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※ [本文轉錄自 Hinatazaka46 看板 #1XGU5Wn3 ] 作者: koriras (さらば、友よ) 看板: Hinatazaka46 標題: [閒聊] 坂道雜談 -嘗試與挑戰- 時間: Wed Sep 15 20:04:45 2021 -- 前言 -- 2021年很快又到了9月,看上去坂道三團的新單發售時程有導回正軌的感覺, 若無意外今年的單曲計畫應該就此收尾。 做為坂道第一團的乃木坂今年仍承續"世代交替"這個課題,除了大園桃子 是三期生之外,幾位一、二期生的前輩們也陸續畢業,走向另一個人生舞台。 櫻坂在做了團體改名的決定之後踏上新生之路,營運方也努力著手打造屬於 "現在"的團體門面,粉絲層在經過數番變動下、在過往的基礎上也建立起自己的家園。 日向坂這兩年最需要擔心的一直是成員健康狀況,盡管第三年氣勢不減, 但營運在部份活動的安排上是否有欠深慮也是隱憂。 這篇下筆的念頭就是如標題所言,看到21年各種變動的同時,也想到三團 過去所經歷的一些人事物。 不特別分開寫是因為內容以"坂道"為主,過程中也會穿插三團,在認知上 也比較容易吸收且具完整性。 而且對我來說 -- 我珍愛一直是坂道團體,而非切割對立。 老話一句隨筆閒聊,大家有什麼想聊的都歡迎歡迎 :) -乃木坂らしさ- 『乃木坂配信中』 心心念念盼了快"10"年,乃木坂終於願意朝這方向動手,新開一個認知渠道。 當時得知這消息時,我閉起雙眼腦海中浮現出的是「乃木坂って、ここ!」, 過去在板上閒聊時說過: 與其被動期待無法掌握的外務與機會、不如先全力運作自家能掌握的資源。 例子就自家舞台劇所延伸出的外務機會,再看到若月、井上、桜井和純奈 (能條特例w 有了「ここ!」,當時的UM才勉強看到一絲光芒,還記得那時候的期待也不奢求, 那怕是一個月一次也好w 之後就是「のぎ天」這個基本上是UM的專屬番組,雖然受限管道但也養出了 固定的支持群,遺憾的是未能一直走下去。 16年之後的乃木坂非同日而語,外務邀約方明顯增多,過去累積下來的努力 也開始收獲結果,形象與口碑也開始明確。 所謂的「乃木坂らしさ」一直都不是由誰定調,而是成員們在一起渡過的 這段歲月、一同努力邁進的目標、攜手前進的方向… 自然而然誕生出的氣圍。 只是我也瞭解,在諸多因素的影響下(營運決策、人際關係、期別交流等差異), 要肩負著這"傳統"實在艱辛。 我不會說現在的成員沒有做到這點,因為現況我從她們身上還是能看到 過去乃木坂的種種美好。 雖然有些成員像是帶點剌激的調味料,不過對於現在、或是未來的乃木坂 我覺得也是一帖良藥,因為比起要走上與前輩相同的路、不如走出自己的道路。 前輩那時也是有各種嘗試與堅持,還記得早期時平面拍攝的風格遭到譏笑, 被說包那麼緊才不會有人買帳,當時我也是笑笑過去就算了。 而對近年營運的操作方針,我覺得看了兩年下來粉絲應該心裡已有底, 在大方向上的用人操作就是這樣了。 讓我感到心累的是近兩年粉絲對立現象有惡化的傾向,過去能比較的 大概就是19年,近年加上好事者莫名增多的情況下,粉絲被惡意言論釣中 的情況也變多,也接觸到一些神奇言論。 我不太能理解,為什麼會想看到遠藤在「THE FIRST TAKE」出包, 或是唱不好、拿不出好表現。 (在正式開始之前 *上述單指"希望她砸鍋"的言論,而非人選與能力。 她代表的是"坂道"團體「乃木坂46」、身份是女子偶像,如果她炸掉的話 那影響的是整個坂道團體、以及女子偶像的印象。 『表現好不好?』、『是不是有更好的人選?』這些討論話題我覺得很正常, 畢竟每個人感受與追求的都不同,不能用單一標準去斷定一切。 粉絲也不必因為他人的感覺與自身相異,就在對方身上貼標籤。 若真的覺得是平行線時,就不要勉強自己去交流了。 乃木坂五期甄選已快到最終審查,接下來年末這三個月也準備要熱鬧起來, 身為粉絲能做的就靜候消息,準備12月迎接新的家族成員。 (預定 -櫻色の未来へ- 櫻坂很簡單,因為方向性完全在營運的一念之間。 團內目前的二期生勢力龐大,而在二期加入之前就說過數次這團的未來 真的是得自立自強重新打天下,重生之後的一期生也扛起責任與二期生 成員,不論主輔地為團體出力。 過去的風風雨雨真的就過去了,現狀來說粉絲該專注的是營運新單決策 ,保乃的出線打開很大一扇窗,過去討論常聽見說她了不起就是護法位 ,這次發表後也讓其他成員的支持者拉高希望。 應標題談回欅坂,其風格很好說明了當年的成功、高人氣以及高話題, 較少人提到的是出道年還有個不得不提的因素,就是乃木坂選拔的僵化現象。 而欅坂做到了當時乃木坂粉絲想看的畫面、加上愛屋及烏,形成最早的 粉絲層底盤,而之後的發展我想大部份人也很清楚,欅坂粉絲層變動是 坂道裡數一數二的快。(真要說也沒第二了 你可以說欅坂營運之後沒能做好,但嘗試挑戰當時的女子偶像固有形象 與塑造風格,這點絕對不能說失敗。(不如說太成功到沒餘裕 風格的連帶影響也壓縮了團內其他歌曲的空間,明明c/w曲也有其他風格, 但一談到欅坂大部份人還是先想到表題為主。 而Live的歌單「欅不欅」這個話題也引起過一些爭論,好像有些歌曲 變得不該唱、不適合唱,但明明也是欅坂自己的歌。 「風格」這事其實坂道三團都一樣(也是現在進行式),部份人還是習慣 以表題曲為主討論與比較,可能的話還是希望能擴大關注到三團的c/w曲。 坂道整體還是有很多話題能開心分享的。 回到現在的櫻坂,確實、做為一個團體現在有幾個硬傷在身上,要當成 完全的新團看待、她們有著前身留下來的榮耀跟實績,這點怎樣也說不過去。 營運方不可能完全捨棄一期生,於情於理甚至商業面,會想這樣做的根本 就是自取滅亡。 想要當初失望離開的粉絲無條件回頭很難,現階段成員方能做到的就是用 行動來證明自己的決心,用表現來說話。 檯面上有機會的一期生仍在持續活躍,而二期生也慢慢打開市場中。 而未來的走向,就真的看高層如何決定。 -日向坂&おひさま- 『20人有20人的玩法』 -- 當初欅坂起跑時我曾這樣說過。 現在,這也是我對日向坂的看法。 日向坂的起源與成立本就特殊,這也間接對她們之後的成長有著深遠的影響, 考慮內容長度,這裡沒辦法重新再談けやき的那段過去,有興趣的可以到專板, 除了過去寫過的文章外,板友也歡迎一起閒聊。 日向坂正式出道第二年運氣不太好,因為大環境因素、當時的氣勢險遭中斷, 能在這種情況下殺出血路,真的是多靠成員自身的積極性。 自肅期間的msg讓一些粉絲大開眼界,「STAY HOME」影片也是成員參與完成。 而圍繞在她們身上的『日向坂x綜藝』,其實說穿了真的很簡單: 「不管做什麼事情、她們僅僅只是全力以赴。』 我可以打上好幾篇近千P幣的文章來分享她們在綜藝方面的表現,但如果 是要問我日向坂本質的話,單單上面這句話就足夠了。 有些芸人說『女偶像不必那麼拚吧~』 其實這句話本身就帶有點輕視之意。 這也是日本綜藝界的長久固有思維,偶像就漂漂亮亮上番組、偶而能說幾句話 ,最後工商一下無事結束,就是「花瓶」角色、為了畫面好看的醬油擔當。 日向坂是"目前"最接近能改變過去偶像用途的一群偶像,過去也有偶像前輩們 在這條道路上努力過,如果有看過『中井正広のブラックバラエティ』這番組, 那肯定也知道「Fairies」跟「モーニング娘。」當時的對決,還有這兩團在 綜藝表現上的積極性差異也有被提到。 常常被賦予些時限偏短的各種課題,日向坂的祈願難度大機率是下次更難, 跟欅坂的禁斷合作以及日前跳「Butter」的練習時間都相當少。 日向坂還在努力挑戰中,我不會說她們肯定能做到、或是比肩芸人本業程度, 但她們這一路走來的評價確實也引起了一些水花。 傳聞很久的業界評價看起來真的是不假。 -- 結語 -- 乃木坂在當時不友善的環境下嘗試了許多挑戰,奠定基礎的同時也成功立下招牌, 在激烈的世代交替變動下能否再次開拓出新的彊土,也是我心所望。 欅坂雖然劍走偏鋒、但一次次的突破表現以及獨特舞台魅力也寫下自己的里程碑, 蓋上這本書、重生後的櫻坂在撰寫著自己的現在與未來。 日向坂各方面仍處於「現在進行式」,從けやき時期走到現在,她們真的讓我 感受到什麼叫『勿忘初心』,還有無窮的可能性。 為坂道團體獻上祝福,希望未來一切安好、更上一層樓。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.242.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hinatazaka46/M.1631707488.A.C43.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: koriras (36.234.242.197 臺灣), 09/15/2021 20:05:29
balance2011: 都有自已課題要面對,好好支持加油 09/15 20:39
coldeden: 18年入坑來 常看到的ID真的流動性很高XD 09/15 20:56
wenelephant: 只能說,很期待這次十月份三個團體都出單曲的情況 09/15 21:15
wenelephant: 不是要比較,而是 感覺是個年底饗宴呀。 09/15 21:16
wenelephant: 真心喜歡櫻坂這次已釋出的三首新歌。日向昨天發布的m 09/15 21:17
wenelephant: v也很精彩。乃木在上週已提前發布的mv也是。都讓人 09/15 21:17
wenelephant: 期待。 09/15 21:17
Devilarea: 真的是把作品做好,認真對待每一項工作,用行動來說話 09/15 22:10
Devilarea: 做好萬全的準備才有重返榮光的機會 09/15 22:11
Devilarea: 三單讓人看到了這樣的機會 加油~ 09/15 22:11
koriras: 真的是這樣,印象很深就菅井有些發言對某些粉絲來說接近 09/15 22:14
koriras: 反效果了,那陣子真的蠻擔心的 09/15 22:15
hanabishiro: 從現在的櫻坂已經不會感受到類似欅後期的不安定感了 09/15 22:45
hanabishiro: ,即使有成員休養也還是能積極看待 09/15 22:45
koriras: 留到現在還願意跟隨的粉絲,心態大多也都調整差不多了 09/15 22:51
koriras: 現在真的很單純,對成員每次舞台上的表現抱以期待就好 09/15 22:53
koriras: 顧好自己能力所及之處,一步步上行 09/15 22:53
koriras: 其他方面的開拓就看個人機遇了 09/15 22:58
wenelephant: 只希望成員能好好把握與珍惜每次得來不易的機會。 09/15 23:06
eh07: 不只坂道 覺得48本家這次新單也很不錯 偶像宅覺得滿足 09/15 23:45
clinder: 其實光是看到成員每次表演BAN都能變得更加整齊就知道她們 09/16 00:11
clinder: 還是很在乎舞台,爆發力一直都在,真的就只缺一首好曲子 09/16 00:11
clinder: 跟契機了。 09/16 00:11
wenelephant: 十月偶像團的大動員看來是在所難免了 09/16 00:15
s20031248: 期待大家外務多多可以拓展新視野,不用跟別人比較,努 09/16 05:56
s20031248: 力把握住機會就好了~ 09/16 05:56
eh07: 想請教k大前面說的菅井發言是什麼事情 09/16 15:40
koriras: 並非特定事件,而是在欅坂後期、做為發言塔代表的菅井 09/16 15:48
koriras: 其發言內容搭上成員那時表現與營運決策,扛了不少砲火 09/16 15:50
eh07: 是說停滯不前需要個改變之類的內容嗎 09/16 16:12
hanabishiro: 那時候菅井的話語對當時的粉絲來說就像是用漂亮話來 09/16 17:44
hanabishiro: 掩飾太平...說了這麼多卻也沒拿出新作品 09/16 17:44
hanabishiro: 當然這不是隊長的錯,單靠隊長也無能為力總是要有人 09/16 17:45
hanabishiro: 出來說話安撫粉絲 09/16 17:45
eh07: 謝k大h大 09/16 18:25
lcynao: 作為飯當然知道欅和櫻有很多面相和風格,但一般人大多只 09/16 21:35
lcynao: 接觸表題曲,所以表題曲就會成為團體印象的主要來源,也 09/16 21:35
lcynao: 是運營想塑造和傳達的主印象。反過來說是大家沒看到c/w 09/16 21:35
lcynao: 曲,所以限制對團體的看法,就難免有些孤芳自賞了。現在 09/16 21:35
lcynao: 3C分擔並且增加機會的模式比以前好很多,可音番資源限制 09/16 21:35
lcynao: 的狀態下還是只能上表題,然後現在表題想走的路線又不是 09/16 21:35
lcynao: 很明確。整體有種不上不下、不溫不火的感覺,每次看都覺 09/16 21:35
lcynao: 得實在有點可惜。 09/16 21:35
koriras: 恩? c/w曲這部份理解好像不是我想說的 09/16 22:07
koriras: 我想表達的是一個團體的作品本身就包含各種要素 09/16 22:09
koriras: 在談論風格與印象時,c/w曲也是包含在內的 09/16 22:12
koriras: 不是所謂刻板的:『XX團只有(會)○○風格』 09/16 22:13
koriras: 而櫻坂方向性就如我文中說的,真的看營運高層的想法 09/16 22:15
koriras: 這裡就會拉出一個硬傷:風格刻意制限真的很傷 09/16 22:16
wenelephant: 認同K大說的,風格自我限制是很不適合的。路很容易越 09/16 23:41
wenelephant: 走越窄。欅的前五單其實都有不同嘗試,可惜沒能一直 09/16 23:41
wenelephant: 嘗試下去。 09/16 23:41
lcynao: 嗯我理解K大的想法,不限縮在某個風格才能創造最大化。 09/16 23:44
lcynao: 但以最近跟朋友推坑的經驗,個人反而覺得現在櫻最大的問 09/16 23:44
lcynao: 題是沒有明確的路線,以前綠的時候看MV就理解綠的世界觀 09/16 23:44
lcynao: ,雖然她的認知就是綠只會酷酷反叛曲風,;換到現在櫻的 09/16 23:44
lcynao: 舞蹈一樣激烈但朋友不能理解是要表達什麼,所 09/16 23:44
lcynao: 以我反而傾向希望櫻趕快訂一個基本路線,我推坑起來也比 09/16 23:44
lcynao: 較方便笑。 09/16 23:44
wenelephant: 這單我是蠻期待的,三首已釋出歌曲都有一定程度的風 09/16 23:51
wenelephant: 格,而且,蠻有吸引力的。剩下的應該是如何打造整體 09/16 23:51
wenelephant: 的表演。看得出來是持續進化中。 09/16 23:51
YDSK: 同樣的問題其實也發生在日向身上,表題曲曲風過於侷限的狀況 09/16 23:54
YDSK: 下,很容易就會被定型成只有可愛路線,但cw曲的帥氣風格也是 09/16 23:55
YDSK: 可以駕馭的。這次六單表題再次換個風格,其實是朝好的方向走 09/16 23:55
eh07: 沒追日向 覺得六單好聽 09/17 09:43
AprilMight: 個感也是要儘快決定pool不狹隘的短期目標拓展客群( 09/17 21:27
AprilMight: 非日向粉不覺得日向新單是完全換風格 09/17 21:27
AprilMight: 比起風格刻意制限的傷,我一直覺得欅沒有多年延續是 09/17 21:27
AprilMight: 沒抓好人才培養與推出時機才會失衡,大人數女團選拔 09/17 21:27
AprilMight: 會流動,保有期間內的核心價值 09/17 21:27
AprilMight: 現在串流多元平臺下,短期內應該不會回到特定完全的 09/17 21:27
AprilMight: 模式 09/17 21:27
AprilMight: 再出發下成員自己也有在訪談表示想找出櫻坂的概念, 09/17 21:27
AprilMight: 「我們什麼都會、且各風格都在成長中」是給會對特定 09/17 21:27
AprilMight: 成員感興趣並消費的核心粉絲的,c/w如何試水如何引導 09/17 21:27
AprilMight: 討論是一回事(引導能力有差但是欅櫻都從未停止過) 09/17 21:27
AprilMight: ,能供流動路人辨識的永遠是足夠明確表題(及團隊領 09/17 21:27
AprilMight: 頭之顏們) 09/17 21:27
AprilMight: live欅度問題我一度覺得三週年分流為大阪與武道館宛 09/17 21:27
AprilMight: 如日夜呼應已經是很好的解答了,當時既想打造世界觀 09/17 21:27
AprilMight: ,那也不必硬把不同風格湊在一起一曰多彩或曰跳tone 09/17 21:27
AprilMight: 喔我不小心按到送出了== 09/17 21:27
AprilMight: 總之我是希望有風格只要不要狹義化啦( 09/17 21:29
AprilMight: 不通順之語佔去過多版面還請見諒 09/17 21:30
koriras: 表題風格硬傷在身,就像我自己一直很不能接受欅曲"解禁" 09/17 22:03
koriras: 這個說法,感覺就像是真的有"刻意"不去觸動那類型風格 09/17 22:04
koriras: 往回看當初更名時的緒多討論,粉絲間對於風格變動也滿滿 09/17 22:05
koriras: 議論,各種想法都有 09/17 22:06
koriras: 再看到「W-KEYAKI FES.2021」 09/17 22:07
koriras: 更名後到櫻坂初單前,也有看到部份粉絲說過櫻坂風格隱憂 09/17 22:08
koriras: 因為不管是承接過去還是全新出擊,永遠都有個"欅坂"在前 09/17 22:09
koriras: "未來櫻坂在找尋風格的路上努力了數年,結果最後粉絲發現 09/17 22:11
koriras: 還是走回當初風格,那這數年間因櫻而來、成員嘗試的努力 09/17 22:12
koriras: ,是不是又會陷入到另一個難題與困境之中?" 09/17 22:13
koriras: 這個話題我也聽了一年多有 09/17 22:14
lcynao: 欅的問題真的不是風格,反而那中二風格簡直就是史上最強定 09/19 02:42
lcynao: 位(男女通殺),運營怎麼想都不可能放棄這塊大餅。我也覺 09/19 02:42
lcynao: 得當初大阪和武道館日夜呼應的方式是最佳解(所以對平手當 09/19 02:42
lcynao: 初大阪場後說的不想讓大家以為欅就是這樣的發言有點不能接 09/19 02:42
lcynao: 受)。「解禁」其實就是新聞稿用語,說實話現在的櫻就真的 09/19 02:42
lcynao: 沒話題性。對運營來說其實就是欅的招牌掉漆了所以試試弄新 09/19 02:42
lcynao: 的招牌,弄起來賺到弄不起來就撿欅來炒冷飯,怎麼樣都不會 09/19 02:42
lcynao: 全輸。只要能吸到新飯,欅不欅就不是問題了。 09/19 02:42
lcynao: 不過不管怎麼說,最無奈的都是被操控的成員。想起以前每天 09/19 02:50
lcynao: 惶惶不安擔心會不會又有成員臨時不出演或被関して的日子, 09/19 02:50
lcynao: 現在真的很安穩,但同時也沒有那麼大的動力每天追消息了。 09/19 02:50
koriras: 櫻坂不是完全新團,新鮮感加成相較上有差 09/19 03:32
koriras: "欅的問題真的不是風格" 這個我不清楚你是不是回應我(? 09/19 03:35
koriras: 我上面是在說櫻坂更名後到至今所見的討論傾向 09/19 03:37
koriras: 如果單要以音樂方面論話題性的話,對現在櫻坂難度有點高 09/19 03:52
koriras: 現狀如果哪天無預警突然LIVE上唱起欅坂時期表題曲 09/19 03:54
koriras: 我想板上任何一位板友都能預見熱度如何 09/19 03:55
lcynao: 其實就是大家都等哪天在唱櫸歌,所以商業考量上持續吊胃 09/19 09:09
lcynao: 口就能利益最大化。我只是有點不太理解為什麼部分飯很反 09/19 09:09
lcynao: 對走回櫸風格而已。 09/19 09:09