● 2 ˇPttHistory 站務 ◎㊣照過來㊣ PTT名人軼事大募集 25 rehtra/MayDay
^^^^
即便是站長所管轄之處，依照JasonBourne大大所言仍互不為彼此權限範圍內，
如果是小人誤解JasonBourne大大的說法，也懇請站神萬勿生氣，
只因小人以為pleasethink並不具備站務站長的身份而已。
因為小人於此版精華區中只能查到：
站務總管 Junchoon
+ 板務總管 sallykoi
+ 帳號總管 jdwreck, CharlieL, iamori
+ 公關部長 LUKAKA
+ 司法站長 Roses999, wsyfish
+ 活動部長 allyours
+ 美工站長 FrankWW
+ 新手服務中心 okcool
實在是看不到pleasethink大大的名號啊。
或許此精華區資料太過老舊而未更新，
那趁此機會也可以讓多數站友知道最新狀況與人員名單，
以利站友與相關版主遵從pleasethink大大的指導與介入，甚幸甚幸。
小人實是怕pleasethink大大忘了JasonBourne大大的說法，
或是JasonBourne不小心說錯了，才斗膽敢冒犯龍顏於sysop再度發文，
至於舉出ptthistory"疑似"不合法的管版行為，
小人並未於任何公告中有看到僅限於負責新手指導中心的站長okcool才能提出，
如有誤解站規及不慎違反之處，懇請站神大大海涵。
當然，如真有違規該如何處理也請站神依規處置，小人在此受教了。
對小人食言而肥之行為，誠感惶恐與羞怯，懇請站神大大萬勿生氣，
站神尊體要緊，氣壞了可就是小人的罪過了。
--
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◆ From: 220.135.7.165
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ptt (杜奕瑾 ) 看板: SYSOP
標題: [討論] 回應無奈
時間: Tue Feb 8 08:45:43 2005
ptthistory我有去看過 但所謂片面之詞
是在未於正訪兩方都充分詢答並了解後 我不願意多回答
您在前一篇文章才讚美pleasethink肯認錯做的很好，錯了肯改，我佩服。
這並不代表我對pleasethink這件事情就是正面的評價
同樣的我並未認為pleasethink這次在PttHistory板的行為是恰當的
但也不會立刻就同你一樣認為這次PttHistory板的行為就是Ptt站的錯誤
網友指摘Ptt官官相護
如果從這次批踢踢新手服務中心板主帶頭指出法務站長不適宜行為角度看來
我不願說負責人 這是"官" 因為負責人
他們也沒有任何薪水 任何好處卻要負責事情的成敗
不管是 pleasethink 或是 rehtra MayDayLove 都有職權也都有責任
基本上這是兩個不同的部門 不同的負責人"您所謂的官"之間的紛爭
也應證了JasonBourne所說 Ptt站務組織各部門並不是互相包庇的狀況
就是因為有一定自由 才會容許一定的衝突
當然也是有我們這些偉大的使用者 才能讓站長不斷的做檢討改進
您覺得負責人做得不夠好
如果您願意幫Ptt付出心力 您可以到PTT_need_You
我們也會依照個人的專業做分工 同樣的你也會見到這衝突
不是只有使用者看到的這一面
也不是只有小組長板中看到的衝突 站長部門間也是常有爭議
甚至也有站外的衝突 律師函 刑事局 偶而都會來關心 都是很正常的
這看不到 並不代表所謂的黑箱作業
我們努力的維持好環境 就是希望讓使用者獲得最好的
我們是台大資工系成立的社團 後來有法學院的小魚站加入
之後還有資管系以及電機系為主的陽光沙灘加入
我們到現在沒有拿過台大一毛錢
我們任何人一樣 是人不是神 如果你要找神 可以去廟裡試看看
你或許會覺得站方一直偏袒五五六六的團體
從你過去不斷為反五五六六團體請訴
這就是我問 為何當初這些團體 違反站規 違反板規
你會對他們的行為視而不見? 而反而以強烈的言詞譴責站方保護此團體的行為?
而我一開始發言 就是針對五五六六板的問題
現在還是不離開這個題目
五五六六這個團體 能不能在Ptt成立並成為討論風氣
看的就是大家偉大使用者自己的氣度
如果沒有氣度 我只能說很遺憾Ptt並不是為了反對5566而存在
最後祝大家新年快樂
--
杜奕瑾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 216.15.50.87
推 shimmery:推~ 221.169.17.186 02/08
推 IamWeiChen:新年快樂 203.73.48.188 02/08
推 colan8:既然看版的連署跟站務無直接關係 220.139.156.54 02/08
→ colan8:就算你們給的條件很寬鬆 220.139.156.54 02/08
→ colan8:56版的成因還是無法給人很滿意的交代 220.139.156.54 02/08
→ colan8:贊同開板的人 半數以上都是湊熱鬧的... 220.139.156.54 02/08
→ colan8:也就是 假使我要帶雖阿扁 故意投他 220.139.156.54 02/08
→ colan8:票開出來也得這樣 照樣的辦? 220.139.156.54 02/08
推 hydexhyde:新年快樂 218.187.84.17 02/09
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作者: sgracee (笨Ｑ－Ｃ５０) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 回應無奈
時間: Tue Feb 8 10:17:01 2005
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 你或許會覺得站方一直偏袒五五六六的團體
: 從你過去不斷為反五五六六團體請訴
: 這就是我問 為何當初這些團體 違反站規 違反板規
: 你會對他們的行為視而不見? 而反而以強烈的言詞譴責站方保護此團體的行為?
: 而我一開始發言 就是針對五五六六板的問題
: 現在還是不離開這個題目
: 五五六六這個團體 能不能在Ptt成立並成為討論風氣
: 看的就是大家偉大使用者自己的氣度
: 如果沒有氣度 我只能說很遺憾Ptt並不是為了反對5566而存在
其實我也覺得很奇怪
為什麼ＰＴＴ這麼大的一個站
不能有５５６６的討論板
理由何在？
難道大家就不能包容一下嗎
如果說今天這個社會
不是如果..是真的是反對「三字經」的出現
就好像是從小到大，長輩們、老師都教我們..不許講髒話
(就有些案例..因為罵別人、鄰居等等..而吃上官司....)
那麼..是不是因為如此..黑特版也該廢掉？
我真的不懂耶........
: 最後祝大家新年快樂
--
telnet://ptt2.cc．我的個人板．2004.11.15(一)～隆重開板(∩_∩) ＬＴ
自然就是美 傾聽‧自然之美 ＯＥ
NB_CEDAR 去憂 Σ 杉 林 溪 >杉林渡假小木屋 ＶＥ
sgracee 個人 ◎sgracee粉絲俱樂部 (板名隨時會異動)ＥＮ
★☆ 快速找板加最愛法 ☆★
我的最愛按小ｙ載入全部看板 再按小ｓ找板 找到後 即可直接按小ｍ加最愛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.137.206
推 Ondolinde:推這篇 218.171.161.93 02/08
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作者: cromartie (回歸正常) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 回應無奈
時間: Tue Feb 8 11:01:28 2005
您好，看了這樣的回文，覺得有一點必須要提出來澄清一下，
鬧板的人和質疑5566板成立的合法性是兩件事，
希望請勿混淆。
我沒有鬧過板，我也不反對5566板的存在，
今天我會對它的存在提出質疑，
主要是因為它現在是一個非法的存在。
如果今天Ptt的站規，不，只要視聽劇場明定，
板面不需要連署即可成立，站規明定，連署不必審查理由，
那鬧板的人理虧，沒有人會跳出來說什麼話，搞不好大家還同聲一氣。
問題是今天並非如此。
今天站方對於洗5566板的ID做出任何合理懲罰，
沒有人為那些人求情吧？
還請站方能真正正視這個問題，
這才是使用者今天的怒氣會被激發至此的原因：
Ptt有沒有站規？
有的話，站方需不需要遵守？
視聽劇場有沒有組規？
有的話，小組長需不需要遵守？
當站方或小組長不遵守規定時，使用者如何自救？
今天這個組務濫權權開了一個板，
OK，小事，大不了那個板我不去，反正我也不看5566；
但我不免要擔心，如果改天那個站務濫權，亂砍他板的文章，
請問，這還是小事嗎？竟然真的發生了。
我所介意的，並不是板開不開，而是濫權背後的心態，
這樣的心態如果一直存在，濫權的行為就不會停止。
我原以為上層可以更有智慧的處理這個問題，
例如補連署，或者監督新手板主直到板務開始正常，
（畢竟鬧板只是一時新鮮，久了新鮮感過了就沒事）
結果新手板主也濫權，更加激起使用者怒氣，
演變至此，我想沒有人願意。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.218.206
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作者: lawcloud (批踢踢司法已死) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 回應無奈
時間: Tue Feb 8 11:57:24 2005
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 網友指摘Ptt官官相護
: 如果從這次批踢踢新手服務中心板主帶頭指出法務站長不適宜行為角度看來
: 我不願說負責人 這是"官" 因為負責人
: 他們也沒有任何薪水 任何好處卻要負責事情的成敗
如果是硬體或是軟體事務的站長 可能真的沒話說
因為那是專業的技術 像停站或是不能連上 或是系統錯亂這些問題
我相信使用者的反應不會那麼大 甚至會幫站方說話 因為站方也是免費服務大家
可是我覺得像版主或是版務 法務站長之類的站長 是處理人的事務
我想有能力能夠擔任的人很多 我是不知道這些站長的遴選過程是怎麼做的
"他們也沒有任何薪水 任何好處卻要負責事情的成敗"
如果真的不願意負責事情的成敗 是否應該把這些權力放給站民自主呢?
我想有管理和法律專才的站民應該不少 公開徵才也許是一個辦法
訂出一套有效的管理這些有權力的人規定
我想服務是一種熱誠 既然是不支薪 又怎麼能讓服務眾人的權利
我想用一個有權無責的"官"的姿態來看事情怎麼能讓人信服
我想 有權有責的"負責人" 應該能讓整個批踢踢的環境更好
這是小弟的一點看法 不過希望站方可以參考看看
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.47.144
※ 編輯: lawcloud 來自: 61.231.47.144 (02/08 12:07)
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作者: hirde (妲) 站內: SYSOP
標題: Re: [討論] 回應無奈
時間: Tue Feb 8 13:05:07 2005
關於五五六六版的事件
個人覺得站方的處理原則：保障少數人的權益
是非常值得佩服的
但是
今天History版的問題在於
1. 法務pleasethink代行版主職責
2. 與自身有關的案件 由被告本人自行判決
這兩件事上面
如果PTT原本就允許法務做這樣子的處置
那我們一定遵照站方規定
但是我翻遍站方法規
所有規定都明白指出 尊重版主在各版的自主權
法務版也有所謂的 迴避原則
但是依我親眼所見 法務pleasethink都沒有遵行這兩個原則
請問是我對PTT的法規不夠瞭解
還是法務pleasethink真的在處理上面有所疏失？
也許是我來到PTT的時間不夠久 對PTT站規的了解不夠清楚
所以希望站方可以對我這兩個疑惑 告訴我PTT的標準答案：
一、法務可以不經過版主允許 直接進入版中處理嗎？
二、使用者申訴其他使用者時 被告可以用法務的身份自行宣判嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.137.37
推 aski:還有逕行判決與自身有關的申訴 並不斷刪文 219.68.40.211 02/08
※ 編輯: hirde 來自: 218.170.137.37 (02/08 13:20)
※ 編輯: hirde 來自: 218.170.137.37 (02/08 13:50)
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作者: hercales (夢想無雙) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 回應無奈
時間: Tue Feb 8 14:14:34 2005
※ 引述《cromartie (回歸正常)》之銘言：
: 您好，看了這樣的回文，覺得有一點必須要提出來澄清一下，
: 鬧板的人和質疑5566板成立的合法性是兩件事，
: 希望請勿混淆。
: 我沒有鬧過板，我也不反對5566板的存在，
: 今天我會對它的存在提出質疑，
: 主要是因為它現在是一個非法的存在。
: 如果今天Ptt的站規，不，只要視聽劇場明定，
: 板面不需要連署即可成立，站規明定，連署不必審查理由，
: 那鬧板的人理虧，沒有人會跳出來說什麼話，搞不好大家還同聲一氣。
: 問題是今天並非如此。
: 今天站方對於洗5566板的ID做出任何合理懲罰，
: 沒有人為那些人求情吧？
: 還請站方能真正正視這個問題，
: 這才是使用者今天的怒氣會被激發至此的原因：
: Ptt有沒有站規？
: 有的話，站方需不需要遵守？
: 視聽劇場有沒有組規？
: 有的話，小組長需不需要遵守？
: 當站方或小組長不遵守規定時，使用者如何自救？
: 今天這個組務濫權權開了一個板，
: OK，小事，大不了那個板我不去，反正我也不看5566；
: 但我不免要擔心，如果改天那個站務濫權，亂砍他板的文章，
: 請問，這還是小事嗎？竟然真的發生了。
: 我所介意的，並不是板開不開，而是濫權背後的心態，
: 這樣的心態如果一直存在，濫權的行為就不會停止。
: 我原以為上層可以更有智慧的處理這個問題，
: 例如補連署，或者監督新手板主直到板務開始正常，
: （畢竟鬧板只是一時新鮮，久了新鮮感過了就沒事）
: 結果新手板主也濫權，更加激起使用者怒氣，
: 演變至此，我想沒有人願意。
你錯了
５５６６板並非是不合法的看板
他也是經過合法的連署所申請出來的看板
至於理由是否恰當,這是小組長的自由心證
真要追究起來,PTT上的看板有很多都是你所謂的"不合法"
既然不喜歡５５６６,那幹麻還去５５６６的板
至於你說的新手板板主濫權請你說明一下
一位是板務的站長,另一位是視聽劇場的小組長
請你說出那一位有濫權的行為
再者鬧板者本該罰,如今沒有人去批評這些鬧板的人
反倒過來質疑板的合法性,這未免有坦護鬧板者之嫌
視聽劇場群組所規定的連署人數已經到了
且視聽劇場也沒有說讚成與反對意見需要抵銷
那贊成的人既然都達到連署的規定,依此開板有何不可
若要追究
玩弄連署機的人是否也都需要一併受罰
因為他們故意去玩弄連署機,使得不會過的連署因此通過
這是否也該受罰
如今鬧板者反對者未對自己幼稚的行為負責
反倒理直氣狀的指責別人的不是
這種事才是最不合理的
--
無限的黑暗裡我獨自徘徊著
沉默的寂靜裡我孤單的聆聽
天之聲
地之聲
萬物之聲
無限的空間裡唯我一人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.156.240.233
推 cromartie:我沒有去過5566板，請看清楚再回文。 61.228.218.206 02/08
推 cromartie:開了一個不合程序的板，不是濫權是什麼= = 61.228.218.206 02/08
推 MayDayLove:此文何來 m 之價值? 202.178.140.230 02/08
推 MRjk:只要跟站務站同一邊 搞不清楚狀況也能M 163.20.254.241 02/08
推 hydexhyde:Good 218.187.84.17 02/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: simonown (賽門．白蟻．西門王) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 回應無奈
時間: Tue Feb 8 14:09:10 2005
※ 引述《hirde (妲)》之銘言：
: 今天History版的問題在於
: 1. 法務pleasethink代行版主職責
: 2. 與自身有關的案件 由被告本人自行判決
我也想請問法務站長
對於質疑你的案子 你自己認定審理 然後再自己公告不得回覆
沒有給人再質疑再討論的機會
這樣是不是形同變相的言論打壓?
不知道有沒有人申請過站長當事人迴避了?
--
翻遍好幾個板只剩下sysop還沒遭到毒手
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.20.49
推 aski:有申請迴避 但是被砍掉了 219.68.40.211 02/08
→ changtai:他會說其他法務授權審理 好個迴避啊 203.203.42.73 02/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MRjk (efeewgf) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 回應無奈
時間: Tue Feb 8 14:53:25 2005
※ 引述《hercales (夢想無雙)》之銘言：
我也沒去過5566版 不過我剛去看了一下當初的連署 才知道為什麼那麼多人會不滿
: 你錯了
: ５５６６板並非是不合法的看板
: 他也是經過合法的連署所申請出來的看板
那個叫合法的連署嗎? 你摸摸自己的良心去看看
: 至於理由是否恰當,這是小組長的自由心證
那請問 上面贊成的理由沒有"很明顯"的不恰當嗎?
自由心證是要在沒有很明顯的是與非才讓裁決者依自己的判斷去裁決的吧
如果很明顯的就是不合規定 還說是"自由心證"
那說好聽就是"官威很大" 難聽點就是睜眼說瞎話
: 真要追究起來,PTT上的看板有很多都是你所謂的"不合法"
這跟5566到底合不合法有什麼關係?
又不是小學生 被轟了還要說別人也都這樣 為什麼只罵我?
: 既然不喜歡５５６６,那幹麻還去５５６６的板
我沒去呀 但是看到有違法的事情不能檢舉嗎?
以後是不是要檢舉有人開地下賭場 還要自己先進去賭兩把才能檢舉
: 至於你說的新手板板主濫權請你說明一下
: 一位是板務的站長,另一位是視聽劇場的小組長
: 請你說出那一位有濫權的行為
: 再者鬧板者本該罰,如今沒有人去批評這些鬧板的人
那你來批評呀!
都說了 又不是小學生 少來這種哭哭啼啼的說別人也有 為啥只說我這套
: 反倒過來質疑板的合法性,這未免有坦護鬧板者之嫌
so? 我檢舉了其中一家地下pub非法營業
但是沒順便檢舉去裡面賣藥的藥頭 所以警察不受理喔?
: 視聽劇場群組所規定的連署人數已經到了
"連署人數"已經到了 但是 "符合規定的連署人數"還沒到
: 且視聽劇場也沒有說讚成與反對意見需要抵銷
: 那贊成的人既然都達到連署的規定,依此開板有何不可
: 若要追究
: 玩弄連署機的人是否也都需要一併受罰
又來了 罰就罰呀
: 因為他們故意去玩弄連署機,使得不會過的連署因此通過
: 這是否也該受罰
: 如今鬧板者反對者未對自己幼稚的行為負責
我什麼事都沒做
: 反倒理直氣狀的指責別人的不是
: 這種事才是最不合理的
鬧版的是少部份的人 大多數的人都理性在討論吧 麻煩看清楚情況再發文
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.20.254.241
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: leonjye (今年也要一個人了.:() 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 五五六六板的問題
時間: Tue Feb 8 17:15:17 2005
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 你昨天不是說不來囉 今天又來了
: pleasethink瘋狂介入ptthistory?
: 這也是一面之詞
: 現在突然把板規拿出來奉為圭臬
: 為什麼你就無視於五五六六的板規?
: 知不知道ptthistory也是沒有經過連署的看板?
: 為什麼 因為他跟pttearnmoney一樣 都是在站長群組
: 也就是說站長直轄的看板 如果是有爭議
: 也是負責新手指導中心的站長okcool 跳出來說
: "喂喂 我管的部門你不要動"
: 如果真的要說 也是法務侵犯新手指導中心的業務
: 再說這跟五五六六板該不該存在又有什麼關係?
我知道這已經結案了
只是一直在看PttHistory這幾天的我
心中有個疑問
雖說介入是一面之詞
只是如果今天那篇被一直刪除的文章內容
記載的不是pleasethink的犯錯事跡，而是別人的事情
而他剛好知道這篇文章是錯誤的內容
他是不是會做出一樣狂刪文章，然後不跟版主商量的動作？
又如果今天記錄的是pleasethink偶發的正直偉大之舉(假如啦..)
但是裡面的內容其實是誇大其詞，甚至毫無此事的
請問他還會這樣狂刪文章嗎
我想知道一件事 就是一個管理的法務人員夠不夠客觀
所謂的客觀就是今天就算文章內容有提到名稱，也應該對事不對人..
是的 PTT站是BBS站，PttHistory是在站長底下
但是...做為一個站長 不能服眾 不適任的話
我相信有更多更合適的人可以勝任的
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.196.172
推 pobo:戀棧的人是不會下台的頂多換個ID以後低調술 218.171.209.17 02/08
→ pobo:點不要被發現是同一個人而已. 218.171.209.17 02/08
※ 編輯: leonjye 來自: 59.104.196.172 (02/08 17:25)
推 leonjye:發現有錯字，自己修一下 希望沒有修到推文 59.104.196.172 02/08
→ ljs:子夏曰：「小人之過也必文。」 218.168.53.121 02/08
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作者: mtdas (永遠不可能和平) 看板: SYSOP
標題: Re: [討論] 回應無奈
時間: Tue Feb 8 19:21:01 2005
原來SYSOP板也能討論這種東西, 那我也就不客氣發文了.
今晨在Hate板寫過, 還不是不了了之, 沒多久就隱沒在茫茫文海中.
如果不適發在本板, 敬請板務刪除.
今天站上的不少爭議是源自五五六六(板).
關於五五六六, 先說明我的情感立場.. 我不支持但也不反對他們.
雖然對他們的負面印象較多, 因為他們有人打過記者和襲胸,
但其他方面我倒不清楚也沒感覺.
有時候我在想, 為何批踢踢上, 反五五六六的人似乎特別多?
是否是因某些少數人刻意造大? 或利用分身帳號在製造紛亂?
在被不斷不斷地鼓動之下, 因而愈來愈多人討厭他們.
您們厭惡他們的人, 可以請您稍說理由嗎?
為何討厭他們? 我想要的不是隨波逐流的答案.
另外, 其他的演藝人員有沒有類似的負面行為?
即使他們是如此罪大惡極好了, 那麼就不該尊重他人喜歡五五六六嗎?
因為反對者多, 所以五五六六板該廢嗎? 五五六六板該被惡意鬧板嗎?
每天幹譙五五六六, 沒事找事發洩很好嗎?
不過, 五五六六板的成立程序是否有問題?
關於法務站長, 他是否誤判五五六六板的板主為鬧板者,
我不知道, 但若是真的的話, 我想絕對有必要出面致歉.
此外, 法務可以逕行刪文嗎? 不需要經過申訴管道?
站史板流於私人恩怨, 出現不少刻意而單方的文章,
板主可以放任鄉民發出一些與站史無關的文章嗎? 不需制止?
站史板的糾紛, 一味地製造雙方的對立, 慫動鄉民群起對抗會比較好嗎?
鄉民您自己有無受到鼓動呢? 冷靜下來等待處理不好嗎?
是否應請第三公正人士做判斷呢? 如所謂的"站神"Ptt, 或其他法務站長.
如果您覺得他們不合適, 那誰能擔任呢? 若他們不夠格, 那我想沒更好的人選了,
如果這個站真這麼黑, 那您以後還會不會來這"爛站"呢?
每個人都有權力表答自己的想法不是嗎?
言論自由的基礎也不代表能夠惡意中傷.
每天每天, 紛擾不斷, 心很煩悶.
我不是什麼東西, 也不算哪根蔥, 我僅是一介小鄉民.
一點含恨意的看法.
最後祝福各位新春平安如意!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.120.44
推 jerry213:推你一下 很多人真的是存心找碴 沒辦法 220.137.76.204 02/08
推 roga:推 220.134.15.5 02/08
推 ybyspmhnl:推~ 218.164.155.183 02/08
推 normanT:這種文章也被M 果然是官阿.... 218.169.16.156 02/09
推 Figaro0120:不要人家不跟你們一起反5566就說官威大ꐠ 59.113.228.198 02/09
→ changtai:純反對"沒有更好的人選" 管成這樣比不管還 203.203.42.73 02/09
→ changtai:亂 真是個人才啊~ 203.203.42.73 02/09
→ mtdas:可以請問樓上嗎?那您覺得更適人選有誰呢? 203.67.120.44 02/09
→ hydexhyde:推 218.187.84.17 02/09
推 erilinda:推 218.162.108.146 02/09
推 changtai:空氣 路人 你 甚至我 都可以管的比他好 203.203.42.73 02/09
→ mtdas:您的意思是我們任何一人都可以管得比站方任何人好? 203.73.163.28 02/09
→ mtdas:您這種說法對站方是很大的侮辱呢! 203.73.163.28 02/09
作者: Junchoon (裘人不如裘己) 看板: SYSOP
標題: 關於看板連署標準
時間: Tue Feb 8 12:56:46 2005
看板連署只是批踢踢站開板的管道之一
如果申請開板有其必要性和急迫性,站務人員也可以直接開板的
看板連署的功能是提供開板時審核和參照是否有需要開板的意見之用的
看板連署的門檻和標準,一直以來都不屬於「站規」的層級
Newboard板所訂定的是一個通用的標準
但是各個群組的小組長可以視需要在合理範圍內予以調整
這是屬於小組長的行政裁量權,站方也絕對予以尊重
連署的意義並不是單純在於比較哪邊人多哪邊聲勢大
如果只是點人頭加加減減就來判斷要不要開板
那批踢踢就不需要站長和小組長去負責開板了
大可像其他的bbs一樣改成用程式判斷達到標準就直接開版甚至申請就開就好了
連署中反對的意見
所謂「參考」用,並不是說連署的數字是參考用的
對於一個審核開板的人來說,連署意見的內容更為重要
一個強而有力的反對理由被站務認可就可能讓一個申請案不通過
比如看板性質重複,定位不明,不符合站上開板的方向等等的
如果只是基於情感上討厭某團體某些人,而不想讓他們在本站有立足之地
這種用群眾來排斥異己的方式,實在有違本站多元的方向
這並不是足以說服站務這個板沒有開板必要的理由
再次強調,看板連署標準從來就不是「站規」
小組長和看板站務人員是有一定的行政裁量權的
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遠方 有一個地方 那裡總有我們的理想
某天 也許會相遇 相遇在這個好地方
不要太擔心 只因為我相信 終會走過 這條遙遠的道路
OH！PARA-PARADISE 是否那麼重要 你是否那麼地遙遠
可惜 我們的故鄉 放不下我們的理想
好嗎 想問你一下 告訴我外面的世界 Paradise－Beyond
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.48.91
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作者: ykleu (有這種站神就有這種站長) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於看板連署標準
時間: Tue Feb 8 13:11:57 2005
※ 引述《Junchoon (裘人不如裘己)》之銘言：
在這時候有時間寫這些東西，
怎麼不撥一點點時間去關心一下你可愛的小法務站長，
他都已經抓狂暴走了，怎麼還不見有人出面處理？
ptthistory part-time兩版已經遭受其毒手破壞，
這就是PTT要送給大家的新年禮物嗎？
一個瘋狂的法務站長？
我建議，你就把你的文章整理一下，寫個好標題然後置底，
這樣以後即使版主或是小組長不同意，
要硬幹也有個法源依據，反對者叫他來看這篇就好，
不過請行行好，那個廢物麻煩去回收一下，
大家是要快樂過新年不是要看官威過新年滴，
要看叫星爺演就好啦，不勞他出來硬上。
--
反對流程圖
先是反56版版主管版不當 -> 向上申訴版務 -> 發現版務站長也是混蛋 -> 反版務站長
-> 向法務申訴版務 -> 狗屁官腔 -> 發現法務站長更是混蛋 -> sysop 站神
-> ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.7.165
作者: ykleu (PTT法務豪洨也是第一) 看板: SYSOP
標題: 唉........我也是千千萬萬個無奈啊
時間: Tue Feb 8 03:06:27 2005
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 你昨天不是說不來囉 今天又來了
: pleasethink瘋狂介入ptthistory?
: 這也是一面之詞
我也很怕這是小人的一面之詞，
ptthistory並不很遠，
站神挪挪腳步去看一下不就清楚了，
不過這是連ptthistory版主都同意的說法，
小人不知站神如何界定一面之詞的定義，
不過小人看到千千萬萬個不同意這是片面之詞的人在ptthistory上面。
: 現在突然把板規拿出來奉為圭臬
: 為什麼你就無視於五五六六的板規?
敢問站神何故說小人無視於5566的板規？
如有任何冒犯56版板規之處，
懇請站神大大務必公正執法，
小人就算浸了水桶，到公海游泳去，必當無怨無悔。
莎莉站長要記得給我一張罰單哦。
好了，小人違反與無視56板規的證據在哪？ (伸)
: 知不知道ptthistory也是沒有經過連署的看板?
: 為什麼 因為他跟pttearnmoney一樣 都是在站長群組
: 也就是說站長直轄的看板 如果是有爭議
: 也是負責新手指導中心的站長okcool 跳出來說
: "喂喂 我管的部門你不要動"
: 如果真的要說 也是法務侵犯新手指導中心的業務
: 再說這跟五五六六板該不該存在又有什麼關係?
嗯....................站神啊，小人會來此幫ptthistory說話的原因，
實在是出於以下這篇文章，跪呈：
作者 JasonBourne (JasonBourne) 看板 Hate
標題 Re: 幹 ptt官官相護啦 5566開版違法啦(我有證據)
時間 01/27/2005 12:06:24 Thu
───────────────────────────────────────
2.本站法務與板務各有所司，依照現行站規，不論在組織或是規範上，法務並非
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
板務之「上級單位」，板務相關規範之訂定與執行，亦非法務之權限範圍。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
換句話說，本站法務所謂的「法」，並非「一切的站規」，而是限於上述違規
及申訴處理規則中所訂之事項。因此，對於此次5566板之開板爭議及板務人員
之後續處理，法務之所以不予受理，並非「推諉卸責」，而是依照現行規範，
板務事項一開始就非法務所能置喙。諸位可觀察PttLaw板及Violation板近幾個
月來的判決，應可發現，不少熱門看板所發生的爭議（包括日前黑特板字母板
主與板友之紛爭），只要符合法務所訂的違規及申訴處理規則，法務就會受理
並為判決。判決內容是否妥適合允當然可受公評，但應不至也不曾發生「法務
應受理而拒絕處理」或是「燙手山芋不接」的情形。此點煩請諸位詳察。
法務站長JasonBourne曾以此文說明法務與板務之間的關係，
而ptthistory版的相關位置如下：
● 2 ˇPttHistory 站務 ◎㊣照過來㊣ PTT名人軼事大募集 25 rehtra/MayDay
^^^^
即便是站長所管轄之處，依照JasonBourne大大所言仍互不為彼此權限範圍內，
如果是小人誤解JasonBourne大大的說法，也懇請站神萬勿生氣，
只因小人以為pleasethink並不具備站務站長的身份而已。
因為小人於此版精華區中只能查到：
站務總管 Junchoon
+ 板務總管 sallykoi
+ 帳號總管 jdwreck, CharlieL, iamori
+ 公關部長 LUKAKA
+ 司法站長 Roses999, wsyfish
+ 活動部長 allyours
+ 美工站長 FrankWW
+ 新手服務中心 okcool
實在是看不到pleasethink大大的名號啊。
或許此精華區資料太過老舊而未更新，
那趁此機會也可以讓多數站友知道最新狀況與人員名單，
以利站友與相關版主遵從pleasethink大大的指導與介入，甚幸甚幸。
小人實是怕pleasethink大大忘了JasonBourne大大的說法，
或是JasonBourne不小心說錯了，才斗膽敢冒犯龍顏於sysop再度發文，
至於舉出ptthistory"疑似"不合法的管版行為，
小人並未於任何公告中有看到僅限於負責新手指導中心的站長okcool才能提出，
如有誤解站規及不慎違反之處，懇請站神大大海涵。
當然，如真有違規該如何處理也請站神依規處置，小人在此受教了。
對小人食言而肥之行為，誠感惶恐與羞怯，懇請站神大大萬勿生氣，
站神尊體要緊，氣壞了可就是小人的罪過了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.7.165