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(中央社記者韋樞台北三十日電) 根據1111人力銀行調查,近9成台灣地區的上班族都曾經加班,51.8%上班族認為自己是 「超時工作者」,但卻有高達56.56%是沒有加班費,從行業類別觀察,工商顧問業、傳統 製造業和資訊科技業,是加班時數最長的前三名,而從職務階層分析,階級愈高加班時間 愈長。 選在五一勞動節前夕,1111人力銀行今天公布一項有關上班族加班心聲大調查的結果,調 查時間自 4月23日至 4月28日,採取網路問卷方式調查,有效樣本數為1663份,在95%的信 心水準下,誤差值為正負2.4%。 1111人力銀行調查,9成上班族有加班,12.93% 的上班族「從不加班」;51.8% 的受訪上 班族自認是「超時工作者」,41.23%認為自己是「自我期許高,且容易緊張者」,還有 35.57%的上班族是「長時間睡眠不足者」。在加班的時數中,以每周不超過 3小時者最多 ,其次是加班3到5小時者,排名第三的是平均每周加班時數在15小時以上者占14.49%,顯 示台灣地區上班族加班的比例和時數都很高。   從行業別分析,工商顧問業、傳統製造業和資訊科技業是加班時數最長的前三名,其 中工商顧問業有2成3的受訪者加班時數超過15小時,至於最不用加班的前三名,則是人民 團體、進出口貿易業和百貨零售業。從職務階層分析,職務階級愈高,超時工作的情形愈 嚴重。 加班的原因,則以「業務過重,無法在時間內完成」占首位,其次是「工作完成,但協助 同仁」,第三位則是為了「以時間換取空間,早日成功」。 而在經常加班的狀況下,已有 52%上班族出現「食慾不振,沒胃口」的症狀,46.41%「記 憶力減退,注意力難集中」,而現代上班族長期使用電腦及姿勢不良的結果,有41.78%上 班族已經「肩部與頸部僵直性發麻」,而34.05% 上班族則是因為疲勞而苦悶失眠。其中 最擔心過勞死的是資訊科技業和進出口貿易業,不擔心過勞死的行業則是傳統製造業和餐 飲旅遊娛樂業。 調查結果顯示,嚴格採行打卡、點名或簽到等固定工時的上班族只有 4成,27.36%採責任 制,另外29.28%是兼顧上班打卡,工作結束即下班的責任制;而不論是單純的責任制或是 上班打卡、下班責任制,高達56.56%的上班族根本沒有加班費制度。   1111人力銀行副總經理兼發言人吳睿穎指出,勞基法有規定工時和工資的計算方式, 不論責任制或根本沒有加班費者,並不符合勞基法規定,只是多數公司會與員工簽訂勞動 契約,使得在加班如此頻繁的情況下,只有四分之一的上班族曾經向老闆抱怨加班問題。 吳睿穎提出聰明上班族的「5e」,做事要efficient (有效率的),而遇到問題都能用easy( 輕鬆的)態度面對,並隨時保持energetic(充滿活力的),工作之餘記得要重視entertainme nt(娛樂生活),自然就能讓自己的生活變得enjoyable(令人愉悅的)的聰明上班族 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.96.93 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: judan (..) 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Fri Apr 30 21:08:53 2004 ※ 引述《marrins (英文也可以很粗魯到爆)》之銘言: : ※ 引述《AUQ (回憶不停地旋轉)》之銘言: : : 現在很多產業都早已把加班費直接納入月薪或年薪中 : : 對勞動者而言 : : 如果公司將底薪降低,回復加班費的制度 : : 其實都一樣是沒有意義的 : : 不曉得人力銀行為何不敢探討上班族越老或是年資越深卻越貪婪的一面 : : 這種單方面報導對資方不公平 : : 事實上一切都有照規矩來 : 其實那也未必 : 有些企業責任制與時間制並用 : 巧妙避開加班費的給付 : 這種現象版上的各位也有遇到過,且為數不少 沒有錯,資方往往巧立明目或是用話術引導薪資計算的方向 在底薪已經很低且不知道實際加班時數的情況下,還可以"預發加班費" (我還寧願底薪不高但確實計算實際工作時數) 工作量和壓力已經很大 又美其名來個責任制 外加打卡上班 每天看著自己臉上膨脹的眼袋 僵硬的四肢 卻得不到薪資上的誠懇與尊重 但又不得不做 坦白說 這種資方壓榨勞方的心態實在讓人氣憤. 之前在統一翻譯 忙到凌晨也不會有人心疼 換來便當一個 case不停進來 就算不眠不休也做不完 但都是我的「責任」 資方機巧預留話術的空間使用勞工 勞工卻再也擠不出任何空間調適生活 雖然都是"一種學習" 但真的太辛苦了 現在的工作是責任制更確實的企劃文案 幾乎是沒有假日:) 工作內容有趣 做得很開心 但進去時要簽切結書 大意是 二個月內要勞工走人 勞工需無異議 雖然現在努力完成我的「責任」 但也是戒慎恐懼老闆在淡季的時候會因為沒有case 就命令你離職走人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.184.95.82 > -------------------------------------------------------------------------- < W作者: marrins (群魔亂舞的小島) 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Sat May 1 02:28:00 2004 所以翻譯工作者其實有必要組成工會或是公會 不過這樣子要冒一個風險 那就是資方會不用我們 畢竟在台灣諸位看過哪一個工會成的了氣候? 說真的今天資方用的很多都是那種老外到台灣來留學的那種 比起翻譯品質,各位評評理,誰比誰優? 總之在台灣,資方很多都是吸血鬼 勞工啥都沒有,只有賤命一條 ※ 引述《judan (..)》之銘言: : ※ 引述《marrins (英文也可以很粗魯到爆)》之銘言: : : 其實那也未必 : : 有些企業責任制與時間制並用 : : 巧妙避開加班費的給付 : : 這種現象版上的各位也有遇到過,且為數不少 : 沒有錯,資方往往巧立明目或是用話術引導薪資計算的方向 : 在底薪已經很低且不知道實際加班時數的情況下,還可以"預發加班費" : (我還寧願底薪不高但確實計算實際工作時數) : 工作量和壓力已經很大 又美其名來個責任制 外加打卡上班 : 每天看著自己臉上膨脹的眼袋 僵硬的四肢 : 卻得不到薪資上的誠懇與尊重 但又不得不做 : 坦白說 這種資方壓榨勞方的心態實在讓人氣憤. : 之前在統一翻譯 忙到凌晨也不會有人心疼 換來便當一個 : case不停進來 就算不眠不休也做不完 但都是我的「責任」 : 資方機巧預留話術的空間使用勞工 勞工卻再也擠不出任何空間調適生活 : 雖然都是"一種學習" 但真的太辛苦了 : 現在的工作是責任制更確實的企劃文案 幾乎是沒有假日:) : 工作內容有趣 做得很開心 但進去時要簽切結書 : 大意是 二個月內要勞工走人 勞工需無異議 : 雖然現在努力完成我的「責任」 : 但也是戒慎恐懼老闆在淡季的時候會因為沒有case : 就命令你離職走人 -- 經常如此 生活是繼續延續者 唯獨留下來的只有回憶 想當翻譯師的可以來看過來人的經驗喔 http://mypaper.pchome.com.tw/news/marrins/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.200.98 ※ 編輯: marrins 來自: 140.119.200.98 (05/01 02:29) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: gesta (簡訊每通1.2!意者請來信) 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Sun May 2 06:34:58 2004 此串文章引起相當熱烈的討論,為本板增色不少,感謝各位板友! 1111成功為自已打出一記行銷策略:響亮的標題、諸多統計數字… 各位看完後想必也能了解自已所處環境的水深火熱。 然後呢? 日子一樣一天一天過,月初等月底(發薪),上班等下班… 找不到工作的期待有份工作,有工作的期待換個"更好"的工作… 接不到案子的等案子,有案子的期待接更大的案子,同時抱怨一堆澳洲來的… 不知各位板友對於"粗工"、"打石工"(後接一串電話)這類字眼有沒有印象? 經常出現在工地圍牆或是荒廢圍牆上。 以已經發生的藍領階級來講,多年前政府開放外勞後,多少雇主改用外勞, 造成本國藍領勞工失業? 或許這是一個刻板印像造成:台北、中壢、新竹、台中…等車站每到假日, 不同膚色的人往往成群結隊出現。走過他們身邊,彷彿置身異國… 企業若以目標論,當然第一為"獲利"; 過程中執行手段優劣,產生本板部份文章標題。 各位的薪水是跟老闆拿的,老闆發出的薪水則是跟股東或是"客戶"拿的 台灣當今產業經營環境,已經不比多年前,大至耳熟能詳的大企業, 小至諸多小吃攤。 老闆也不是那麼好當的! 每個月不會有人發薪水,還要考慮發不出薪水時要去哪借錢。 (不然哪來那麼多錢莊廣告?) 每天想的不外乎就是客戶在哪裡、錢在哪裡、錢收不回來、貨交不出去、 找不到人、怎麼大家都懶懶的、又要發薪水了… 如果在各位板友的目前薪資後面加一個0, 條件是睜開眼睛就要負責處理上面的問題,不知各位是否願意? 上述言詞可能會讓有些人看不下去,但事實就是如此。 簡單提供幾個思考方向: 一、我現在這個工作有多少人能做?換一個新人來多久能做到八成結果? 二、老闆為什麼要用我?我有哪些地方值得被老闆利用? 三、我有沒有成長?有沒有開口談加薪或是跳槽談籌碼的能力? 上述是針對現職工作者 如果是新鮮人,我還是建議利用人脈找工作。過去的老師也是人脈。 或是參加一些中長期培訓課程,從中認識老師,再請老師推薦工作(還是人脈!) 副板工的小小請求: 板上目前有工作的板友,如果貴公司還不錯且有職缺,歡迎在此提出。 有意願的板友也請公開或私下回覆。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.126.6 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: birdpon (Phoenix Fantasy) 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Sun May 2 15:32:23 2004 Appearently, most employees don't expect they could be a professional or talent. Or we can say, even some people want to be a competive employee, their approachs don't match the direction of career trend. For example, English is very important, you know, but how many people study hard to improve self lingual capability? Ask yourself, how professional are you in your current job? When you are a Salesman, you could provide the best service and the most professional consulting for your customers? When you are a Buyer, how much cost could you reduce for your company? When you are a Project Coordinator, could you have excellent internal integration with your project team to achieve the schedule? A vacancy of good job always exists and waits for a talent's application. When you want to ask for high salary, please also ask yourself and persuade the interviewers, "Give me a reason why I should offer you such high salary." ※ 引述《gesta (簡訊每通1.2!意者請來信)》之銘言: : 此串文章引起相當熱烈的討論,為本板增色不少,感謝各位板友! : 1111成功為自已打出一記行銷策略:響亮的標題、諸多統計數字… : 各位看完後想必也能了解自已所處環境的水深火熱。 : 然後呢? : 日子一樣一天一天過,月初等月底(發薪),上班等下班… : 找不到工作的期待有份工作,有工作的期待換個"更好"的工作… : 接不到案子的等案子,有案子的期待接更大的案子,同時抱怨一堆澳洲來的… : 不知各位板友對於"粗工"、"打石工"(後接一串電話)這類字眼有沒有印象? : 經常出現在工地圍牆或是荒廢圍牆上。 : 以已經發生的藍領階級來講,多年前政府開放外勞後,多少雇主改用外勞, : 造成本國藍領勞工失業? : 或許這是一個刻板印像造成:台北、中壢、新竹、台中…等車站每到假日, : 不同膚色的人往往成群結隊出現。走過他們身邊,彷彿置身異國… : 企業若以目標論,當然第一為"獲利"; : 過程中執行手段優劣,產生本板部份文章標題。 : 各位的薪水是跟老闆拿的,老闆發出的薪水則是跟股東或是"客戶"拿的 : 台灣當今產業經營環境,已經不比多年前,大至耳熟能詳的大企業, : 小至諸多小吃攤。 : 老闆也不是那麼好當的! : 每個月不會有人發薪水,還要考慮發不出薪水時要去哪借錢。 : (不然哪來那麼多錢莊廣告?) : 每天想的不外乎就是客戶在哪裡、錢在哪裡、錢收不回來、貨交不出去、 : 找不到人、怎麼大家都懶懶的、又要發薪水了… : 如果在各位板友的目前薪資後面加一個0, : 條件是睜開眼睛就要負責處理上面的問題,不知各位是否願意? : 上述言詞可能會讓有些人看不下去,但事實就是如此。 : 簡單提供幾個思考方向: : 一、我現在這個工作有多少人能做?換一個新人來多久能做到八成結果? : 二、老闆為什麼要用我?我有哪些地方值得被老闆利用? : 三、我有沒有成長?有沒有開口談加薪或是跳槽談籌碼的能力? : 上述是針對現職工作者 : 如果是新鮮人,我還是建議利用人脈找工作。過去的老師也是人脈。 : 或是參加一些中長期培訓課程,從中認識老師,再請老師推薦工作(還是人脈!) : 副板工的小小請求: : 板上目前有工作的板友,如果貴公司還不錯且有職缺,歡迎在此提出。 : 有意願的板友也請公開或私下回覆。 -- ※ 編輯: birdpon 來自: 210.68.18.183 (05/02 15:34)
WinDaNcE:agree 推 61.60.169.5 05/02
WinDaNcE:update oneself day by day is essential 推 61.60.169.5 05/02
kidspenny:你一定是資方吧 哈哈哈 不認同你的謊言 推140.113.127.239 05/02
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: WinDaNcE (舞風客) 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Sun May 2 16:41:46 2004 ※ 引述《birdpon (Phoenix Fantasy)》之銘言: : Appearently, most employees don't expect they could be a professional : or talent. Or we can say, even some people want to be a competive employee, : their approachs don't match the direction of career trend. : For example, English is very important, you know, but how many people : study hard to improve self lingual capability? Ask yourself, : how professional are you in your current job? When you are a Salesman, : you could provide the best service and the most professional consulting : for your customers? When you are a Buyer, how much cost could you reduce : for your company? When you are a Project Coordinator, could you have : excellent internal integration with your project team to achieve the schedule? : A vacancy of good job always exists and waits for a talent's application. : When you want to ask for high salary, please also ask yourself and persuade : the interviewers, : "Give me a reason why I should offer you such high salary." But there still exit character discrepancy among enterprises ,hence, one should prepare oneself well or even more than what employer's expectation in dealing with the job. Although it's not fair to the employee,but that is what trend is now. The competition has cornered the market,we dont have any chance. The best chance is to mark yourself ! : ※ 引述《gesta (簡訊每通1.2!意者請來信)》之銘言: : : 此串文章引起相當熱烈的討論,為本板增色不少,感謝各位板友! : : 1111成功為自已打出一記行銷策略:響亮的標題、諸多統計數字… : : 各位看完後想必也能了解自已所處環境的水深火熱。 : : 然後呢? : : 日子一樣一天一天過,月初等月底(發薪),上班等下班… : : 找不到工作的期待有份工作,有工作的期待換個"更好"的工作… : : 接不到案子的等案子,有案子的期待接更大的案子,同時抱怨一堆澳洲來的… : : 不知各位板友對於"粗工"、"打石工"(後接一串電話)這類字眼有沒有印象? : : 經常出現在工地圍牆或是荒廢圍牆上。 : : 以已經發生的藍領階級來講,多年前政府開放外勞後,多少雇主改用外勞, : : 造成本國藍領勞工失業? : : 或許這是一個刻板印像造成:台北、中壢、新竹、台中…等車站每到假日, : : 不同膚色的人往往成群結隊出現。走過他們身邊,彷彿置身異國… : : 企業若以目標論,當然第一為"獲利"; : : 過程中執行手段優劣,產生本板部份文章標題。 : : 各位的薪水是跟老闆拿的,老闆發出的薪水則是跟股東或是"客戶"拿的 : : 台灣當今產業經營環境,已經不比多年前,大至耳熟能詳的大企業, : : 小至諸多小吃攤。 : : 老闆也不是那麼好當的! : : 每個月不會有人發薪水,還要考慮發不出薪水時要去哪借錢。 : : (不然哪來那麼多錢莊廣告?) : : 每天想的不外乎就是客戶在哪裡、錢在哪裡、錢收不回來、貨交不出去、 : : 找不到人、怎麼大家都懶懶的、又要發薪水了… : : 如果在各位板友的目前薪資後面加一個0, : : 條件是睜開眼睛就要負責處理上面的問題,不知各位是否願意? : : 上述言詞可能會讓有些人看不下去,但事實就是如此。 : : 簡單提供幾個思考方向: : : 一、我現在這個工作有多少人能做?換一個新人來多久能做到八成結果? : : 二、老闆為什麼要用我?我有哪些地方值得被老闆利用? : : 三、我有沒有成長?有沒有開口談加薪或是跳槽談籌碼的能力? : : 上述是針對現職工作者 : : 如果是新鮮人,我還是建議利用人脈找工作。過去的老師也是人脈。 : : 或是參加一些中長期培訓課程,從中認識老師,再請老師推薦工作(還是人脈!) : : 副板工的小小請求: : : 板上目前有工作的板友,如果貴公司還不錯且有職缺,歡迎在此提出。 : : 有意願的板友也請公開或私下回覆。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.169.5 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: birdpon (Phoenix Fantasy) 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Sun May 2 18:11:36 2004 ※ 引述《WinDaNcE (舞風客)》之銘言: : But there still exit character discrepancy among enterprises ,hence, : one should prepare oneself well or even more than what employer's expectation : in dealing with the job. : Although it's not fair to the employee,but that is what trend is now. : The competition has cornered the market,we dont have any chance. : The best chance is to mark yourself ! All I can say is, keep yourself unique and hard to be replaced. If you insist to stay in a demand-over-supply field, you are for sure to meet keen competition. For example, most MBA graduates want to engage in "Marketing" related jobs. But when I ask them, "What is your strategy? How could you find out your specialty?" It's a pity most MBA could not provide a satisfied answer to me. In other words, how can one could not promote himself persuade employers that you can be an excellent marketer? Don't waste your time in a job easy to be replaced, for example, Assistants, Typewriters, and whatever. The more routine the job content is, the easilier you will be replaced. Discover your potential and specialty difficult to be replaced, and that will secure your value-aded, salary, and even career life. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.68.18.183
WinDaNcE:thank for your kindly advise.thanks! 推 61.60.169.5 05/02
birdpon:You Are Welcomed. :) 推 61.62.95.97 05/02
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: kidspenny (神) 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Sun May 2 22:23:20 2004 哈哈哈 一種標準資方的說法 自我提升是我自己要做的 但是加班費 用責任制來逃脫 真是一種資方壓榨的行為 況且這個標題是 加班費的問題뀊 跟自我提升沒關西 前面版友提到為什麼我要給你高薪 那先看看你自已的能力 基本上這是在談底薪時 今天 我浪費了自已的時間(自我進修,家人相處時間,健康,休閒) 卻沒加班費 這不是壓榨喔,為了資方的利潤,我得到什麼 都加班到十一二點啦 還有時間學英文 真是標準資方說法 說真的啦 今天就算是托福考滿分 在台灣工作 可能很順利 但是還不是被壓榨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.127.239
jackcorner:推 厲害的人加班也是沒加班費 推 163.22.18.97 05/02
stephaniee:推..這是台灣獨特現象..國外根本不來這套긠 推 61.216.15.66 05/02
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: WinDaNcE (舞風客) 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Mon May 3 21:39:00 2004 ※ 引述《birdpon (Phoenix Fantasy)》之銘言: : ※ 引述《kidspenny (神)》之銘言: : : 哈哈哈 : : 一種標準資方的說法 : : 自我提升是我自己要做的 : : 但是加班費 用責任制來逃脫 真是一種資方壓榨的行為 : : 況且這個標題是 加班費的問題뀊: : 跟自我提升沒關西 : : 前面版友提到為什麼我要給你高薪 那先看看你自已的能力 : : 基本上這是在談底薪時 : : 今天 我浪費了自已的時間(自我進修,家人相處時間,健康,休閒) : : 卻沒加班費 這不是壓榨喔,為了資方的利潤,我得到什麼 : : 都加班到十一二點啦 還有時間學英文 : : 真是標準資方說法 : : 說真的啦 今天就算是托福考滿分 在台灣工作 可能很順利 : : 但是還不是被壓榨 : 是呀 那你可以選擇不要做嘛! : 我只是表達把自己提升 那議價力就會提高 : 到時就是資方捧著錢來求你去上班 而不是你去「求職」 : 環境很惡劣大家都知道 沒有太多選擇大家也都知道 : 沒關係 你可以再憤世嫉俗一點!儘管擺爛沒有關係! : 可以講話再更沒水準一點!甚麼叫做「我這種講法是標準資方的說法」!? : 準時上下班的工作還是有 有加班費的公司也不少 不然沒加班費的公司也會有股票 : 通通都找不到是社會的問題還是你個人能力的問題? : 抱怨?很好啊!儘管抱怨啊!越會抱怨的人越顯示出自己的沒能力! : 為什麼!?有能力的話儘管走啊!為什麼走不掉還在抱怨呢? : 荒謬! 其實依目前現實環境來說,能力不足者(或說不能勝任工作者)其實很沒議價的空間, 以個人身邊的例子來看,確實如birdpon所言! 如果不能在求學實培養自己的"被利用價值",那麼說再多都是藉口。 第一個身價破千萬的同學,是28歲時遇到的,他大學成績不怎麼樣,不過憑著其優異的 程式設計專長,當我還在懵懂混日時,股票身價市值就破四千萬了! 這邊不是要強調金錢至上,從商業社會的角度來衡量,他對該企業的確有那個"價值"。 這就像是唸書一樣,唸書要唸的精,唸的專,才會有用。 什麼是有用,不管是物質或精神層面來說,就是有"供獻能力"。 面對如此的社會環境,不管是從事那一行,積極創造對環境的"供獻能力",是最佳的 出路。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.8.174.21 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: judan () 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Mon May 3 21:59:42 2004 鄭村棋在一次訪談時講的話我印象很深,他說他常告誡想加入工運的青年學子, 要他們去作事務最單調最死板最一成不變的生產線勞工,作個三年、六年,看他 們撐不撐得下去。他對他們說: 「你受不了的時候你可以跑,那你就可以想想過這種生活二十年、三十年,甚至一輩子 ,那些一輩子只能待在工廠裡,跑也跑不掉的勞工們,他們的心情是怎樣?」 --- 以上是朋友文 .題外話 birdpon的心態我完全明白 您把時代的特質看得很清楚 認栽要不就自我提昇? 但有些公司違法和惡質的情狀再清楚不過 這是真正經歷過的人才能了解 可能是我能力太差 所以才被一家缺德卻賺錢的公司壓榨 但經過這個工作的洗禮 我更能了解社會其他勞工的心聲 即便僅是點滴... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.184.95.82 ※ 編輯: judan 來自: 218.184.95.82 (05/03 22:00) ※ 編輯: judan 來自: 218.184.95.82 (05/03 22:01) ※ 編輯: judan 來自: 218.184.95.82 (05/05 21:08) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: birdpon (Phoenix Fantasy) 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Tue May 4 20:30:34 2004 ※ 引述《judan ()》之銘言: : 鄭村棋在一次訪談時講的話我印象很深,他說他常告誡想加入工運的青年學子, : 要他們去作事務最單調最死板最一成不變的生產線勞工,作個三年、六年,看他 : 們撐不撐得下去。他對他們說: : 「你受不了的時候你可以跑,那你就可以想想過這種生活二十年、三十年,甚至一輩子 : ,那些一輩子只能待在工廠裡,跑也跑不掉的勞工們,他們的心情是怎樣?」 : --- : 以上題外話 : birdpon的心態我完全明白 您把時代的特質看得很清楚 : 認栽要不就自我提昇? : 但有些公司違法和惡質的情狀再清楚不過 : 這是真正經歷過的人才能了解 : 可能是我能力太差 所以才被一家缺德卻賺錢的公司壓榨 : 但經過這個工作的洗禮 我更能了解社會其他勞工的心聲 : 即便僅是點滴... 為什麼需要瞭解那樣的事? 我知道環境很差很惡劣 不必去經歷過就應該知道某些環境是不能待的 真正去走過那一遭之後又有甚麼好處呢? 抱怨?你指望誰來救你?不是嗎? 當兵有云: 「不打混不打懶 專打不長眼」 環境很差大家都知道 但是環境很差就可以不工作嗎? 當然含金湯匙出生的命好我沒話說 既然要工作眼睛睜大一點找到一個好環境不就是自己應該做的? 不想被惡質又違法的資方雇用 那就好好充實自己 加強自己的實力 增加自己找到一個好環境的機會 這樣比起一天到晚怨天尤人來的有用多了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.175.227 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: WinDaNcE (舞風客) 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Wed May 5 21:58:09 2004 每個企業都有自己的企業文化,找到跟自己能適應的企業文化是職場生涯的第一步, 也是很重要的一步。 有的時候,多給自己一點時間去觀察,不但可以替自己累積工作經驗, 也可以讓自己在工作中去摸索出最適應的企業文化方式,不適合的千萬不要戀棧, 但是,在此之前,你是否真的清楚自己適應的模式?如果不肯定的話,千萬別急著 換工作。 當然,如果是惡質的公司,那也沒啥好多說的! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.169.40 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Lightyears (激濁揚清) 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Thu May 6 01:29:16 2004 ※ 引述《birdpon (Phoenix Fantasy)》之銘言: : ※ 引述《judan ()》之銘言: : : 鄭村棋在一次訪談時講的話我印象很深,他說他常告誡想加入工運的青年學子, : : 要他們去作事務最單調最死板最一成不變的生產線勞工,作個三年、六年,看他 : : 們撐不撐得下去。他對他們說: : : 「你受不了的時候你可以跑,那你就可以想想過這種生活二十年、三十年,甚至一輩子 : : ,那些一輩子只能待在工廠裡,跑也跑不掉的勞工們,他們的心情是怎樣?」 : : --- : : 以上題外話 : : birdpon的心態我完全明白 您把時代的特質看得很清楚 : : 認栽要不就自我提昇? : : 但有些公司違法和惡質的情狀再清楚不過 : : 這是真正經歷過的人才能了解 : : 可能是我能力太差 所以才被一家缺德卻賺錢的公司壓榨 : : 但經過這個工作的洗禮 我更能了解社會其他勞工的心聲 : : 即便僅是點滴... : 為什麼需要瞭解那樣的事? : 我知道環境很差很惡劣 不必去經歷過就應該知道某些環境是不能待的 : 真正去走過那一遭之後又有甚麼好處呢? : 抱怨?你指望誰來救你?不是嗎? 我覺得您這裡質疑的東西倒是頗為奇怪,身為社會新鮮人難道 不必經歷過就能準確預知哪些環境實是險境,社會險惡本多 暗藏,否則我們不會天天看到這麼多詐騙集團橫行,依然這麼多人 受騙上當,「走過一遭又有什麼好處?」 這又是哪種問法了, 沒走過就以為自己可以用跑的才是聰明?我知道您的意思是指 人要踏入社會該有的準備與自知,不過這和人家講的公司惡行 不合理的對待員工根本是兩碼子的問題。為什麼不能抱怨? 我想你會說出這句話或抱持這種態度,可能你家境啊、成長過程 都挺好的吧,以致於對同樣一個社會的其他黑暗面認識太少,對 於不能跟你一樣受好的教育、衣食無虞閒閒可以充分發展自我 競爭能力的其他人、族群缺乏同情的理解。簡單說叫不知民間疾苦。 自己有機會往上爬不代表別人都跟你一樣。 也許當你有一天真的處在無助的時刻,你才會覺得指望誰來救你 的態度一點都不可恥,這個世界上令人感到絕望的狀況還會少嗎? 光看看台灣這個彈丸之地父母帶小孩自殺的事件有多少就夠了。 : 當兵有云: : 「不打混不打懶 專打不長眼」 : 環境很差大家都知道 但是環境很差就可以不工作嗎? 誰說環境很差就可以不工作啊? 還境很差除非中樂透當然還是要工作,但更重要的是要改善環境。 : 當然含金湯匙出生的命好我沒話說 : 既然要工作眼睛睜大一點找到一個好環境不就是自己應該做的? 是自己應該做的沒錯,難道不小心或表面上看來不壞其實原來很壞 還是自己的錯?那老闆公司都沒責任了有錢就是老大,當員工的都 該有作服務業的精神「顧客絕對是正確的」,所以「公司不會有錯」? : 不想被惡質又違法的資方雇用 : 那就好好充實自己 加強自己的實力 : 增加自己找到一個好環境的機會 : 這樣比起一天到晚怨天尤人來的有用多了! 你建議別人與其抱怨不如充實自己,的確是健康積極, 那我建議你一個更健康的,鼓勵大家好好充實自己,好可以跟不肖 資方談判;同時站在同一立場大家同聲譴責不合理的制度待遇,讓同樣是 吃公司飯的大家在對抗惡劣待遇的同時感覺到不孤獨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.5.135 ※ 編輯: Lightyears 來自: 218.167.5.135 (05/06 01:45)
stephaniee:good point 推 61.216.14.65 05/06
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: birdpon (Phoenix Fantasy) 看板: Salary 標題: Re: [奇摩新聞]逾 5成上班族成為超時工作者且無加 … 時間: Thu May 6 20:52:22 2004 ※ 引述《Lightyears (激濁揚清)》之銘言: : ※ 引述《birdpon (Phoenix Fantasy)》之銘言: : : 為什麼需要瞭解那樣的事? : : 我知道環境很差很惡劣 不必去經歷過就應該知道某些環境是不能待的 : : 真正去走過那一遭之後又有甚麼好處呢? : : 抱怨?你指望誰來救你?不是嗎? : 我覺得您這裡質疑的東西倒是頗為奇怪,身為社會新鮮人難道 : 不必經歷過就能準確預知哪些環境實是險境,社會險惡本多 : 暗藏,否則我們不會天天看到這麼多詐騙集團橫行,依然這麼多人 : 受騙上當,「走過一遭又有什麼好處?」 這又是哪種問法了, 詐騙集團? 有多少人是因為自己的貪念才上當? 這跟找工作可以一概而論? 按照你這種邏輯來看 你覺得資方跟詐騙集團可以劃上等號? 找工作你有很多時間很多方法可以去查探你應徵的是不是一家爛公司 沒有人阻止你 你絕對能知道 除非你懶 或是你笨 基本上我覺得你把找工作和詐騙集團混為一談 這樣的邏輯實在很荒謬可笑 也不覺得你這樣的心態在職場上會受歡迎 基本上你面對資方的心態跟面對詐騙集團的心態一樣 沒有一家好公司會喜歡被別人當成是詐騙集團在看的吧! 明明是可以不必經歷過就可以明白體會避開的壞事 為什麼一定要自己撞破頭之後才來抱怨?不是很好笑嗎? 就像女生應該懂得保護自己 這本來就是常識 難道非要等到被強暴過後才願意明白這個道理嗎? 小弟弟 人生本來就苦多於樂 你也沒必要不見棺材不掉淚吧? : 沒走過就以為自己可以用跑的才是聰明?我知道您的意思是指 : 人要踏入社會該有的準備與自知,不過這和人家講的公司惡行 : 不合理的對待員工根本是兩碼子的問題。為什麼不能抱怨? 我有說過可以抱怨吧 只是那是程度比較差的人的作法! 再講一遍希望你看的懂! 第一、為什麼會抱怨?那也要怪你自己當初沒有打聽清楚 怪東怪西會不會怪自己不小心?遇到爛公司只知道抱怨! 會不會怪自己眼睛擦的不夠亮判斷力不夠? 第二、抱怨?好啊!我問你 抱怨能解決問題嗎? 既然不行 抱怨又有何用!除非你是那種耍耍嘴皮子就爽的人! 厲害的就花上你的青春去跟他計較跟他打官司 人家是一家公司一個法人 你只有一個人 先不講能不能告贏 你把那些年輕的精華歲月花在抱怨的負面情緒上面 問問你自己究竟值不值得! 被騙代表你道行不夠深 摸摸鼻子快點找到下一個出路才是最重要的 告贏了也許你能得到一些金錢的補償 幾十萬好不好 然後呢?讓大家知道你很行很會告公司? 其他的資方會怎麼想?會不會覺得要是稍微惹你不高興你就會送一桶汽油和番仔火? 會告公司ㄟ 好怕喔! 也許我應該說台灣還有點希望 因為很多人喜歡當烈士 不過我自己是不當的 要是你那麼愛當烈士愛出頭 我會給你拍拍手 此外 請你舉證抱怨的好處在哪裡 除了爽之外 不然請不要回「為什麼不能抱怨?」這種話 我只會覺得 你很幼稚! : 我想你會說出這句話或抱持這種態度,可能你家境啊、成長過程 : 都挺好的吧,以致於對同樣一個社會的其他黑暗面認識太少,對 : 於不能跟你一樣受好的教育、衣食無虞閒閒可以充分發展自我 : 競爭能力的其他人、族群缺乏同情的理解。簡單說叫不知民間疾苦。 : 自己有機會往上爬不代表別人都跟你一樣。 小弟弟 你不覺得你這種臆測很好笑嗎? 你不覺得你這種心理很負面很不平衡嗎? 「認為抱怨無用的人 = 那個人家境很好不知民間疾苦」? 這就是你的水準嗎? 就是家境不好我才知道抱怨沒用! 你有看過路上乞討的人在抱怨? 對他們來說最重要的是乞討到下一餐飯錢而不是抱怨!你懂嗎? 反過來說我要說你這種人天真!天真到以為抱怨可以解決問題! 不只天真還是草莓族!一壓就爛!只知道羨慕嫉妒別人的成就卻從來不想自己努力! 簡單說就是你自己愛抱怨不知上進!亂臆測又給別人戴帽子! 同情? 前幾年一部日劇裡的經典台詞:「同情我不如給我錢!」 你覺得你很有同情心?給錢啊!我家很窮ㄟ!請回答我同情心值多少錢! 無知的小鬼! : 也許當你有一天真的處在無助的時刻,你才會覺得指望誰來救你 : 的態度一點都不可恥,這個世界上令人感到絕望的狀況還會少嗎? : 光看看台灣這個彈丸之地父母帶小孩自殺的事件有多少就夠了。 是是是 給錢吧 富有同情心的大爺 不要只會耍嘴皮子 OK? : : 當兵有云: : : 「不打混不打懶 專打不長眼」 : : 環境很差大家都知道 但是環境很差就可以不工作嗎? : 誰說環境很差就可以不工作啊? : 還境很差除非中樂透當然還是要工作,但更重要的是要改善環境。 對 所以你覺得環境很差還是要工作 不過遇到不爽要盡量抱怨 是嗎? 又愛抱怨又不敢跟老闆拍桌子說不幹了 這種人很可悲吧! 改善環境?愛耍嘴皮子的大爺 不要只會說說 請實事求是一點 怎麼改善環境?抱怨嗎?抗議嗎?這樣環境就會改善嗎? 團結?你知不知道為什麼股市裡明明散戶佔大多數 但是賺錢的卻總是法人? 散戶會團結?看太陽哪天從西邊出來大概散戶就會團結了吧! : : 當然含金湯匙出生的命好我沒話說 : : 既然要工作眼睛睜大一點找到一個好環境不就是自己應該做的? : 是自己應該做的沒錯,難道不小心或表面上看來不壞其實原來很壞 : 還是自己的錯?那老闆公司都沒責任了有錢就是老大,當員工的都 : 該有作服務業的精神「顧客絕對是正確的」,所以「公司不會有錯」? 是公司的錯啊 知道這一點就怎麼樣呢? 不爽你去告他啊 不然他錯又怎麼樣?便宜也被佔了 就像一個女生誤把狼兄當君子被強暴了還要到街上大聲嚷嚷抱怨我被強暴了嗎? 省省吧你! : : 不想被惡質又違法的資方雇用 : : 那就好好充實自己 加強自己的實力 : : 增加自己找到一個好環境的機會 : : 這樣比起一天到晚怨天尤人來的有用多了! : 你建議別人與其抱怨不如充實自己,的確是健康積極, : 那我建議你一個更健康的,鼓勵大家好好充實自己,好可以跟不肖 : 資方談判;同時站在同一立場大家同聲譴責不合理的制度待遇,讓同樣是 : 吃公司飯的大家在對抗惡劣待遇的同時感覺到不孤獨。 是是是 所以大家應該都去當律師 對吧 既然如此還在這裡抱怨甚麼!快去唸書啊! 搞這種群眾運動 烈士大哥您去就好 小弟我還是自私一點獨善其身 與其浪費時間去抱怨抗議對抗 我不如把時間省起來找到一家可以讓我年薪百萬又可以準時上下班的公司 這樣我認為對我「個人」比較健康 你們一起去抗議比較有伴 那我自己孤獨的賺錢就好 這樣您滿意嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.110.75
Lightyears:你要講的大家都懂,但是你講的很白癡.... 推 140.119.41.164 05/07
judan:哇... 有這麼嚴重嗎? 推 219.68.29.182 05/07
macrosoft:你確定你懂!?罵人家白癡!?那你是甚麼東西! 推 211.74.122.156 05/07
jackcorner:沒有前科,如何打聽壞公司? 推 163.22.18.97 05/09
jackcorner:那前科的受害者,錯的是自己不是對方? 推 163.22.18.97 05/09