→ citywall:實力很重要,大家都在打拼囉...^^ 推 210.85.219.166 02/19
→ lovershouse:人資在篩選上也扮演很重要的腳色! 推 61.224.162.253 02/19
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作者: azuko (有人出國念書嗎..!?) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Thu Feb 19 12:38:04 2004
唔,討論到最後火藥味似乎有點重呢..
我覺得成績重不重要,跟工作領域啦所學科系啦之後希望待的公司規模風格啦
有不小的關係,建議原作可以先上104人力銀行查查,會要求成績單的大約
都是哪一類的公司,理工方面我比較不清楚,商類的話我知道蠻多銀行都
會要求的(對社會新鮮人,有一定工作經歷的好像就不要求了),一些規模
比較大比較local(不想引起筆戰,純個人觀感)的公司也比較會要求(ex.台塑),
但也看過外商要求成績單的..
會看成績的公司很多很多,不看成績的公司也很多很多,如果成績好腦袋有
有東西的話當然機會會多多,如果大學成績不是那麼好,就加強自己的實力吧,
語文能力啦工作態度等,讓自己呈現出來是言之有物,對事情有自己的看法
但不霸氣的態度,相信也是會受到雇主的青睞的,加油~
ps.不過如果想出國念書的話,校內成績是很重要的啊,當年就是沒人跟
我說這一點.. :(
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.175.130
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作者: churky (萬法皆空自由自在) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Thu Feb 19 19:08:54 2004
※ 引述《birdpon (Phoenix Fantasy)》之銘言：
: ※ 引述《PttStanley (StanleyN )》之銘言：
: : 如果大學唸台清交 電資學院
: : 研究所又唸台清交 電資學院
: 確實 我大學和研究所都是台清交
: 不過很抱歉 都不是電資學院～:)
: : 沒重考沒留級沒延畢沒休學應屆畢業
: 有休學再重考的經驗
: : 就算28人排25名
: : 也不算成績爛吧
: 表面上看起來 我的成績確實是不好 這個我自己也承認
: : 你的文章有誤導之嫌
: 我只是講我自己的經驗 我可沒說像我這樣的經歷
: 每個人都可以不拿成績單就可以拿到600K/year以上的年薪
: 我只是想說明 有很多工作 有很多老闆 看重的是成績單上那些數字以外的東西
: 所謂的人格特質 談吐 態度 應對進退....
: 廣達的林百里 華碩的施崇棠 大學時代的成績也不好
: 郭台銘只有專科畢業 王永慶只有小學畢業
: 人家的事業作的也是嚇嚇叫
: 可見成績好不好 跟一個人頭腦的好壞 跟會不會做事情
: 並沒有甚麼必然的相關性
: : 要不要報報你的學校科系
: : 讓大家自己判斷你所謂成績不好的定養
我想說的是
你說的那些情形都是過去
在現在的社會早就不存在了
想找好一點的工作
先問是不是台清交的電資學院？
如果不是
那也沒關係，會接著問那是不是台清交畢業的啊
如果也不是
那就謝謝再聯絡了
你知道竹科中有多少公司只錄取台清交畢業的學生嗎？
非台清交畢業的學生，很抱歉，連面試的機會都沒有
我認識很多中正、中央電資學院的畢業生
當初在找工作時就遇到很多這種情形
更何況是我們這些私立研究所畢業的學生？
要找到真的很好的工作真的是很難
看看國防役的例子好了
我算是在一家大機構工作
我們這邊的國防役當中
畢業於私立學校的人數都數的出來
就算你是私校前幾名畢業的
就因為不是國立大學出身也往往被認為血統不正
這樣你還說成績不重要嗎？
成績當然重要啊
這年頭已經沒有像王永慶那種人的存在了
社會現實就是這樣
要面對這個事實
我大學、研究所都是念私立的
大學雖然是前三名畢業，但是研究所的成績並不好
不過我去年畢業
到現在一年領個650K左右
我已經很滿足了
--
所謂的RD工作就是
可以把程式寫得很簡單
卻能夠把文件寫得很複雜
如果能做到這一點
那就可以成為成功的RD人員
--
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◆ From: 140.92.12.163
→ kelsey:我覺得學歷不等於成績 原po應該只是問 推 203.68.127.15 02/19
→ kelsey:在校成績不好會不會嚴重影響找工作 推 203.68.127.15 02/19
→ kelsey:或者你想表達的是學歷若不夠好一切免談嬤? 推 203.68.127.15 02/19
→ helmut:國防役跟找一般工作 又不同 混為一談XD 推140.120.134.204 02/19
→ kkevinn:推樓上 國防役有時青椒也不怎吃香... 推 140.113.95.1 02/20
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作者: birdpon (Phoenix Fantasy) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Thu Feb 19 20:13:05 2004
※ 引述《churky (萬法皆空自由自在)》之銘言：
: ※ 引述《birdpon (Phoenix Fantasy)》之銘言：
: : 確實 我大學和研究所都是台清交
: : 不過很抱歉 都不是電資學院～:)
: : 有休學再重考的經驗
: : 表面上看起來 我的成績確實是不好 這個我自己也承認
: : 我只是講我自己的經驗 我可沒說像我這樣的經歷
: : 每個人都可以不拿成績單就可以拿到600K/year以上的年薪
: : 我只是想說明 有很多工作 有很多老闆 看重的是成績單上那些數字以外的東西
: : 所謂的人格特質 談吐 態度 應對進退....
: : 廣達的林百里 華碩的施崇棠 大學時代的成績也不好
: : 郭台銘只有專科畢業 王永慶只有小學畢業
: : 人家的事業作的也是嚇嚇叫
: : 可見成績好不好 跟一個人頭腦的好壞 跟會不會做事情
: : 並沒有甚麼必然的相關性
: 我想說的是
: 你說的那些情形都是過去
: 在現在的社會早就不存在了
: 想找好一點的工作
: 先問是不是台清交的電資學院？
: 如果不是
: 那也沒關係，會接著問那是不是台清交畢業的啊
: 如果也不是
: 那就謝謝再聯絡了
: 你知道竹科中有多少公司只錄取台清交畢業的學生嗎？
: 非台清交畢業的學生，很抱歉，連面試的機會都沒有
多少公司？也不過就是股價破百的那幾家
之前我的老東家 員工人數逼近四千多人 天下雜誌排名前五十名
隔壁產品工程部門的副理就一直很納悶 台清交的他不敢奢望 國立的就好
搞半天也沒甚麼人投件 好吧 那淡江元智東海的也可以 還是很少
收到的履歷 來來去去都是科技大學背景....
你能告訴我中間的落差在哪裡嗎？
: 我認識很多中正、中央電資學院的畢業生
: 當初在找工作時就遇到很多這種情形
: 更何況是我們這些私立研究所畢業的學生？
: 要找到真的很好的工作真的是很難
甚麼是所謂的好工作？股票能發十幾張？新人年薪破百萬？朝九晚五不加班？
現在的年輕人 最大的問題就是不知道自己要甚麼
外面工作一堆 很多大公司都在嚷嚷找不到人才
凌陽也是 英業達也是 華碩也是 福利好的要命的奇美電子也是....太多了
這些新聞雜誌一天到晚都在報的
位置就在那裡 看看自己有沒有本事拿的下吧
: 看看國防役的例子好了
: 我算是在一家大機構工作
: 我們這邊的國防役當中
: 畢業於私立學校的人數都數的出來
: 就算你是私校前幾名畢業的
: 就因為不是國立大學出身也往往被認為血統不正
: 這樣你還說成績不重要嗎？
你說的這段話 已經說明成績不重要 血統才重要了 不是嗎？
要是名校出身 成績吊車尾也無所謂 要是血統不正 第一名也沒用
要討論就先搞清楚成績和血統的差別吧
: 成績當然重要啊
: 這年頭已經沒有像王永慶那種人的存在了
不 多的是
一堆傳統產業的老闆 比如一些開模具的 或是營造業
多的是老闆只有高中學歷
這其的今週刊 剛好報導當今營建股的股王 其老闆就是只有高中畢業
賣豆花賺到翻掉的三兄弟 也沒聽說是甚麼碩博士高材生
很多有錢人低調的很 惦惦吃三碗公 賺錢不敢大肆宣揚
: 社會現實就是這樣
: 要面對這個事實
: 我大學、研究所都是念私立的
: 大學雖然是前三名畢業，但是研究所的成績並不好
: 不過我去年畢業
: 到現在一年領個650K左右
: 我已經很滿足了
我只能說 做人要往上看 往前看
不滿足為人類進步的原動力 共勉之
--
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◆ From: 210.68.10.241
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作者: ckuo (我的人生目標到底是什麼?) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Thu Feb 19 22:42:58 2004
※ 引述《birdpon (Phoenix Fantasy)》之銘言：
: 這位大哥....我說的600K還沒加股票上去ㄟ
: 光現金的部分就超過600K了啊～
: 那要是加股票上去 一年90幾萬稀鬆平常啊
: 要是剛畢業 不是含著金湯匙出生的 不含股票光現金薪水就有100萬 那算你厲害
: 請報上名來讓大家瞻仰一下是哪間學校那個科系哪間公司
: 請版主立碑讓大伙膜拜一下:)
沒加股票要上100..剛畢業是有點困難
這句我同意 :)
: 你說的這句話 我很懷疑
: 國內大學研究所不下數百間
: 在業界的一些經副理處長協理會知道哪些老師在幹嘛！？
: 又 要是研究所作些冷門的東西 外面的一些中階主管都會知道？
: 別逗我笑啦～
: 或許只能說 每個人領域不同
我可以很確定的跟你講我說的是事實
我不知道你用什麼證據來嘲笑我所講的是假的 :)
以我跟我同學面試的經歷, 聯發科跟瑞昱 (我跟我同學面試都超過兩小時)
以及矽統的某些部門會考得很詳細
我還知道有人去瑞昱面試超過四五個小時
而且我告訴你前兩間公司要做產品時
所需要的knowledge是以"大學研究所課本,以及最近的paper"為基礎
一點也不誇張, 我講的是實話
所以他們當然很在意你在這方面的表現與能力
而且他們會很在意你的指導教授或某幾門重要學科妳是上誰的課
所以妳可以發現台清交有幾位老師的學生幾呼是整間上聯發科或瑞昱
妳確定他們不懂嗎?
假若研發一直走在尖端, 又有在看paper的公司, 會沒注意台灣哪些教授做
了什麼嗎?
建議你頭履歷面試一次就知道:)
: 你所說的這個style 最具代表的典型是華碩電腦和聯發科
: 最top的公司？
: 呵呵 原來我待過國內最大的IDM半導體廠
: 每股獲利最高與出貨量最大的ODM手機廠
: 還有世界第三大半導體廠商 僅次於Samsung和Intel
: 在台灣都不是top的公司啊....
: 真是見笑了 因為沒有一家是這樣考的耶
對不起, 小弟我對系統廠並不是很熟
畢竟身邊的同學學弟學長大部分都往ic design跑啊
一些去廣達明基華碩英業達的, 在下沒興趣去瞭解
畢竟不是我的field :)
所以妳講的正確性怎樣, 我並不瞭解囉
: 再來 最top的公司絕對希望找到最好的人才？
: 所以一般的公司只是「相對」希望找到最好的人才囉？
: 這樣的邏輯 還是嚴重謬誤
: 不然就是你並不了解所謂業界主管們的心態
我可以跟你講, 我聯發科連面試的機會都沒有 (我名次有前1/4~1/3)
我學長台大電機PhD也是沒有
why?..我可以很確定的跟你說
不但要台清交電機電子畢業,妳還必須
成績很好+好的研究成果(publication in good journal)
假若不是這樣, 請證明你有額外的能力
為什麼? 因為妳在學校學的東西會很紮實的用在你的工作上
: 這句話是你說的 不是我說的
: 我可沒說「唸書的人都是死讀書」
: 這位老兄 你的邏輯還有待加強啊
會說這句話, 是因為妳好像一直強調念好書不大重要
我可以跟你確定不管金融還是電機資訊
只要妳想要有很強健的解決問題能力, 基礎絕對要很穩
一些很知名的外商高薪的公司
譬如說美林,高盛,邁肯錫(起新月薪九萬)這種超高薪的公司
很愛用前三名的學生
我之所以不說是第一名, 是因為第二第三名有可能有較佳的個人特質
不過即使是這樣, 說時在的, 他們願意用的人絕對還是前幾名的
: 呵呵 好位置的求才會有上百位？
: 上百位的求才 感覺起來是政府機關在徵清潔工才有這種光景吧
: 徵菜鳥就不必說了 要是我是聯發科等級的公司 那我只找台清交成
聯發科與瑞昱有上百位求才並不奇怪
: 我不知道你的領域是甚麼
: 在我的領域 盡信書不如無書
: 很多課外書比課本來的重要多了
我之所以會回po, 是想跟你證明我周圍有太多人(包括我)
即使念了台大電資學院的研究所
因為大學或研究所成績不夠好, 面試時還是吃了虧
而且主管會明確或暗示跟我們: 專業能力不夠
親身經歷...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.18.78
※ 編輯: ckuo 來自: 140.112.18.78 (02/19 22:48)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YICHANCHUNG (別自作聰明了) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Fri Feb 20 00:17:04 2004
※ 引述《birdpon (Phoenix Fantasy)》之銘言：
: ※ 引述《YICHANCHUNG (別自作聰明了)》之銘言：
: ※ 引述《birdpon (Phoenix Fantasy)》之銘言：
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 不 多的是
: : 一堆傳統產業的老闆 比如一些開模具的 或是營造業
: : 麻煩你看清楚...他說的是"這年頭"....不是有沒有.......
: 我想你才應該看清楚 「這年頭已經沒有像王永慶那種人的存在了」
: 這句話裡面第六個字和第七個字是甚麼 我真的不懂你想質疑甚麼
: 王永慶是老闆 當今營建股的股王也是老闆
: 擁有「三兄弟豆花」品牌作收加盟金和權利金的也是老闆
: 難道說這些人不是「這年頭」的人？
: 真是奇怪的邏輯和觀念....
這一連串的文章.....都是在討論學歷是不是就能蓋過一切....
是不是學歷比較差的人就不會有機會......
不是在討論這社會上有沒有學歷低但是成就高的老闆
那位網友打"沒有"兩個字....就代表他在探討有沒有這樣的人嗎?
應該是在比較現在這個年頭......有沒有可能再出現像王永慶這樣例子的人吧!!
到底是你的國文有問題還是別人的邏輯不清楚??
: : 現在的時代要再出現一個王永慶本來就是更困難
: : 一個完全沒有專業知識以及技術可以白手起家....而且是在這個年代??
: 所以你是說 我舉的這些例子
: 當今營建股股王和三兄弟豆花的老闆既沒有專業知識也沒有技術了？
: 是這樣的嗎？
我所謂的專業知識.....是比較高深的理論基礎....是要花很多時間去研讀的知識
我並沒有說賣豆花就是沒知識.....我也知道那些人都是成功的創業者
但是你憑良心說....賣豆花這份工作需要很深入的理論跟訓練嗎?
: : 麻煩你找出來給我看............
: 拜託看清楚一點 例子都在上面 我打的是中文 OK？
: : 要鼓勵一些浪子回頭的人.....郭台銘王永慶等人或者是很好的模範
: : 但是麻煩不要扭曲事實.....整天拿這些人出來自我陶醉......不去面對現實
: 扭曲事實？自我陶醉？不面對現實？那是你吧～
: 在你的觀念當中 當老闆賣豆花賣到房子好幾棟這樣不算創業成功？
: 還是閣下的意思是：
: 學歷不好成績差的人注定只能做低下的工作
: 一輩子都翻不了身 應該要面對現實
: 因為這個社會已經沒有這種人生存的空間了？
: 是這樣的嗎？
拜託你搞清楚別人的文意是什麼再來反駁......
還是你是刻意曲解我的文意來模糊焦點??
我的文章的意思是說....現在這個時代環境相較於以前....
比較不可能再有像王永慶那樣的例子.....
就是所謂的學歷很低...直接出社會創業就可以成為成功的企業家
你的例子中的那些人物.....有到王永慶郭台銘如此的成就嗎??
還是只要媒體報一報月入數百萬.....其實只是某幾個月收入數百萬...還不是淨利
就可以稱為一個如同王永慶一般成功的企業家?
所以"以現在的環境"要成就一個王永慶並不是很容易.....不是嗎?
再者.........我並不是歧視學歷低的人.....
現在的學歷低也不代表什麼....要進修到處都是管道
問題是我對於有些人動不動就拿王永慶郭台銘這些例子.....
來驗證所謂"學歷並不重要"感到很不以為然
學歷的重要......就是因為多多少少代表了部分的能力
的確有學歷高沒本事的人以及學歷低卻能成功的人的存在
但是有更多的人學歷不差.....也同樣的很有能力
更何況....王永慶郭台銘的成功.....除了他們自己的努力外...也有時代環境的差別
拿這些片面的事實來推翻學歷的價值.....會不會太過偏頗了?
學歷高的人不應該因為學歷而歧視學歷低的人
但是學歷低的人也用不著整天用一些極端的例子....來否定大部分人的努力!!
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◆ From: 61.217.207.119
→ Corsair:這一串文章是在討論成績,而非學歷 推 140.112.17.234 02/20
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作者: Corsair (Dato) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Thu Feb 19 23:42:10 2004
好像火藥味越來越重了, 大家冷靜冷靜吧! 據我的了解, birdpon和ckuo兩個人講的
都沒有錯, 只不過行業有差, 隔行如隔山(雖都是電子業). 以手機廠系統廠, 甚至是
晶圓廠而言, 就如同b兄所說的, 對於求職者的成績並不是那麼重視, 就算是畢業的學
校不好, 只要在面試的時候表現出專業能力, 錄取的機會都很大, 更甚者, 就算專業
能力生澀, 如果可以表現出樂觀積極的人格特質, 也是很受歡迎的. 因為這些公司比
較強調團隊戰力.
而ckuo兄所說的, 就是股王級Design House才可能有的狀況, 而且大概只剩聯發科
有資格依照成績挑人了(瑞昱這陣子運勢不大好), 我沒猜錯的話, ckuo所體會到的
是國防役的求職狀況, 而那是一個求職者十分弱勢的市場:), 我可以打賭, 以ckuo
的成績和出身, 若是肯放棄現在的國防役先去當兩年兵, 兩年後一定進的了聯發科.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.17.234
→ kkevinn:但兩年後聯發的股價不知道只剩多少.. 推 140.113.95.1 02/20
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作者: birdpon (    N N) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Fri Feb 20 00:32:54 2004
※ 引述《ckuo (我的人生目標到底是什麼?)》之銘言：
: ※ 引述《birdpon (Phoenix Fantasy)》之銘言：
: : 這位大哥....我說的600K還沒加股票上去ㄟ
: : 光現金的部分就超過600K了啊～
: : 那要是加股票上去 一年90幾萬稀鬆平常啊
: : 要是剛畢業 不是含著金湯匙出生的 不含股票光現金薪水就有100萬 那算你厲害
: : 請報上名來讓大家瞻仰一下是哪間學校那個科系哪間公司
: : 請版主立碑讓大伙膜拜一下:)
: 沒加股票要上100..剛畢業是有點困難
: 這句我同意 :)
: : 你說的這句話 我很懷疑
: : 國內大學研究所不下數百間
: : 在業界的一些經副理處長協理會知道哪些老師在幹嘛！？
: : 又 要是研究所作些冷門的東西 外面的一些中階主管都會知道？
: : 別逗我笑啦～
: : 或許只能說 每個人領域不同
: 我可以很確定的跟你講我說的是事實
: 我不知道你用什麼證據來嘲笑我所講的是假的 :)
: 以我跟我同學面試的經歷, 聯發科跟瑞昱 (我跟我同學面試都超過兩小時)
: 以及矽統的某些部門會考得很詳細
: 我還知道有人去瑞昱面試超過四五個小時
: 而且我告訴你前兩間公司要做產品時
: 所需要的knowledge是以"大學研究所課本,以及最近的paper"為基礎
: 一點也不誇張, 我講的是實話
: 所以他們當然很在意你在這方面的表現與能力
: 而且他們會很在意你的指導教授或某幾門重要學科妳是上誰的課
: 所以妳可以發現台清交有幾位老師的學生幾呼是整間上聯發科或瑞昱
: 妳確定他們不懂嗎?
: 假若研發一直走在尖端, 又有在看paper的公司, 會沒注意台灣哪些教授做
: 了什麼嗎?
: 建議你頭履歷面試一次就知道:)
所以你採樣的對象就是聯發科、瑞昱或者說再加上矽統？
聯發科或許是當前top的公司 瑞昱頂多說是不錯 矽統表現就不怎麼樣了
那你說這些公司為什麼會知道學校在幹嘛是因為主管本來就是學長姐
或是某個Lab的口碑在該公司不錯
但是你講的情形 是業界所有的情形？
不是每家公司都會看paper 也不是每家公司都會看成績
更不是每個職務都只會問你的專題內容是甚麼
有人想知道採購？有人想知道業務？有人想知道產品經理？
有人想知道人事？有人想知道生管？
這些領域 哪來那麼多paper或是新理論？
看你的陳述 就知道你只做過RD
問題是大家想知道的 可不僅限於RD
也不是每個人都認為電子業很了不起
或是只有IC Design House才是top的公司
老弟 心胸開闊一點 眼光放遠一點 OK？
: : 你所說的這個style 最具代表的典型是華碩電腦和聯發科
: : 最top的公司？
: : 呵呵 原來我待過國內最大的IDM半導體廠
: : 每股獲利最高與出貨量最大的ODM手機廠
: : 還有世界第三大半導體廠商 僅次於Samsung和Intel
: : 在台灣都不是top的公司啊....
: : 真是見笑了 因為沒有一家是這樣考的耶
: 對不起, 小弟我對系統廠並不是很熟
: 畢竟身邊的同學學弟學長大部分都往ic design跑啊
: 一些去廣達明基華碩英業達的, 在下沒興趣去瞭解
: 畢竟不是我的field :)
: 所以妳講的正確性怎樣, 我並不瞭解囉
所以你跟我的對答 以你自己的經驗為主
很多東西你沒興趣 很多東西你並不是很熟
卻以偏蓋全的認為你的世界代表所有人的世界？
要是你是台清交畢業的 已經在台灣算是頂尖的年輕人
卻是這麼狹隘偏差的觀念 我還真的是為年輕一代的世界觀感到心寒
: : 再來 最top的公司絕對希望找到最好的人才？
: : 所以一般的公司只是「相對」希望找到最好的人才囉？
: : 這樣的邏輯 還是嚴重謬誤
: : 不然就是你並不了解所謂業界主管們的心態
: 我可以跟你講, 我聯發科連面試的機會都沒有 (我名次有前1/4~1/3)
: 我學長台大電機PhD也是沒有
: why?..我可以很確定的跟你說
: 不但要台清交電機電子畢業,妳還必須
: 成績很好+好的研究成果(publication in good journal)
: 假若不是這樣, 請證明你有額外的能力
: 為什麼? 因為妳在學校學的東西會很紮實的用在你的工作上
其實說真的 你應該慶幸
因為根據統計 台灣學非所用的人多達九成以上
證明？我第一篇文就說過
那些問題老實講 能答的好的人並不多
更遑論是用英文回答
再說一次 不是每個人都想幹RD OK？
: : 這句話是你說的 不是我說的
: : 我可沒說「唸書的人都是死讀書」
: : 這位老兄 你的邏輯還有待加強啊
: 會說這句話, 是因為妳好像一直強調念好書不大重要
我可沒說「念好書不大重要」
我是說「很多東西比教科書課本上的重要」
這兩句話的意境應該差很多吧？
: 我可以跟你確定不管金融還是電機資訊
: 只要妳想要有很強健的解決問題能力, 基礎絕對要很穩
企業只管你能不能解決他們的問題
不會管你的基礎穩不穩 所謂條條大路通羅馬
你的基礎好但是解決不了問題 也是沒用
解決問題的方法 並不會只有一種
成績很好 演算法作業系統計算機結構考滿分卻不會寫程式的人 大有人在
這種人即使考試第一名 理論滾瓜爛熟 又能幫企業解決甚麼資訊系統的問題？
: 一些很知名的外商高薪的公司
: 譬如說美林,高盛,邁肯錫(起新月薪九萬)這種超高薪的公司
: 很愛用前三名的學生
: 我之所以不說是第一名, 是因為第二第三名有可能有較佳的個人特質
: 不過即使是這樣, 說時在的, 他們願意用的人絕對還是前幾名的
我很想知道 要是前三名英文很爛 反應很差很慢 他們還會不會用？
以成績取人 中國傳統科舉制度下的遺毒....
成績好就甚麼都好？唉....
: : 呵呵 好位置的求才會有上百位？
: : 上百位的求才 感覺起來是政府機關在徵清潔工才有這種光景吧
: : 徵菜鳥就不必說了 要是我是聯發科等級的公司 那我只找台清交成
: 聯發科與瑞昱有上百位求才並不奇怪
應該是說 職缺有上百個 但是每個職缺來應徵的
並不會所有人的履歷都攤在面試主管桌上
不然該公司的人事 未免也太爽了一點
: : 我不知道你的領域是甚麼
: : 在我的領域 盡信書不如無書
: : 很多課外書比課本來的重要多了
: 我之所以會回po, 是想跟你證明我周圍有太多人(包括我)
: 即使念了台大電資學院的研究所
: 因為大學或研究所成績不夠好, 面試時還是吃了虧
: 而且主管會明確或暗示跟我們: 專業能力不夠
: 親身經歷...
專業能力不夠？
是因為臨場反應不佳 無法解釋好自己的研究成果？
或是被問了些自己答不出來的專業問題？
還是因為老闆只是看到成績單數字不好看就說專業不夠？
換成是我 要是老闆只是看成績單數字不好看就把我打回票
那這種膚淺的老闆 我想也沒甚麼一起共事的必要～:)
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◆ From: 210.68.10.241
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作者: moneyboss (王者再臨) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Fri Feb 20 01:08:18 2004
這個版是上班族版.原文標題是求職.
王永慶是用歲月和經驗.以及時代給他的機會當老闆.
現在他有資本有團隊.跟普羅大眾已是不同的立足點.
如果他年輕四十歲.現在用他四十年前相同學經歷條件投履歷.
進得了台塑關係企業嗎?他是這年頭還活著的人.但不是這年頭求職的年輕上班族.
幾十年前經濟根本還沒起飛.多的是位子佔.多的是可以發展的產業.
只要先佔就有先佔優勢.現在呢.進入障礙越來越高.
跟過去那種低進入障礙不能比.想當老闆.很抱歉.小蝦米對大鯨魚.
想當主管.總經理.經理.副理還有很多年才退休.就算退休.一海票人排隊排在前面.
這幾年景氣波動一下中小企業倒掉一大堆.地雷股一個一個爆.
人當然可以略過教育只靠自身的努力翻身.但是現在這個時代困難度極高.
買大樂透的人都會想自己是那個被雷劈到三次的.
問題是99.9%的人終其一生被劈中一次都沒有.
學校是人才的工廠.老闆的成功是手下一批受高等教育的精英幫他打天下.
科技產業為何不全都雇用東南亞外勞算了.因為人力品質不同.
很多落後情況不是靠努力趕得上的.而是就算付出全力在後面追趕二十年也很難趕上.
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有一天邪惡會戰勝正義.但不是今天.
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◆ From: 140.112.6.236
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作者: birdpon (    N N) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Fri Feb 20 00:56:14 2004
※ 引述《YICHANCHUNG (別自作聰明了)》之銘言：
: ※ 引述《birdpon (Phoenix Fantasy)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我想你才應該看清楚 「這年頭已經沒有像王永慶那種人的存在了」
: : 這句話裡面第六個字和第七個字是甚麼 我真的不懂你想質疑甚麼
: : 王永慶是老闆 當今營建股的股王也是老闆
: : 擁有「三兄弟豆花」品牌作收加盟金和權利金的也是老闆
: : 難道說這些人不是「這年頭」的人？
: : 真是奇怪的邏輯和觀念....
: 這一連串的文章.....都是在討論學歷是不是就能蓋過一切....
: 是不是學歷比較差的人就不會有機會......
: 不是在討論這社會上有沒有學歷低但是成就高的老闆
: 那位網友打"沒有"兩個字....就代表他在探討有沒有這樣的人嗎?
: 應該是在比較現在這個年頭......有沒有可能再出現像王永慶這樣例子的人吧!!
: 到底是你的國文有問題還是別人的邏輯不清楚??
你這個問題 沒有人能回答你
因為沒有人知道下一個王永慶會出現在甚麼時候
你問有沒有可能？我想反問你 真的完全不可能嗎？
那你的證據又何在呢？
王永慶的例子是「學歷低然後白手起家的老闆」
難道我舉的例子不是這種的？
你這個人的認知真的很奇怪～
: : 所以你是說 我舉的這些例子
: : 當今營建股股王和三兄弟豆花的老闆既沒有專業知識也沒有技術了？
: : 是這樣的嗎？
: 我所謂的專業知識.....是比較高深的理論基礎....是要花很多時間去研讀的知識
: 我並沒有說賣豆花就是沒知識.....我也知道那些人都是成功的創業者
: 但是你憑良心說....賣豆花這份工作需要很深入的理論跟訓練嗎?
賣豆花是不需要多高深的理論跟訓練
但是賣豆花賣到人家捧著錢希望加盟 賣到假日去吃要排隊
賣到同樣是豆花 價格可以比人家高20%
嗯 在你這種人的眼裡 賣豆花還真是一點進入門檻都沒有的工作
那請問一下 為什麼他可以比人家利潤高？為什麼他會有人捧著錢希望去加盟？
你的說法 原來是這麼矛盾的？
: : 拜託看清楚一點 例子都在上面 我打的是中文 OK？
: : 扭曲事實？自我陶醉？不面對現實？那是你吧～
: : 在你的觀念當中 當老闆賣豆花賣到房子好幾棟這樣不算創業成功？
: : 還是閣下的意思是：
: : 學歷不好成績差的人注定只能做低下的工作
: : 一輩子都翻不了身 應該要面對現實
: : 因為這個社會已經沒有這種人生存的空間了？
: : 是這樣的嗎？
: 拜託你搞清楚別人的文意是什麼再來反駁......
: 還是你是刻意曲解我的文意來模糊焦點??
: 我的文章的意思是說....現在這個時代環境相較於以前....
: 比較不可能再有像王永慶那樣的例子.....
低學歷但是白手起家的老闆？
這種例子我已經說破嘴了 很多
要是你還是看不懂中文
我只好把你列為不值得繼續討論下去的人
: 就是所謂的學歷很低...直接出社會創業就可以成為成功的企業家
: 你的例子中的那些人物.....有到王永慶郭台銘如此的成就嗎??
像他們這樣的成就才配稱為企業家？才配稱為創業成功？
你的邏輯和觀念 依然是奇怪到不行
: 還是只要媒體報一報月入數百萬.....其實只是某幾個月收入數百萬...還不是淨利
: 就可以稱為一個如同王永慶一般成功的企業家?
這個答案你自己清楚 每個人對成功的定義不同
要是你的志向如此遠大 那就好好加油吧
祝你未來能跟他們一樣的成功 好嗎？
: 所以"以現在的環境"要成就一個王永慶並不是很容易.....不是嗎?
: 再者.........我並不是歧視學歷低的人.....
: 現在的學歷低也不代表什麼....要進修到處都是管道
: 問題是我對於有些人動不動就拿王永慶郭台銘這些例子.....
: 來驗證所謂"學歷並不重要"感到很不以為然
這仍然是你說的 我可沒說學歷不重要
我說的是：「學歷很重要 但不是唯一」 OK！？
: 學歷的重要......就是因為多多少少代表了部分的能力
: 的確有學歷高沒本事的人以及學歷低卻能成功的人的存在
: 但是有更多的人學歷不差.....也同樣的很有能力
所以學歷和能力不見得完全正相關 這就是我一直在說的
原來你也贊同我 卻不知道一股腦兒在反對個甚麼勁？
是不是用王、郭二人來說明舉證就不行？
: 更何況....王永慶郭台銘的成功.....除了他們自己的努力外...也有時代環境的差別
: 拿這些片面的事實來推翻學歷的價值.....會不會太過偏頗了?
誰推翻學歷的價值了？你一個人在跟空氣玩摔跤嗎？
: 學歷高的人不應該因為學歷而歧視學歷低的人
: 但是學歷低的人也用不著整天用一些極端的例子....來否定大部分人的努力!!
有誰學歷很低 然後用極端的例子說大多數的人拿學歷是無用的？
跟空氣玩摔跤是閣下的興趣嗎？？真是有趣的嗜好～^^
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◆ From: 210.68.10.241
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作者: PttStanley (StanleyN ) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Fri Feb 20 12:13:35 2004
※ 引述《Corsair (Dato)》之銘言：
: 好像火藥味越來越重了, 大家冷靜冷靜吧! 據我的了解, birdpon和ckuo兩個人講的
: 都沒有錯, 只不過行業有差, 隔行如隔山(雖都是電子業). 以手機廠系統廠, 甚至是
: 晶圓廠而言, 就如同b兄所說的, 對於求職者的成績並不是那麼重視, 就算是畢業的學
: 校不好, 只要在面試的時候表現出專業能力, 錄取的機會都很大, 更甚者, 就算專業
: 能力生澀, 如果可以表現出樂觀積極的人格特質, 也是很受歡迎的. 因為這些公司比
: 較強調團隊戰力.
birdpon以一個台清交學士&碩士的身分
宣揚"成績不是最重要"的理念
似乎有點說服力不足呢 :)
再者
本篇主題是"在學成績"
然而在birdpon此系列的第一篇文章有一句很有趣的話：
「我大一時差一學分被二一
研究所時全班約28個人 我大概排25名
面試時從來沒附過成績單 也沒有甚麼英文證照」
如果你附了成績單
可以進去自己心中最top的公司與否？我不知道
我只知道，你交給老闆的，是你台清交大學與研究所的畢業證書
學歷很重要，這是共識
我想你也不會反對的，是吧 :)
你想想你會給你小孩受好的教育，還是從小就鼓勵他賣豆花賣雞排呢
人格特質很重要，沒錯
然而一個老闆要對成千上萬封求職信作挑選，要對幾十幾百個求職者作面試
在短短的幾小時內
真的有辦法知道一個人的人格特質嗎？
我沒作過老闆，這個問題的答案我也不知道，留給版友自己判斷。
我自己比較主觀的想法
以下三個要素：「學歷」「在學成績」「人格特質」
求職時的影響性
「學歷」＞「在學成績」＞「人格特質」
就職後的影響性
「人格特質」＞「學歷」＞「在學成績」
不過這是指理工科系而言，文法商我並不了解所以不多談
--
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◆ From: 61.56.13.122
→ starbacks:agree，商 應該也是這樣 推 61.223.142.239 02/20
→ poiuye:那求職時 研究所有比大學好 這樣希望大嬤? 推 203.68.127.14 02/20
→ RyanTan:學歷 > 人格特質 > 成績 推 61.64.150.208 02/21
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作者: kkevinn (習慣自由的靈魂) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Fri Feb 20 13:46:09 2004
※ 引述《YICHANCHUNG (別自作聰明了)》之銘言：
: ※ 引述《birdpon (Phoenix Fantasy)》之銘言：
: : 多少公司？也不過就是股價破百的那幾家
: : 之前我的老東家 員工人數逼近四千多人 天下雜誌排名前五十名
: : 隔壁產品工程部門的副理就一直很納悶 台清交的他不敢奢望 國立的就好
: : 搞半天也沒甚麼人投件 好吧 那淡江元智東海的也可以 還是很少
: : 收到的履歷 來來去去都是科技大學背景....
: : 你能告訴我中間的落差在哪裡嗎？
: : 甚麼是所謂的好工作？股票能發十幾張？新人年薪破百萬？朝九晚五不加班？
: : 現在的年輕人 最大的問題就是不知道自己要甚麼
: : 外面工作一堆 很多大公司都在嚷嚷找不到人才
: : 凌陽也是 英業達也是 華碩也是 福利好的要命的奇美電子也是....太多了
: : 這些新聞雜誌一天到晚都在報的
: : 位置就在那裡 看看自己有沒有本事拿的下吧
: : 你說的這段話 已經說明成績不重要 血統才重要了 不是嗎？
: : 要是名校出身 成績吊車尾也無所謂 要是血統不正 第一名也沒用
: : 要討論就先搞清楚成績和血統的差別吧
: : 不 多的是
: : 一堆傳統產業的老闆 比如一些開模具的 或是營造業
: 麻煩你看清楚...他說的是"這年頭"....不是有沒有.......
: 現在的時代要再出現一個王永慶本來就是更困難
: 一個完全沒有專業知識以及技術可以白手起家....而且是在這個年代??
^^^^^^^^^^^^^^^^
個人覺得這與學歷成績沒有完全的相關性
有時課本課業上所學到的 往往賺的錢都沒有比在社會上所學到的來賺的多
以業務仲介或拉保險來說好了 他們在專業方面較多都是出社會才培養的
並非在大學或研究所中就能學的到
以我學長為例 交大電子物理系畢業後就投入拉保險的工作(當時入門門檻很低)
每天上班作息正常 待遇福利也不錯 最後坐上高階主管的職務
累積一定人脈後毅然決然轉換跑道 開一家創投公司自己當老闆
請問他當時的選擇與他當時學校所學可有任何的相關性?成績與學歷可代表任何的意義?
我想答案是否定的吧.....
學歷與成績往往會讓人迷失了自己
總是認為書唸的好台青椒畢業才能有好的發展
這是台灣教育體制下的悲哀
老實說以前我也認為萬般皆下品 唯有讀書高
出去打打工體會一下社會後才發現一大堆的東西是學校裡都學不到也得不到的
但往往這些東西都是你往上發展所不可或缺
以當SALES為例 一樣產品給他賣時他可以不知道他是如何運作 原理為何
不過他只要他知道這樣產品能給客戶什麼與人際間溝通的技巧那就夠了 這就是他的專業
前者只要靠惡補就行 但後者卻是你人生歷練的結晶
行銷學課本所學到的知識往往都沒有他在社會大學裡所學的多
成績與學歷或許重要 卻只是暫時的 並非絕對
唯有知道自己要做啥 能不斷充實自己的人 往往才是最後的贏家阿...
: 麻煩你找出來給我看............
: 要鼓勵一些浪子回頭的人.....郭台銘王永慶等人或者是很好的模範
: 但是麻煩不要扭曲事實.....整天拿這些人出來自我陶醉......不去面對現實
: : 多的是老闆只有高中學歷
: : 這其的今週刊 剛好報導當今營建股的股王 其老闆就是只有高中畢業
: : 賣豆花賺到翻掉的三兄弟 也沒聽說是甚麼碩博士高材生
: : 很多有錢人低調的很 惦惦吃三碗公 賺錢不敢大肆宣揚
: : 我只能說 做人要往上看 往前看
: : 不滿足為人類進步的原動力 共勉之
--
天地依在人全非 日月照轉事逕遷
渺渺人生竟何物? 電光火石宇宙間!!
--
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◆ From: 140.113.95.1
※ 編輯: kkevinn 來自: 140.113.95.1 (02/20 13:50)
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作者: birdpon (    N N) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Fri Feb 20 15:38:00 2004
※ 引述《PttStanley (StanleyN )》之銘言：
: ※ 引述《Corsair (Dato)》之銘言：
: : 好像火藥味越來越重了, 大家冷靜冷靜吧! 據我的了解, birdpon和ckuo兩個人講的
: : 都沒有錯, 只不過行業有差, 隔行如隔山(雖都是電子業). 以手機廠系統廠, 甚至是
: : 晶圓廠而言, 就如同b兄所說的, 對於求職者的成績並不是那麼重視, 就算是畢業的學
: : 校不好, 只要在面試的時候表現出專業能力, 錄取的機會都很大, 更甚者, 就算專業
: : 能力生澀, 如果可以表現出樂觀積極的人格特質, 也是很受歡迎的. 因為這些公司比
: : 較強調團隊戰力.
: birdpon以一個台清交學士&碩士的身分
: 宣揚"成績不是最重要"的理念
: 似乎有點說服力不足呢 :)
: 再者
: 本篇主題是"在學成績"
: 然而在birdpon此系列的第一篇文章有一句很有趣的話：
: 「我大一時差一學分被二一
: 研究所時全班約28個人 我大概排25名
: 面試時從來沒附過成績單 也沒有甚麼英文證照」
: 如果你附了成績單
: 可以進去自己心中最top的公司與否？我不知道
: 我只知道，你交給老闆的，是你台清交大學與研究所的畢業證書
No, 有些公司在面試完之後 已經錄取了才叫我附成績單
我還是進來了 核薪多少也跟我的成績無關
因為我offer已經拿到 salary也已經註明在上面
附成績單只不過是報到時的一個程序罷了
有一個前老闆跟我說 他自己以前成績也不好 學歷也差
我問他甚麼學校畢業的 他只說是私立的 不敢說校名
也覺得成績真的不代表甚麼 根據他自己的面試經驗
成績好的在應對進退上也並不會特別突出
他說：以前我一個同學也來應徵過這個位置
他成績比我好 學歷背景還比我讚 工作經驗比我久
而我前老闆答應給他的薪水 整整比我少了一成
可見學歷成績稍弱 並不是完全無法補救的
再來 另一個前老闆 只不過才大學畢業（雙學士 非台清交 比我大兩歲 剛滿30）
他現在年薪含股票超過200萬 手下管的全部人都比他年紀大 比他學歷高
問題是他英文好 專業超強 做事又盡心負責
學歷和成績算是甚麼？
又另一個前老闆是副理 台大外文系畢業 完全沒理工背景
下面也是管好幾個工程師 只比我大四歲 年薪光現金部分也是破百
例子很多 不可勝數
時間拉長來看 學歷和成績 真的很重要嗎？
再來 我成績差是事實 在面對競爭時
有人會把自己最弱的部分暴露在對手之前的嗎？
所以你的假設是一種很好笑的假設 不是嗎？
: 學歷很重要，這是共識
: 我想你也不會反對的，是吧 :)
: 你想想你會給你小孩受好的教育，還是從小就鼓勵他賣豆花賣雞排呢
看他自己要走甚麼路 真的要去賣雞排 那我會說：
要是你能夠賣出一個名堂 賣到人家捧著錢要來跟你加盟
賣到你的雞排一個賣50塊大家還會來排隊搶購
比一般念大學研究所完之後在家裡當回巢族或是領微薄死薪水的來的強
我會說：Why not? Go ahead!
: 人格特質很重要，沒錯
: 然而一個老闆要對成千上萬封求職信作挑選，要對幾十幾百個求職者作面試
已經說過了 請真正去弄清楚企業的徵選流程再來說吧
: 在短短的幾小時內
: 真的有辦法知道一個人的人格特質嗎？
我想觀人於微是一個主管應該要練習的基本功吧
: 我沒作過老闆，這個問題的答案我也不知道，留給版友自己判斷。
: 我自己比較主觀的想法
: 以下三個要素：「學歷」「在學成績」「人格特質」
: 求職時的影響性
: 「學歷」＞「在學成績」＞「人格特質」
: 就職後的影響性
: 「人格特質」＞「學歷」＞「在學成績」
: 不過這是指理工科系而言，文法商我並不了解所以不多談
你漏掉一個非常重要的東西 就是「專業」！
這幾個特質 要看應徵的是甚麼才能排序
比如說應徵採購 人格特質絕對凌駕其他的部分
畢竟「養老鼠咬布袋」是一般企業最不願意看到的事情
應徵產品經理 專業和人格特質還有語文能力又比成績來的重要
有Marketing觀點 又能跟RD溝通 這些東西很抱歉 課本上也不會教
應徵業務 毫無疑問的語文能力絕對是第一優先的考量
跑客戶 要產能 談量談價 這些東西課本上更加學不到
學歷成績只不過是門票 真的開始談了 開始面試了
我想幾乎任何項目都比成績來的重要多了
當然一般人對血統還是很迷信 尤其是那些眼高於頂的高股價公司
最後 要是一個上班族
工作了一兩年之後還是只能靠學歷成績找工作
強調自己以前拿書卷獎 強調自己是名校出身 並以為是自己的優勢和武器
我只能說 真的很可悲 跟一個幹了十年的基層員工說自己以前是台清交畢業的一樣可悲
給剛畢業的年輕人：
要是你的學歷很好 那你應該好好利用這個短暫的優勢 但是不要因此自滿 有優越感
即便是台清交的 也別忘記有一堆喝過洋墨水的在跟你競爭搶數目不多的好缺
台清交不見得有優勢到哪裡去
要是你的學歷稍差 那你更不該氣餒 更應該好好努力
外在條件已經輸人一些了 要是再把信心和鬥志輸掉 那你的人生也就即將見頂
沒甚麼好討論的必要了
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◆ From: 210.68.18.113
→ changtso:寫的好 推 203.68.107.82 02/20
→ changtso:借轉班板thx 推 203.68.107.82 02/20
→ birdpon:No Problem :) 推 61.62.94.179 02/21
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作者: PttStanley (StanleyN ) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Fri Feb 20 23:52:49 2004
※ 引述《birdpon (    N N)》之銘言：
: ※ 引述《PttStanley (StanleyN )》之銘言：
: : birdpon以一個台清交學士&碩士的身分
: : 宣揚"成績不是最重要"的理念
: : 似乎有點說服力不足呢 :)
: : 再者
: : 本篇主題是"在學成績"
: : 然而在birdpon此系列的第一篇文章有一句很有趣的話：
: : 「我大一時差一學分被二一
: : 研究所時全班約28個人 我大概排25名
: : 面試時從來沒附過成績單 也沒有甚麼英文證照」
: : 如果你附了成績單
: : 可以進去自己心中最top的公司與否？我不知道
: : 我只知道，你交給老闆的，是你台清交大學與研究所的畢業證書
: No, 有些公司在面試完之後 已經錄取了才叫我附成績單
: 我還是進來了 核薪多少也跟我的成績無關
: 因為我offer已經拿到 salary也已經註明在上面
: 附成績單只不過是報到時的一個程序罷了
: 有一個前老闆跟我說 他自己以前成績也不好 學歷也差
: 我問他甚麼學校畢業的 他只說是私立的 不敢說校名
: 也覺得成績真的不代表甚麼 根據他自己的面試經驗
: 成績好的在應對進退上也並不會特別突出
: 他說：以前我一個同學也來應徵過這個位置
: 他成績比我好 學歷背景還比我讚 工作經驗比我久
: 而我前老闆答應給他的薪水 整整比我少了一成
: 可見學歷成績稍弱 並不是完全無法補救的
: 再來 另一個前老闆 只不過才大學畢業（雙學士 非台清交 比我大兩歲 剛滿30）
: 他現在年薪含股票超過200萬 手下管的全部人都比他年紀大 比他學歷高
: 問題是他英文好 專業超強 做事又盡心負責
: 學歷和成績算是甚麼？
: 又另一個前老闆是副理 台大外文系畢業 完全沒理工背景
: 下面也是管好幾個工程師 只比我大四歲 年薪光現金部分也是破百
: 例子很多 不可勝數
: 時間拉長來看 學歷和成績 真的很重要嗎？
寫了這麼多
有沒有發現你已經離題了呢？
你可以開一篇主題
「在學成績對於工作表現 真的會很重要嗎??」
再引述你上述的所見所聞來反證
不過
請別忘了本篇主題是
「在學成績在求職時 真的會很重要嗎??」
: 再來 我成績差是事實 在面對競爭時
: 有人會把自己最弱的部分暴露在對手之前的嗎？
: 所以你的假設是一種很好笑的假設 不是嗎？
既然你都說了
你面試時並沒有讓對方看到成績單
卻又以自己成績差卻能年薪60萬來當例子
似乎不妥吧？
再者
我是說
「如果你附了成績單
可以進去自己心中最top的公司與否？我不知道」
我並沒有做什麼假設吧
也沒有做推論啊
不過是我心中一個小小的好奇罷了
請你告訴我笑點在那裡
也讓我自己笑一笑可以嗎 :)
: : 學歷很重要，這是共識
: : 我想你也不會反對的，是吧 :)
: : 你想想你會給你小孩受好的教育，還是從小就鼓勵他賣豆花賣雞排呢
: 看他自己要走甚麼路 真的要去賣雞排 那我會說：
: 要是你能夠賣出一個名堂 賣到人家捧著錢要來跟你加盟
: 賣到你的雞排一個賣50塊大家還會來排隊搶購
: 比一般念大學研究所完之後在家裡當回巢族或是領微薄死薪水的來的強
: 我會說：Why not? Go ahead!
人各有志 :)
: : 人格特質很重要，沒錯
: : 然而一個老闆要對成千上萬封求職信作挑選，要對幾十幾百個求職者作面試
: 已經說過了 請真正去弄清楚企業的徵選流程再來說吧
對於詳細的企業徵選流程我真的不熟
我不是主管級的人物，更不是老闆
但想必你一定比我懂
可否向你請教一下「從履歷表挑人」→「面試」
真的不是現在企業的徵選流程了嗎
懇請賜教
: : 在短短的幾小時內
: : 真的有辦法知道一個人的人格特質嗎？
: 我想觀人於微是一個主管應該要練習的基本功吧
對於這一點，我仍持保留態度
: : 我沒作過老闆，這個問題的答案我也不知道，留給版友自己判斷。
: : 我自己比較主觀的想法
: : 以下三個要素：「學歷」「在學成績」「人格特質」
: : 求職時的影響性
: : 「學歷」＞「在學成績」＞「人格特質」
: : 就職後的影響性
: : 「人格特質」＞「學歷」＞「在學成績」
: : 不過這是指理工科系而言，文法商我並不了解所以不多談
: 你漏掉一個非常重要的東西 就是「專業」！
我認為對於社會新鮮人而言
專業就是各科系的專業科目或必修科目
這難道與在學成績無關嗎？
我指的「在學成績」
當然不是單指成績單最下面那項學業總平均成績
面試的老闆也不是傻瓜
成績單上面都有每學期每科的成績
老闆會看他想看的
如果一個會計系的學生會計學被當好幾次，最後低分通過
一個法律系的學生法律課被當好幾次，最後低分通過
一個資訊系的學生程設課被當好幾次，最後低分通過
在面試的時侯你說你對該份工作有多專業多專業
我想，還是去跟法官說吧
: 這幾個特質 要看應徵的是甚麼才能排序
: 比如說應徵採購 人格特質絕對凌駕其他的部分
: 畢竟「養老鼠咬布袋」是一般企業最不願意看到的事情
: 應徵產品經理 專業和人格特質還有語文能力又比成績來的重要
: 有Marketing觀點 又能跟RD溝通 這些東西很抱歉 課本上也不會教
: 應徵業務 毫無疑問的語文能力絕對是第一優先的考量
: 跑客戶 要產能 談量談價 這些東西課本上更加學不到
: 學歷成績只不過是門票 真的開始談了 開始面試了
: 我想幾乎任何項目都比成績來的重要多了
我寫的很清楚，我的想法是針對理工科系而言
也就是RD
因此你上述所言我不反對，也會保留作為參考 :)
: 當然一般人對血統還是很迷信 尤其是那些眼高於頂的高股價公司
: 最後 要是一個上班族
: 工作了一兩年之後還是只能靠學歷成績找工作
: 強調自己以前拿書卷獎 強調自己是名校出身 並以為是自己的優勢和武器
: 我只能說 真的很可悲 跟一個幹了十年的基層員工說自己以前是台清交畢業的一樣可悲
寫的不錯，我也讚同
不過建議另開一個標題
「在學成績對於工作表現 真的會很重要嗎??」
但是寫在本主題「在學成績在求職時 真的會很重要嗎??」
似乎沒什麼太大關連
: 給剛畢業的年輕人：
: 要是你的學歷很好 那你應該好好利用這個短暫的優勢 但是不要因此自滿 有優越感
: 即便是台清交的 也別忘記有一堆喝過洋墨水的在跟你競爭搶數目不多的好缺
: 台清交不見得有優勢到哪裡去
: 要是你的學歷稍差 那你更不該氣餒 更應該好好努力
: 外在條件已經輸人一些了 要是再把信心和鬥志輸掉 那你的人生也就即將見頂
: 沒甚麼好討論的必要了
對於成績不好已是「既定事實」的社會新鮮人
你寫的這篇無疑是篇立志的好文章 :)
然而對於目前還在學的學生
還是應該把學業擺第一
個人看法
--
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◆ From: 61.62.11.197
※ 編輯: PttStanley 來自: 61.62.11.197 (02/21 00:08)
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作者: redc (redcNN N ) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Sat Feb 21 00:21:22 2004
我是這個問題的原PO者
看到大家這麼熱烈地討論這個話題
真的很謝謝大家熱情回應 讓我知道了很多的案例
看了這麼多篇文章
我想 "成績"的影響是多少會有的...
不過對我來說 已經無可挽回
唯一能做的 是再多充實自己各方面的能力吧
真的很懊悔...
以前從沒有人告訴我大學成績的重要性...
另外呀
我覺得不同的行業 不同的公司 都會有不一樣的情況吧
所以大家都會有一些不同的見解
一起彼此討論 做個參考
不希望 因為我提出的疑問 造成版友的不和諧
謝謝大家囉!!
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◆ From: 210.85.31.158
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作者: birdpon (    N N) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Sat Feb 21 02:29:02 2004
※ 引述《PttStanley (StanleyN )》之銘言：
: ※ 引述《birdpon (    N N)》之銘言：
: : No, 有些公司在面試完之後 已經錄取了才叫我附成績單
: : 我還是進來了 核薪多少也跟我的成績無關
: : 因為我offer已經拿到 salary也已經註明在上面
: : 附成績單只不過是報到時的一個程序罷了
: : 有一個前老闆跟我說 他自己以前成績也不好 學歷也差
: : 我問他甚麼學校畢業的 他只說是私立的 不敢說校名
: : 也覺得成績真的不代表甚麼 根據他自己的面試經驗
: : 成績好的在應對進退上也並不會特別突出
: : 他說：以前我一個同學也來應徵過這個位置
: : 他成績比我好 學歷背景還比我讚 工作經驗比我久
: : 而我前老闆答應給他的薪水 整整比我少了一成
: : 可見學歷成績稍弱 並不是完全無法補救的
: : 再來 另一個前老闆 只不過才大學畢業（雙學士 非台清交 比我大兩歲 剛滿30）
: : 他現在年薪含股票超過200萬 手下管的全部人都比他年紀大 比他學歷高
: : 問題是他英文好 專業超強 做事又盡心負責
: : 學歷和成績算是甚麼？
: : 又另一個前老闆是副理 台大外文系畢業 完全沒理工背景
: : 下面也是管好幾個工程師 只比我大四歲 年薪光現金部分也是破百
: : 例子很多 不可勝數
: : 時間拉長來看 學歷和成績 真的很重要嗎？
: 寫了這麼多
: 有沒有發現你已經離題了呢？
: 你可以開一篇主題
: 「在學成績對於工作表現 真的會很重要嗎??」
: 再引述你上述的所見所聞來反證
: 不過
: 請別忘了本篇主題是
: 「在學成績在求職時 真的會很重要嗎??」
離題？我已經寫了很多東西來說明
成績在求職時 對我完全沒有影響了 有離題嗎？
那些老闆 通通都跟我說：成績不重要 也沒人在看成績的啊
後來我也說「時間拉長來看」 成績其實一點也不重要 哪裡離題？？
真的要說 學歷比成績重要多了
當然 之前有版友提到 銀行會要求會看 有些local的大企業也會看
對那些公司來說 可能成績單的影響力蠻大
但是我想 應該也不至於翻不了身才是
我的一貫主張還是：要是他只憑成績就定生死
那我想也沒甚麼一起共事的必要
: : 再來 我成績差是事實 在面對競爭時
: : 有人會把自己最弱的部分暴露在對手之前的嗎？
: : 所以你的假設是一種很好笑的假設 不是嗎？
: 既然你都說了
: 你面試時並沒有讓對方看到成績單
: 卻又以自己成績差卻能年薪60萬來當例子
: 似乎不妥吧？
這是求職技巧啊 哪裡不妥？
就像你英文爛 會不會去找國外業務自暴其短？
你本身不願意去大陸 但是對方要求以後可能要常出差 你當然也是先答應下來再講
你本身很討厭加班 但是對方說這個工作很操 你當然也要說你不介意
這只是很簡單的求職技巧 OK？
原來的命題是：成績差會不會影響找工作？
而我就是個成績差並不影響找工作的例子
請問一下 哪裡不妥？
對方就算要求我附成績單 我還會凹回去 說：
要是你願意再找我來進行下次面試 那我會很高興補上～:)
: 再者
: 我是說
: 「如果你附了成績單
: 可以進去自己心中最top的公司與否？我不知道」
: 我並沒有做什麼假設吧
: 也沒有做推論啊
你的假設就是「如果我附成績單」
我說的好笑就是這一點 你幹嘛要附？
你幹嘛跟人家說你不能去大陸？
你幹嘛跟人家說你痛恨加班？
當然啦 要是你不想要這份工作 你可以盡量誠實
最好連你過去犯的錯都說出來 把自己講的越爛越好 我當然也不反對～:)
: 不過是我心中一個小小的好奇罷了
: 請你告訴我笑點在那裡
: 也讓我自己笑一笑可以嗎 :)
呵呵 你很誠實 我覺得很好笑
哪裡好笑？笑說誠實不是用在這種地方的
: : 已經說過了 請真正去弄清楚企業的徵選流程再來說吧
: 對於詳細的企業徵選流程我真的不熟
: 我不是主管級的人物，更不是老闆
: 但想必你一定比我懂
: 可否向你請教一下「從履歷表挑人」→「面試」
: 真的不是現在企業的徵選流程了嗎
: 懇請賜教
這只不過是最簡單的示意圖
但是「從履歷表挑人」這件事 是誰做的？
「面試」有幾關？兩關三關？
流程呢？誰先來？人事？直屬主管？
有沒有筆試？比重多少？
裡面的學問 就只是『「從履歷表挑人」→「面試」』這樣而已？
你未免也把面試和應徵想得太簡單了
: : 我想觀人於微是一個主管應該要練習的基本功吧
: 對於這一點，我仍持保留態度
對 我說的保守了一點
觀人於微是每個人都應該練習的基本功
: : 你漏掉一個非常重要的東西 就是「專業」！
: 我認為對於社會新鮮人而言
: 專業就是各科系的專業科目或必修科目
: 這難道與在學成績無關嗎？
: 我指的「在學成績」
: 當然不是單指成績單最下面那項學業總平均成績
: 面試的老闆也不是傻瓜
: 成績單上面都有每學期每科的成績
: 老闆會看他想看的
: 如果一個會計系的學生會計學被當好幾次，最後低分通過
: 一個法律系的學生法律課被當好幾次，最後低分通過
: 一個資訊系的學生程設課被當好幾次，最後低分通過
: 在面試的時侯你說你對該份工作有多專業多專業
: 我想，還是去跟法官說吧
是啊 我很大方的承認我大學英文被當兩次 三修才過
問題是我參加應徵筆試考出來的成績 主考官都說：
你的英文我不必考了 看你筆試的成績 我自嘆不如 比我年輕時強多了
我跟某外商直接英文面試的結果 協理也覺得我的英文沒問題 可以勝任
跟法官說？沒這個必要吧！
我不是電子電機系畢業的 要講成績我根本算是零分
面試官問我：你覺得Mobile Memory的設計目標和應用限制在哪裡？
我的回答 讓他覺得我是一個有sense的求職者 面試主管聽的頻頻點頭
筆記型電腦的設計原理 Block Diagram 主要供應商是誰
我說的頭頭是道 面試官問我
奇怪 你之前明明不是做這個的 明明沒經驗 為什麼這麼瞭解？
我想請問一下：這些「專業」 在哪本教科書裡有教？
成績要算在哪一科可以看的出來？
: : 這幾個特質 要看應徵的是甚麼才能排序
: : 比如說應徵採購 人格特質絕對凌駕其他的部分
: : 畢竟「養老鼠咬布袋」是一般企業最不願意看到的事情
: : 應徵產品經理 專業和人格特質還有語文能力又比成績來的重要
: : 有Marketing觀點 又能跟RD溝通 這些東西很抱歉 課本上也不會教
: : 應徵業務 毫無疑問的語文能力絕對是第一優先的考量
: : 跑客戶 要產能 談量談價 這些東西課本上更加學不到
: : 學歷成績只不過是門票 真的開始談了 開始面試了
: : 我想幾乎任何項目都比成績來的重要多了
: 我寫的很清楚，我的想法是針對理工科系而言
: 也就是RD
: 因此你上述所言我不反對，也會保留作為參考 :)
理工科畢業只能做RD？呵呵 看到這種回答 我真是高興極了
: : 當然一般人對血統還是很迷信 尤其是那些眼高於頂的高股價公司
: : 最後 要是一個上班族
: : 工作了一兩年之後還是只能靠學歷成績找工作
: : 強調自己以前拿書卷獎 強調自己是名校出身 並以為是自己的優勢和武器
: : 我只能說 真的很可悲 跟一個幹了十年的基層員工說自己以前是台清交畢業的一樣可悲
: 寫的不錯，我也讚同
: 不過建議另開一個標題
: 「在學成績對於工作表現 真的會很重要嗎??」
: 但是寫在本主題「在學成績在求職時 真的會很重要嗎??」
: 似乎沒什麼太大關連
所以只能講這麼狹窄的東西？
我還是要說：我就是一個反例
在學成績在求職時 一點也不重要
: : 給剛畢業的年輕人：
: : 要是你的學歷很好 那你應該好好利用這個短暫的優勢 但是不要因此自滿 有優越感
: : 即便是台清交的 也別忘記有一堆喝過洋墨水的在跟你競爭搶數目不多的好缺
: : 台清交不見得有優勢到哪裡去
: : 要是你的學歷稍差 那你更不該氣餒 更應該好好努力
: : 外在條件已經輸人一些了 要是再把信心和鬥志輸掉 那你的人生也就即將見頂
: : 沒甚麼好討論的必要了
: 對於成績不好已是「既定事實」的社會新鮮人
: 你寫的這篇無疑是篇立志的好文章 :)
: 然而對於目前還在學的學生
: 還是應該把學業擺第一
: 個人看法
我還是要說 要是你能找到比學業更重要的東西
Why not? Try your best!
我倒是很慶幸我大學時沒有把全部心力都放在學業上～:)
而是跑去不務正業（當然對我來說 那是有意義的副業）
否則除了課業之外 我會一無所有
我的看法是：你是個很老實的人
老實到成績不好還是覺得要附成績單給人家看
怎麼說呢 人各有志吧～:)
--
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◆ From: 61.62.94.179
→ SPEman:可不可以透露一下是什麼副業呀? 推 140.109.65.53 02/21
→ birdpon:不可以 這是我的know-how :p 推 203.67.105.185 02/22
→ marrins:呵呵同意我弟弟現在當學生副業收入月6萬 推 140.119.200.98 02/22
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作者: RyanTan (T630快出吧...) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Sat Feb 21 11:33:55 2004
看了各位大大的文章
我只想說
學歷跟成績的影響
主要還是看你想進哪家公司或找什麼職位
小弟我也是交大畢業的 只有大學學歷
在校成績很爛 甚至還延畢
當初找工作的時候也是很擔心找不到工作
現在也是在上市上櫃的網通公司上班
周遭的同事 除了主管是碩士學位
其他人都是私立大學背景
在校成績也不怎麼樣 被當一堆也大有人在
不同的公司不一樣的職位甚至主管不同 對要求的東西也不一樣
像我們主管在選人的時候就一定問對方能不能加班
沒辦法加班的一開始就出局了 就算你是台清交第一名畢業的也一樣
所以主要還是看你想進什麼樣的公司 做什麼樣的工作
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作者: Engedi (人之患在好為人師) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Sat Feb 21 13:41:08 2004
※ 引述《RyanTan (T630快出吧...)》之銘言：
: 看了各位大大的文章
: 我只想說
: 學歷跟成績的影響
: 主要還是看你想進哪家公司或找什麼職位
: 小弟我也是交大畢業的 只有大學學歷
: 在校成績很爛 甚至還延畢
: 當初找工作的時候也是很擔心找不到工作
: 現在也是在上市上櫃的網通公司上班
: 周遭的同事 除了主管是碩士學位
: 其他人都是私立大學背景
: 在校成績也不怎麼樣 被當一堆也大有人在
: 不同的公司不一樣的職位甚至主管不同 對要求的東西也不一樣
: 像我們主管在選人的時候就一定問對方能不能加班
: 沒辦法加班的一開始就出局了 就算你是台清交第一名畢業的也一樣
: 所以主要還是看你想進什麼樣的公司 做什麼樣的工作
嗯 根據今天夏、秋
我週遭剛畢業的同學們求職的結果
(大多數例子是女生，因為男生要當兵)
在學成績真的不是很重要的因素，
與成績相比，反倒是人格特質還比較被要求...
但學歷的高低，影響求職的效果就十分明顯
這是相當現實的
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◆ From: 210.66.186.243
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作者: PttStanley (StanleyN ) 看板: Salary
標題: Re: 在學成績在求職時 真的會很重要嗎??
時間: Sat Feb 21 17:31:45 2004
※ 引述《birdpon (    N N)》之銘言：
: 離題？我已經寫了很多東西來說明
: 成績在求職時 對我完全沒有影響了 有離題嗎？
: 那些老闆 通通都跟我說：成績不重要 也沒人在看成績的啊
如果所有的公司都不看成績
OK 成績不重要
但事實如此嗎？
你一直舉你自己的例子
然而你面試過全國的公司了嗎？
你面試過所有的行業了嗎？
我相信
對於某些公司，成績是重要的
對於某些公司，成績是不重要的
你今天進入到一間不重視在學成績的公司
於是你就很肯定的說
『啊！成績不重要啦！』
似乎是以管窺天
: 後來我也說「時間拉長來看」 成績其實一點也不重要 哪裡離題？？
很簡單
主題是講『求職』
你卻一直拿得到工作後的情形來論成績的重要性
對於求職者而言就是離題
: 真的要說 學歷比成績重要多了
: 當然 之前有版友提到 銀行會要求會看 有些local的大企業也會看
: 對那些公司來說 可能成績單的影響力蠻大
: 但是我想 應該也不至於翻不了身才是
你自己打了自己一巴掌
既然有公司會重視成績
那你就不能說成績一定是不重要的
你只能說：成績對於我自己而言，是不重要的。
但記住，你自己不代表全部
: : 既然你都說了
: : 你面試時並沒有讓對方看到成績單
: : 卻又以自己成績差卻能年薪60萬來當例子
: : 似乎不妥吧？
: 這是求職技巧啊 哪裡不妥？
: 就像你英文爛 會不會去找國外業務自暴其短？
: 你本身不願意去大陸 但是對方要求以後可能要常出差 你當然也是先答應下來再講
: 你本身很討厭加班 但是對方說這個工作很操 你當然也要說你不介意
: 這只是很簡單的求職技巧 OK？
: 原來的命題是：成績差會不會影響找工作？
: 而我就是個成績差並不影響找工作的例子
: 請問一下 哪裡不妥？
你那裡不妥：『以管窺天』
你必須承認，就是有公司會要求面試時帶成績單
愈是頂級的公司，看成績的比例就愈高
: : 對於詳細的企業徵選流程我真的不熟
: : 我不是主管級的人物，更不是老闆
: : 但想必你一定比我懂
: : 可否向你請教一下「從履歷表挑人」→「面試」
: : 真的不是現在企業的徵選流程了嗎
: : 懇請賜教
: 這只不過是最簡單的示意圖
: 但是「從履歷表挑人」這件事 是誰做的？
: 「面試」有幾關？兩關三關？
: 流程呢？誰先來？人事？直屬主管？
: 有沒有筆試？比重多少？
: 裡面的學問 就只是『「從履歷表挑人」→「面試」』這樣而已？
: 你未免也把面試和應徵想得太簡單了
沒寫出詳細的過程，就代表我說的流程有錯嗎？
何況我的重點不在於流程
而是在於老闆面對的求職者眾多
他真能了解數百數千個求職者每個人的人格特質嗎？
怎麼了解？一一看完自傳？一一闢室密談二小時？一一向對方過去老師老闆打聽？
: : 我認為對於社會新鮮人而言
: : 專業就是各科系的專業科目或必修科目
: : 這難道與在學成績無關嗎？
: : 我指的「在學成績」
: : 當然不是單指成績單最下面那項學業總平均成績
: : 面試的老闆也不是傻瓜
: : 成績單上面都有每學期每科的成績
: : 老闆會看他想看的
: : 如果一個會計系的學生會計學被當好幾次，最後低分通過
: : 一個法律系的學生法律課被當好幾次，最後低分通過
: : 一個資訊系的學生程設課被當好幾次，最後低分通過
: : 在面試的時侯你說你對該份工作有多專業多專業
: : 我想，還是去跟法官說吧
: 是啊 我很大方的承認我大學英文被當兩次 三修才過
: 問題是我參加應徵筆試考出來的成績 主考官都說：
: 你的英文我不必考了 看你筆試的成績 我自嘆不如 比我年輕時強多了
: 我跟某外商直接英文面試的結果 協理也覺得我的英文沒問題 可以勝任
: 跟法官說？沒這個必要吧！
: 我不是電子電機系畢業的 要講成績我根本算是零分
: 面試官問我：你覺得Mobile Memory的設計目標和應用限制在哪裡？
: 我的回答 讓他覺得我是一個有sense的求職者 面試主管聽的頻頻點頭
: 筆記型電腦的設計原理 Block Diagram 主要供應商是誰
: 我說的頭頭是道 面試官問我
: 奇怪 你之前明明不是做這個的 明明沒經驗 為什麼這麼瞭解？
: 我想請問一下：這些「專業」 在哪本教科書裡有教？
: 成績要算在哪一科可以看的出來？
你的文章有幾個問題：
１ 以管窺天
說來說去，這不過就你一個人的例子
你沒有面試過所有的行業
你沒有面試過你行業裡所有的公司
２ 牽三托四
主題明明是「成績重要嗎？」
答案應該是重要、不重要、不一定，看情況....等等
然而你卻是搬出了另一個主題「專業」壓在這個主題上
告訴我們專業多麼重要多麼重要
就好比某個人問：「新浪獅強嗎？」
你卻一直大聲吶喊：「拜託，湖人才是最強的好不好？」
專業重不重要你可以另開新標題討論
: : 不過建議另開一個標題
: : 「在學成績對於工作表現 真的會很重要嗎??」
: : 但是寫在本主題「在學成績在求職時 真的會很重要嗎??」
: : 似乎沒什麼太大關連
: 所以只能講這麼狹窄的東西？
: 我還是要說：我就是一個反例
: 在學成績在求職時 一點也不重要
成績對你不重要，我們都已經相當清楚了
不過真的不要再把你自己當成整體了
: 我還是要說 要是你能找到比學業更重要的東西
: Why not? Try your best!
: 我倒是很慶幸我大學時沒有把全部心力都放在學業上～:)
: 而是跑去不務正業（當然對我來說 那是有意義的副業）
: 否則除了課業之外 我會一無所有
在台灣
唸的科系與自己未來工作志向不同的比比皆是
這問題看來真的頗為嚴重
這又是個活生生的例子
不過這不是本文主題，不加以討論
之所以會發表我的看法
並不是要強調成績有多重要或多不重要
只是不希望還在學的學生看到你的文章就認為：
「哈～成績一點也不重要耶！
我也不用那麼認真唸書啦，低空飛過就好了嘛！」
我認為學生的本份就是先把學業顧好
學業顧好了，再去發展你的第二專長，第三專長
成績不好也許無所謂
但成績好，代表你是個會對自己負責，會把份內的事做好的人
成績不好可以學B兄不附成績單，隱惡揚善
但成績好，主動在履歷裡附書卷獎獎狀，對於求職而言就算不加分也絕對不扣分
我遇過會看成績單的公司，甚至是很仔細看每一科成績的公司
也遇過不主動要求成績單的公司
所以就我的所見所聞
成績不一定重要
也不一定不重要
每間公司的標準不一
對於成績已無法改變的人，成績不是絕對，也不必妄自菲薄
但，對於還在學的學生，把書唸好是不會吃虧的
: 我的看法是：你是個很老實的人
: 老實到成績不好還是覺得要附成績單給人家看
: 怎麼說呢 人各有志吧～:)
我的看法是：你是個很天真的人
天真到以自己的經歷就以為沒有公司會主動要求看成績單的
怎麼說呢 一種米養百樣人吧～:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.136.238
※ 編輯: PttStanley 來自: 61.64.136.238 (02/21 17:32)