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※ 引述《flourella (nude & rude)》之銘言: : ※ 引述《birdpon (WayBackIntoLove)》之銘言: : : 這是藉口? (冷笑) : : 講難聽一點,男人不只要養家養車養房,可能還要養爹娘、養太太、養兒女, : : 如果是那種家裡沒留甚麼錢也就算了,還留一堆負債的, : : 這種人哪有那種奢侈的時間或是金錢可以跟爹娘開口說要去WH!? : : 這樣的負擔和責任,沒體驗過的人,憑甚麼說是藉口?! : : 哼!日子過太爽的人,只知道用何不食肉糜的心態在看事情, : : 完全不知道一睜開眼就必須面對現實殘酷的別人是多麼的辛苦! : 一般而言 男生承受的壓力是比女生大沒錯 : 身邊的男性友人也是因為上述的種種原因所以少有出國旅行或是wh的 : 我也覺的這樣很合理 一直到出國旅行後... : 別國不說, 以色列和韓國這兩個國家出來旅行的年輕人多如螞蟻蟑螂.. : 他們不用當兵嗎 而且以色列男生當兵要當三年耶 還是只能冷笑,你瞭解過以色列和南韓(我相信你要表達的是南韓而不是整個韓國), 為什麼他們的年輕人往外跑? 以色列是一個「舉世聞名的動盪不安」的地方, 他們年輕人美其名說是出去旅行,不如說是逃難,因為以巴衝突讓他們別無選擇。 每年大概有三萬名以色列年輕人逃往印度,是以色列年輕人前往的熱門國家第一名, 其他也不乏逃往亞洲的泰國或是南美的波利維亞、秘魯等等, 還有一部份去了澳洲和紐西蘭。 這個背景因素,不知道你瞭解了多少? 南韓呢? 南韓大學畢業的職場新鮮人,「平均」來說可以拿到合台幣五萬元以上的月薪, 台灣的數字,是大概只有一半。 就算南韓物價比台灣高好了,有可能高到一倍?就算真的高到一倍好了, 南韓年輕人拿五萬塊台幣月薪出國去花,跟台灣年輕人拿2.5萬台幣出國去花, 誰的購買力會比較高? 拿台灣和南韓的年輕人一進入社會的壓力兩相比較之下, 你認為整體平均來說,誰比較有本錢可以去WH? : 而他們以後都不用養家養車養房,或是養爹娘、養太太、養兒女嗎? : 人生你算活個70歲好了 根本不差來旅行這短短的幾個月或一年 我沒有說這樣不對或是不好。 只是再鼓吹這種事情的你們,可有想過在台灣這個社會, 有很多人根本是連這幾個月的時間都耽擱不得的? 如果一直鼓吹這種價值觀的你們,表現的卻是這麼像全聾的演說家, 別說不同的文化和價值觀了,對這塊土地上的情形,你們又瞭解多少? 知不知道別人是怎麼樣在「掙扎」過生活?而WH這種「夢想」,連想都不敢想? 這麼偏執聽不進去不同的意見,如果你真的是經歷過了WH,卻還這麼偏執, 那麼我真的覺得所謂的WH,只不過是浪費時間而已。 : 而出來旅行何必一定要學個什麼 要多有意義 單純作是放個大假也可以啊 是啊。有錢沒壓力的人,說這種風涼話就好像是家常便飯一樣。 : 不過這種事就是這樣 會想出去的人就出去了 : 不會想出去的人會有許多理由 因為那只是不想出去而已 也沒什麼 就算是藉口又如何 不必擔負責任,只懂自己享受的人, 我想沒甚麼資格批評別人不去其實只是藉口這種話。 : 出不出去都好 如果對自己的人生感到滿足快樂的話就夠了 : 沒必要雞婆對別人人生的選擇講一些苛刻的評論 因為不是每個人的人生都可以像你一樣,不必擔負責任就可以要求讓自己滿足快樂。 : 如果有人做所謂低賤的工作比所謂高貴的工作開心的話 何樂而不為 : (後三句是給這主題討論串的原po) 一時的開心,可有想過未來可能會造成的後果? 那個後果你可有能力去承擔?或是你不需要去擔心未來? -- 我想,這就大概是所謂夏蟲不可語冰的最典型例子吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.227.58
daytrader24:台灣薪水只有韓國一半的那段不對歐! 218.167.75.4 10/13 00:01
daytrader24:因為阿扁說要考慮購買力歐~ 哈! 218.167.75.4 10/13 00:02
flourella:根本沒有人在'鼓吹'啊 莫名奇妙 218.162.98.205 10/13 00:05
gaultter:或許不是每個人都可以只在意自己快樂嗎 61.216.0.115 10/13 00:05
※ 編輯: birdpon 來自: 218.167.227.58 (10/13 00:06)
gaultter:但也不是每個人都這麼不喜歡別人自由過活 61.216.0.115 10/13 00:06
birdpon:你確定沒有人在「鼓吹」嗎? 218.167.227.58 10/13 00:06
toosaka:不推不可.218.172.242.103 10/13 00:07
gaultter:也很多人鼓吹 金錢或職位才是最重要的 61.216.0.115 10/13 00:08
birdpon:金錢之所以重要,不全然是為了自己的享受 218.167.227.58 10/13 00:09
gaultter:會被「鼓吹」成功的 代表他多少認同 61.216.0.115 10/13 00:08
birdpon:問題是:那WH呢? 218.167.227.58 10/13 00:09
gaultter:不需要這麼不滿 每個人都有自己最重視的 61.216.0.115 10/13 00:09
birdpon:我不滿的不是去WH,而是不滿那種心態。 218.167.227.58 10/13 00:10
birdpon:只顧享受的心態。 218.167.227.58 10/13 00:11
ankasc:很好玩,說WH是享受,卻又說是去當廉價勞工 218.187.15.245 10/13 00:11
ankasc:所以?當廉價勞工=享受囉?很好的結論..... 218.187.15.245 10/13 00:12
Morisato:就算不考慮PPP,高麗的人均GDP和我們差不 218.164.34.151 10/13 00:12
birdpon:廉價勞工云云,不是我說的吧? 218.167.227.58 10/13 00:13
birdpon:冤有頭債有主,要討債請看清楚對象。 218.167.227.58 10/13 00:13
Morisato:多,有人拿五萬,代表更有一狗票拿2萬... 218.164.34.151 10/13 00:13
gaultter:"快樂"就等於一種享受 我做義工還沒錢勒 61.216.0.115 10/13 00:13
birdpon:也不是每個人都有空有閒去當義工的 (笑) 218.167.227.58 10/13 00:15
flourella:所以沒空沒閒就不要去啊 又沒人在逼 218.162.98.205 10/13 00:17
birdpon:那台灣平均是兩萬多不更代表一狗票拿一萬? 218.167.227.58 10/13 00:17
birdpon:是啊,但是你們把沒空沒閒的人說成是藉口? 218.167.227.58 10/13 00:18
birdpon:不覺得太過份了一點!? 218.167.227.58 10/13 00:18
flourella:你真的有在看我前文嗎 囧 218.162.98.205 10/13 00:18
Morisato:重點是兩國的人均GDP差不多,代表的意思是 218.164.34.151 10/13 00:20
Morisato:大家平均收入不會差太多.不然便是高麗全 218.164.34.151 10/13 00:21
Morisato:國都是同樣的薪水,幹20年升到經理和新人 218.164.34.151 10/13 00:22
Morisato:的薪水差不多,所以總平均和我們差不多XD 218.164.34.151 10/13 00:23
gaultter:想去能去的人就去 不想不能的不去 很簡單 61.216.0.115 10/13 00:27
frannica:是啊~"~搞那麼複雜又那麼生氣幹嘛~ 125.232.201.74 10/13 00:29
ily:又關阿扁啥事 真的是有人不提政治會X掉嗎... 124.218.64.189 10/13 00:30
sazabijiang:GDP? 我想到兩個經濟學家吃大便的經 61.59.121.28 10/13 00:47
sazabijiang:典故事..台灣就算GDP跟韓國差不多, 61.59.121.28 10/13 00:47
sazabijiang:那還是一種退步,七年前會差不多嗎? 61.59.121.28 10/13 00:47
Morisato:我們是不是也來講96年高麗的GDP. 218.164.34.151 10/13 00:56
Morisato:2002年之後,大家的成長率差不多. 218.164.34.151 10/13 00:59
Morisato:有差的是97年他們跌一半,01年我們小挫 218.164.34.151 10/13 01:00
Morisato: 記錯了是 02年我們小挫 218.164.34.151 10/13 01:01
fjack:wh都在享受,別傻了,在那邊不工作賺錢要享受 59.114.131.1 10/13 01:31
fjack:個屁,那些家裡有錢送出國留學的才叫享受 59.114.131.1 10/13 01:32
fjack:大部份有錢的不會選擇wh,會去wh的窮鬼居多 59.114.131.1 10/13 01:32
fjack:不只台灣,那些歐美拿whv的也是窮鬼一堆 59.114.131.1 10/13 01:33
fjack:反倒一堆韓國人去wh是純粹賺錢的,還有人每 59.114.131.1 10/13 01:36
fjack:個月要把薪水一半給家裡 59.114.131.1 10/13 01:37