推 cherri1988:我也有疑問 XD 也請告訴駑鈍的cherri1988吧 3Q 01/03 20:45
推 yiya0723:我只看得出來葵皇毅一定是其他三個的上司而已XD 01/03 20:50
推 starsakura:同樓上，話說維基是什麼啊@@~~ 01/03 20:57
推 plumeofmaat:wikipedia 維基百科 01/03 21:24
推 y603amy3:二弟阿 是"版友"喔(對吧?) <繼續演XDDD> 01/03 21:42
→ onnanoko:第12卷有說是監察御史，不過我對後來狸狸升官為監察御史 01/03 21:43
→ onnanoko:也給搞混了 01/03 21:45
推 nothingjust:狸狸不是地方監察御史??? 01/03 21:54
→ onnanoko:又回去看日本維基，應該是說狸狸本來是御史裏行 01/03 21:57
→ onnanoko:後來升為地方監察御史，代替秀麗除官後的升官吧 01/03 21:59
→ onnanoko:突然覺得皇毅心機好重.... 01/03 22:01
→ finlute:大哥啊~是"版友"沒錯 可是我懶得改 XDDDDD 01/03 22:29
→ finlute:喔 所以秀麗是監察御史 狸狸是監察裏行→監察御史 這樣？ 01/03 22:31
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作者: y603amy3 (〞 梨。月，) 看板: Saiunkoku
標題: Re: [問題] 關於御史臺內的職稱
時間: Thu Jan 3 22:39:15 2008
這是我剛剛查到的資料 =ˇ=
御史早在商周就已經設置，春秋戰國時，是國君的記錄官，專門管理機密檔案
以致秦代發展為監察百官的機構，秦代御史台以御史大夫為首，下有御史丞、御史中丞。
御史大夫是御史台的首長，是監察官員之首，又是副丞相(咦咦?)
在西漢丞相缺往往由御史大夫補替。御史大夫的下屬是御史中丞。
他們有三項任務：糾察百官失儀與違法；掌管國家文書與記事；同時負有審判的責任。
西漢時御史大夫是最高法官與監察官，哀帝元壽2年改大司空,該職變成徒擁虛名的三公。
(這三公我不太清楚@@)
雖說曹操又將司空改為御史大夫，但已非最高監察官員。
此後御史台的首長就是御史中丞，御史中丞又叫中執法，督率侍御史舉劾百官不法事，
在朝外又領部刺史，監察郡國吏治，御史還擔任特殊任務。
之後的資料就是很仔細的說明哪一朝的御史官階的演變，因為當初的資料很多，
而且沒有排版，怕傷了大家的眼睛<囧>所以我把跟彩雲國有關的資料放上來
御史大夫到隋代復為御史台首長，治書侍御史到高宗改為御史中丞。
唐代御史大夫不常置，御史中丞反為憲台之長。御史台內設台院、殿院、察院，分別
由侍御史、殿中侍御史、監察御史負責。唐代侍御史主要職責是推鞠獄訟，彈劾百僚，
知公廨雜事。推鞠獄訟主要是指負責審訊皇帝交代處理的案子，知公廨雜事則是處理台
內日常事務。殿中侍御史主要職責是在朝廷重大慶典，糾察宮廷供俸儀式，還擔任
推按巡察及出納等任.監察御史主要巡察各州縣以及對屯田、鑄錢、館驛、嶺南選補、
太倉與太府出納等監察，開元以前還擔任監軍。
總之三院御史各有側重，共司監察。唐代監察體系完備，是古代帝王用以監臨百官，
所以被稱為「人君之耳目」。新舊唐書所列的酷吏以及武則天的特務成員,幾乎都是
御史台的班底。御史糾彈百官，同時又受到尚書左右僕射與左右丞的制約。
另外唐代有以大理寺、御史台、刑部組成三司,對重大刑案會同審理,即俗稱的
「三司推事」。由三個機構的長貳聯席審訊稱大三司,由大理寺司直、御史、刑部郎官
主審的就叫小三司。
宋代監察機構基本延襲唐代，但宋代官員向來都是加官性質，真正由朝廷任命御史台
工作的才有監察審劾大案權力，御史台正副長官跟唐代一樣是御史大夫與御史中丞。
北宋前期御史大夫一般也是加官，神宗改制後撤除這官職，御史中丞又變成御史台的長官
。御史中丞俗稱「台長」，副台長是侍御史知雜事。
下設台院、殿院、察院。台院由一名侍御史負責，殿院由兩名殿中侍御史負責。
具體責任是在朝依儀法糾察官員失儀之事，察院由六名監察御史負責，分工監督六部和
各個機構.俗稱「六察」。
官階低而任殿中侍御史或監察御史者,稱「殿中侍御史里行」或「監察御史里行」。
宋代御史言事，有點類似今日國會議員所有的「言論免責權」。
御史上疏彈劾議論朝政，哪怕純屬捕風捉影,都算合法。
金代御史台首長為御史大夫，御史中丞為副手，基本上屬監察機關，掌糾察朝儀，又承
襲遼制審理「內外刑獄所屬處理不當」的案件，下設治書侍御史，殿中侍御史及監察御
史。元朝監察機關中央有御史台設有御史大夫，御史中丞、侍御史、治書侍御史，殿中侍
御史及監察御史，品秩更高，員額更多，元代不設諫官，監察機關的官員特別是中央御史
台的御史，都要承擔諍諫的責任，中央御史台官員尚要定期審核中央到地方的公文，發現
並調查處理問題都是監察官員的工作。
明初仍延元代制度,洪武13年罷御史台，十五年改置都察院。御史大夫便走入歷史，成了
左右都御史的別稱。
大致上都還可以啦，但是很多地方還是不太清楚，希望有幫到大家
至於排版...還可以嗎? 不行的話麻煩請跟我說，我會去修改的
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◆ From: 123.192.243.245
→ y603amy3:總覺得好像離題了?XD 01/03 22:43
推 finlute:大哥你勾起了我痛苦的歷史課回憶 orz 01/03 22:45
推 byuki:大哥...老么我看的一頭霧水 囧rz...好複雜啊!! 01/03 23:31
推 dfish12:(向上看) 你們三兄弟現在在開小組會議嗎...||| 01/03 23:48
→ y603amy3:這是屬於三兄弟的浪漫!! XDDDD 01/04 15:03
→ y603amy3:其實，我也不太了解這個啦@@ 01/04 23:05
推 dfish12:這樣啊...對不起...把逼歷史也很差...沒辦法幫你們解答... 01/04 23:24
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作者: ledsopp (will) 看板: Saiunkoku
標題: Re: [問題] 關於御史臺內的職稱
時間: Fri Jan 4 09:51:55 2008
三公的說法有分為兩說
一說是太師,太傅,太保
如果以我對於十二國記跟彩雲國設定的了解來看
他們的背景設定,對於三公的定義是接近此說的,也就是這三個職位還有權力在手
就像在彩雲國裡的霄太師是有能力在國家低迷的時候
運用權力重建國家的實力,並非到後期單純就只是榮譽職而已
只是在人死之後加封的稱號爾爾(例如台南的太保市,名稱便由此來)
不過他們的權力大小通常跟皇帝的成熟度有相對關係
像目前劉輝還是個嫩咖的等級來看,霄太師的一句話可能還是比他強多了
另一說則是司徒,司空,司馬,演進分別為
司徒=>秦帝國原稱為丞相,西漢哀帝後改大司徒,光武帝去大字
司馬=>秦帝國原稱太尉,西漢武帝改稱司馬,印象中應該是以大將軍來取代太尉實權
可能是為了方便他舅子衛青在軍事上的調度,東漢光武帝又改回太尉
司空=>秦帝國原稱御史大夫,西漢成帝改大司空,光武帝去大字
依照目前故事出現的官職來看,彩雲國並不採取這樣的設定
作者自己恐怕也分不清楚到底裡面的差別在哪裡吧!
畢竟不管是十二國記還是彩雲國我都沒有看過太尉的官職出現
回到我們秀麗小姐的職位上
目前故事設定給御史臺多重的性質,包括現今的監察院,調查局,公務員懲戒委員會等
如果依照秀麗小姐已經當過州牧的官職了,那她在御史台裡的官位未必會低到哪裡
雖然未必是相當於監察委員的等級,但主任級的官等應該是跑不掉
老實說像這樣的情況也難怪一堆人不爽,因為這不單純只是秀麗小姐的性別而已
而是這根本就是破格升用,因為就算是現在高考一級及格也沒這麼誇張
所以劉輝真的很罩秀麗,但也直接點出了秀麗的官場生涯也不會很久了
畢竟現在大部分的最高主管職上的人,都不是秀麗能在20年之內能去挑戰
而我也不相信故事會演變秀麗熬個20年來當尚書令或御史大夫
然後劉輝還真的20年內都不納妃,所以應該會發生個大事件來讓秀麗離開第一線
皇后兼任女子大學校長應該是不賴的選擇
PS:本人絕不接受沒有結果的結局,就我從不承認柳宿是男的事實那樣
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推 gyuu:記得彩雲國的體系是以唐為基制…話說我的16衛考據到一半而已 01/04 14:18
推 HHBBHHB:柳宿啊......... 01/07 01:03