→ zlock:對自己有自信一點.. 推 210.66.235.158 08/02
→ kutkin:公司會擔心小廟容不下大佛 推 203.67.158.122 08/02
→ allenhung:我跟你有同樣的處境 建議你找大一點的公司 推 61.64.212.115 08/02
→ MentorX:別對自己沒信心..好逮你都碩士畢業了 推 210.68.72.9 08/02
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作者: moonfish (Te quiero陳道明) 看板: Salary
標題: Re: [問題] 有關學歷的問題
時間: Sat Aug 2 20:43:02 2003
※ 引述《jor (真相只有一個)》之銘言：
: 我是今年剛拿到碩士學位的應屆畢業生...
: 我一直告誡自己千萬別犯了眼高手低的毛病
: 於是在找工作時...
: 只要是學歷要求大專以上的我都給自己一個機會...
: 但是面試時卻遇到一個問題...
: 常有主考官問我..
: 你都哪拿到碩士了...來應徵營運人員或客服人員會不會大才小用
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我真的很難過...我覺得碩士只是一種訓練...
: 一種訓練自己獨立解決問題或邏輯觀念的訓練
: 我也是謙虛的回答著...
: 但應徵結果往往是失敗的..
: 我不敢眼高手低>我盡量找基層工作...
: 卻拼不嬴學歷比我低的...
: 找太好的工作我又沒工作經驗...人家幾乎都不要
: 我該怎麼辦
我是國立大學不錯的科系畢業，高中也是台北市前三志願畢業，
找工作的態度跟你一樣，幾乎每次面試也都被問到這個問題，
不管我回答的態度有多麼誠懇，往往根本沒有獲得第二次面試的機會，
我想某些工作的面試官在篩選時，自動將高學歷的履歷表剔除，
他們認為這些人的條件很好，不可能久留在自己的公司，
也就是他認為你應徵客服人員是「大才小用」的心態...
為什麼這些面試官對自己的公司那麼沒信心呢？
如果公司可以給員工該給的福利、員工在公司裡能有發展的話，
許多人根本不會考慮轉換跑道...畢竟找工作是一件很辛苦的事，
適應一個新環境又更困難了！
我覺得倒不如開始眼高手低的找工作，
找些專業性質較高的工作，
如此一來他們不會對你的應徵動機有所質疑，
即使自己最後並沒有獲得這份工作，至少你會知道自己的限制在哪裡，
哪些專業知識是需要加強的，
有助於你釐清你的人生方向...
這是我自己的想法，我也不知道這樣做對不對，
如果板上有其他意見的前輩，歡迎您指正...
--
羅剎，是一種喜歡吃人、迷惑人的妖怪、惡魔。
自古以來，羅剎便喜歡棲息在人類心中，
據說被詛咒者至死都無法破解，
你的心裡也有羅剎潛伏著...
--
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◆ From: 210.68.7.240
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作者: hly ( ) 看板: Salary
標題: Re: [問題] 有關學歷的問題
時間: Sat Aug 2 22:02:57 2003
※ 引述《jor (真相只有一個)》之銘言：
: 我是今年剛拿到碩士學位的應屆畢業生...
: 我一直告誡自己千萬別犯了眼高手低的毛病
: 於是在找工作時...
: 只要是學歷要求大專以上的我都給自己一個機會...
: 但是面試時卻遇到一個問題...
: 常有主考官問我..
: 你都哪拿到碩士了...來應徵營運人員或客服人員會不會大才小用
: 我真的很難過...我覺得碩士只是一種訓練...
: 一種訓練自己獨立解決問題或邏輯觀念的訓練
: 我也是謙虛的回答著...
: 但應徵結果往往是失敗的..
: 我不敢眼高手低>我盡量找基層工作...
: 卻拼不嬴學歷比我低的...
: 找太好的工作我又沒工作經驗...人家幾乎都不要
: 我該怎麼辦
不曉得你是哪種系所的碩士呢
建議你不要找太基層的工作，找專業性強一點的工作會較有利
一般客服人員並不需要很高的學歷
沒聽說或客服人員要限定是碩士以上的對吧
態度以及個人特質、是否有經驗較重要
其他的部份可以靠訓練來補強
所以專科或大學學歷的人若有相關經驗較容易被錄取
畢竟碩士起薪較高，企業當然會用較少的薪水來請一個人做一樣的工作
除非你和面試主管說你願意和大學或專科的人一樣薪水
但有制度的公司薪水是照規定來的，不同學歷本來就不同起薪啊
或者你可回答面試主管，你覺得客服人員或基層人員可學習
與不同類型客戶應對、是個很好的磨練機會等等
但即使這樣，我還是覺得錄取機會不大
另外，還是有很多工作要求碩士以上學歷的啊
找那些招考新人，限定是大學或碩士以上，不須經驗的工作吧
--
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◆ From: 218.187.21.150
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作者: kutkin ( ) 看板: Salary
標題: Re: [問題] 有關學歷的問題
時間: Sat Aug 2 23:09:20 2003
※ 引述《moonfish (Te quiero陳道明)》之銘言：
: 我是國立大學不錯的科系畢業，高中也是台北市前三志願畢業，
: 找工作的態度跟你一樣，幾乎每次面試也都被問到這個問題，
: 不管我回答的態度有多麼誠懇，往往根本沒有獲得第二次面試的機會，
: 我想某些工作的面試官在篩選時，自動將高學歷的履歷表剔除，
: 他們認為這些人的條件很好，不可能久留在自己的公司，
: 也就是他認為你應徵客服人員是「大才小用」的心態...
: 為什麼這些面試官對自己的公司那麼沒信心呢？
: 如果公司可以給員工該給的福利、員工在公司裡能有發展的話，
: 許多人根本不會考慮轉換跑道...畢竟找工作是一件很辛苦的事，
: 適應一個新環境又更困難了！
: 我覺得倒不如開始眼高手低的找工作，
: 找些專業性質較高的工作，
: 如此一來他們不會對你的應徵動機有所質疑，
: 即使自己最後並沒有獲得這份工作，至少你會知道自己的限制在哪裡，
: 哪些專業知識是需要加強的，
: 有助於你釐清你的人生方向...
: 這是我自己的想法，我也不知道這樣做對不對，
: 如果板上有其他意見的前輩，歡迎您指正...
「為什麼這些面試官對自己的公司那麼沒信心呢？
如果公司可以給員工該給的福利、員工在公司裡能有發展的話，
許多人根本不會考慮轉換跑道...」
如果我是面試官會怎麼想?
面試官想的是 你一個高學歷份子 跑來這邊作小工
不過是想暫時有個棲身之處 以後要有發展?
到時公司的職位給上面的升都不夠 那輪的到你們小工
甚至公司能不能再成長都是個問題
也不是請不到人 學士可以做的工作當然請學士
給你學士的薪水 你不嫌委屈 公司也很為難
到時人家探聽說喔 碩士才28000 也不聽仔細是什麼工作
就覺得公司摳門
他聽我們說這些華麗的言詞 他也只會想：「肚子餓的時候什自然麼都好吃」
請學士名正言順也省得以後丟下一句：「與生涯規劃不合」倉卒走人
(當然並不是學士就不會 而是請一個碩士這樣的疑慮可能會增加)
而且所謂的客服人員是比較事務性的
對你未來中高層工作的策略性思考有什麼幫助嗎?
--
這樣講直了點 還請大家指正
--
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◆ From: 203.67.157.87
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作者: redh (Focus...) 看板: Salary
標題: Re: [問題] 有關學歷的問題
時間: Sat Aug 2 23:34:54 2003
※ 引述《jor (真相只有一個)》之銘言：
: 我是今年剛拿到碩士學位的應屆畢業生...
: 我一直告誡自己千萬別犯了眼高手低的毛病
: 於是在找工作時...
: 只要是學歷要求大專以上的我都給自己一個機會...
: 但是面試時卻遇到一個問題...
: 常有主考官問我..
: 你都哪拿到碩士了...來應徵營運人員或客服人員會不會大才小用
: 我真的很難過...我覺得碩士只是一種訓練...
: 一種訓練自己獨立解決問題或邏輯觀念的訓練
: 我也是謙虛的回答著...
: 但應徵結果往往是失敗的..
: 我不敢眼高手低>我盡量找基層工作...
: 卻拼不嬴學歷比我低的...
: 找太好的工作我又沒工作經驗...人家幾乎都不要
: 我該怎麼辦
你這算客氣了...我有見過更利害的...博士,40歲,應徵送報員......
面試他的是一個高職畢業...後來靠空中商專拿到專科學歷的資深人員......
這位博士也相當誠懇...希望從基層做起......
但還是被直接拒絕...簡直是一口回絕......
這位資深人員後來告訴我...不是他不給這位博士機會......
而是公司根本沒有提供任何升遷的管道......
現在的工作...層級與層級之間並不會互通...哪裡有缺就直接再從外面找人......
這位博士一旦開始送報...可能往後的日子都是在送報......
公司並不會幫你安排往後的生涯...
所以...若當真要從基層開始奮鬥...記得找拔擢制度健全的公司......
--
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◆ From: 218.162.99.33
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作者: jor (真相只有一個) 看板: Salary
標題: Re: [問題] 有關學歷的問題
時間: Sun Aug 3 18:33:20 2003
: 「為什麼這些面試官對自己的公司那麼沒信心呢？
: 如果公司可以給員工該給的福利、員工在公司裡能有發展的話，
: 許多人根本不會考慮轉換跑道...」
: 如果我是面試官會怎麼想?
: 面試官想的是 你一個高學歷份子 跑來這邊作小工
: 不過是想暫時有個棲身之處 以後要有發展?
: 到時公司的職位給上面的升都不夠 那輪的到你們小工
: 甚至公司能不能再成長都是個問題
: 也不是請不到人 學士可以做的工作當然請學士
: 給你學士的薪水 你不嫌委屈 公司也很為難
: 到時人家探聽說喔 碩士才28000 也不聽仔細是什麼工作
: 就覺得公司摳門
: 他聽我們說這些華麗的言詞 他也只會想：「肚子餓的時候什自然麼都好吃」
: 請學士名正言順也省得以後丟下一句：「與生涯規劃不合」倉卒走人
: (當然並不是學士就不會 而是請一個碩士這樣的疑慮可能會增加)
: 而且所謂的客服人員是比較事務性的
: 對你未來中高層工作的策略性思考有什麼幫助嗎?
: --
: 這樣講直了點 還請大家指正
我是管理科學碩士...要提到專業...
於研究領域上有很深很廣的專業領域....
但我在面臨社會第一份工作時...
我卻不知道我的專業在哪....這也就是為何我應徵營運人員或客服人員
我也想找專業性高一點的工作...
但一般行業並不需要管理科學人才...
尤其是沒工作經驗的應屆生...他們要的都是高階管理人員...
所以我想從基層做起...我現在應徵的都是大公司...
在累積一定的工作經驗後才有高升的機會...
可是我並不是想跳槽走人...
如果公司願意栽培我...我想我一定可以發揮我的長才..
我這樣的觀念對嗎
--
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◆ From: 211.74.219.240
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作者: gesta (影像坊) 看板: Salary
標題: Re: [問題] 有關學歷的問題
時間: Sun Aug 3 19:22:49 2003
※ 引述《jor (真相只有一個)》之銘言：
: 所以我想從基層做起...我現在應徵的都是大公司...
: 在累積一定的工作經驗後才有高升的機會...
這不一定！
董座的小朋友三十出頭創業失敗，請董座幫忙介紹一下機會，
就進到公司裡當一個經理。
開會不知道他來做什麼；出差找廠商他一定到；從沒接過一封他發的email…
還有其他不勝枚舉的例子。
如果你願意，跟父執輩的長輩多打些招呼，會比在這邊發問來得有效。
: 可是我並不是想跳槽走人...
: 如果公司願意栽培我...我想我一定可以發揮我的長才..
: 我這樣的觀念對嗎
以我的親身經歷，這樣的觀念值得商確！
我大學畢業後，也是想找一個穩定、升遷制度良好的大公司。
幾經波折也如願以償進到了一家上市（電子類）公司。
兩年半以後就跳出來了！
我也很希望我的老東家是特例，但是四處打聽下，發現台灣企業多半如此。
試想，五年後你結了婚，買了房子車子，七年後有了孩子。
五子登科之際，發現薪水"不夠多"，是走是不走？
不想跳槽，是現在沒公司願意用你的時候講的話（當初我也是這麼想），
幾年後有幸升上了經理，獵人頭公司電話一通一通來的時候，
你不會心動？（我做了兩年，自認表現普普，竟然就接到兩通！？）
幾年後不幸表現平平，上級給你壓力要你自已收拾行囊，
你還會示死效忠嗎？（我的職務需要跨部門溝通，聽到不少"老"朋友有這問題）
建議你：
進一家公司後，看看這家公司花多少心思在培養員工的能力上。
而不是只是一昧的壓榨。
當然相對的，你要讓公司願意培養你，就看你能替公司賺進多少銀子了！
我上過首阜企管顧問的課，裡面有位講師大學還是碩士畢業退伍後從儲備店長開始做
現在成為一位講師。
這類路線看你願不願意試試了。
我願意一直在此分享我的經驗，
純粹是希望各位後進能在入職場前先搞清楚大環境的遊戲規則。
找工作前，念書時，沒人跟我談過這些事。
進過輔導室裡面找一些老師聊聊…他們也只是圈外人。
姐夫在2342當RD，跟他聊了一些，也只像是隔靴搔癢
我大學念理科（相對於工科來說）已經很慘了。
畢業後找工作也找了半年，剛開始根本不知道從何下手。
三年前半導體業熱翻天，我也想進去參一腳，履歷投了也有十幾封。
從McKinsy到半導體設備代理商都有。
最後…最重要的…靠了長輩的"人脈"進到大公司裡。
死心榻地做了一年半以後，有這麼一句"心得"：
我本將心向明月，耐何明月照溝渠
以前也覺得不要用"人脈"，用了好像會矮人一截。
現在出來後想想，我的人脈怎麼都不夠用！
而且，人脈是保護傘，可以讓你有足夠的時間成長。
人脈，是門票，是入場卷。沒這張入場卷，這場遊戲你只是觀眾。
看看履歷表，真正"會"的是什麼？而不是我聽過，我知道…
聽過知道又如何？這些事能替公司"換鈔"嗎？
我的經驗談，僅止於上市電子類公司。
離職前本想進一家外商試試，但因故未被錄取。殘念…
--
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◆ From: 61.216.137.241
→ moonfish:可惜我沒有什麼父執輩可以打招呼...>_< 推 210.68.18.222 08/03
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作者: CloverWish (酢漿草的祝福) 看板: Salary
標題: Re: [問題] 有關學歷的問題
時間: Sun Aug 3 21:23:50 2003
※ 引述《jor (真相只有一個)》之銘言：
: 我是管理科學碩士...要提到專業...
: 於研究領域上有很深很廣的專業領域....
你是應屆畢業的嗎?
我也是管理科學碩士 搞不好我們是同學..
: 但我在面臨社會第一份工作時...
: 我卻不知道我的專業在哪....這也就是為何我應徵營運人員或客服人員
我認為當你對自己的專業感到遲疑時 其實不妨先針對一些招考的大公司去參加考試
有些公司在招人時不一定會限定職缺名稱 但是會有報名的學經歷要求
然後他們會針對你不同的背景來將你的履歷交給適當或有需求的部門
先前五六月時這種機會是蠻多的 最近我就不清楚了
以我大學加研究所都唸管理科學的角度來說 給你一點建議
如果你專攻行銷領域 可以先往企劃方向的工作去找
如果你專攻財務金融 當然就可以針對銀行及證券業去應徵
如果你專攻數理模型,作業研究 其實這領域的發展很廣的
很多在管理科學中專研OR的人 後來都在金融業及一般產業一展長才
如果是人管及組織 可以先進企業做各種一般性或企劃性的工作
因為HR部門通常不會用無工作經驗的新鮮人
我不知道你大學的背景是什麼 但是以管理科學的特性來說
主要在數理邏輯及電腦能力上要求比一般企研所高
所修習的科目也大多是數學統計相關
如果你有數學及程式能力的優勢的話 再加上行銷或是財務的專長 兩者融合
相信會是深具潛力的
: 我也想找專業性高一點的工作...
: 但一般行業並不需要管理科學人才...
你這點是由何推論而來的呢?
那你叫國內那些管理科學的老字號學校的畢業生何去何從呢
據我所知 管科學長姐的發展都還不錯呢 要對自己有一點信心 :>
: 尤其是沒工作經驗的應屆生...他們要的都是高階管理人員...
基本上 徵人啟事中寫的所需工作經驗只是參考用的
如果他寫兩年以內的話 就給他投下去吧! 不要擔心他會不理你
肯栽培新人的公司還是不少的!
: 所以我想從基層做起...我現在應徵的都是大公司...
: 在累積一定的工作經驗後才有高升的機會...
: 可是我並不是想跳槽走人...
: 如果公司願意栽培我...我想我一定可以發揮我的長才..
: 我這樣的觀念對嗎
我說說我的經驗好了 但我才去上班一個多月而已 所以僅供參考 :P
我本身唸了六年的管理科學 大學時主修行銷 研究所專攻財金
本來打算進金融業一展長才 但是因緣際會進了現在這家公司
這是一家大公司 當初我投的履歷是應徵行銷企劃專員 他的學歷要求是碩士
我是因為那間公司離家近才投的 不然我都是投金融業或財務部門的工作
那天去面試時 整個會場中全都是碩士 穿著俐落的西裝套裝
其中有一位應徵者
她本身就在另一家相關產業的公司擔任行銷企劃專員 三年工作經驗
而最後我去報到時 她並不在錄取的名單中
錄取三人中 兩位應屆畢業生 一位僅工作半年
公司的態度是 由基層訓練起沒關係 重要的是這位員工是不是可塑之才
我一進去 先從泡茶泡咖啡整理報紙開始
一個禮拜後 基層的助理小姐教我公司的作業流程及訂單
主管教我國貿及採購相關知識
又做了三個禮拜的訂單專門處理小姐(也就是key in訂單而已)
此外每天要閱讀海內外各種報告 中英日文皆有(我的日文只有初級 但是得照看)
從明天開始 我得負責一個專案 且定時提供報告 並協助採購方面的事務
但在這同時 我有一半的工作時間得學習做業務助理(完全由基礎學起)
在可預見的未來中 大約要做業務助理6~12個月 若搞不好 得做個一年半
在我上述的工作內容之中 我做的根本就不是行銷企劃專員
這個職稱只是他們徵人時一定得冠一個名稱上去罷了
其實公司都會希望員工是multi-functional 好用比較重要
我做的是採購,財管及業務三個部門事務的融合
但是這些事 卻剛好都是我在校時候修習的主力(國際貿易除外)
在報到之前 我也不知道他們要我做些什麼 坦白來說 他也不十分確定你會什麼
因為很多人在履歷及面試都很會講 會3分都寫成會7分 面試時就說會10分
--
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◆ From: 218.164.171.113
※ 編輯: CloverWish 來自: 218.164.171.113 (08/03 21:24)