Re: Working holiday ? 這玩意不值得

[ckl0914 (一個好人)]

這裡是薪水版　:P

每個人的背景　價值觀不同　
WH對個人不管是夢想　經驗　語言能力等　個人的感受都因人而異
只是我覺得把國外賺到的錢　換成台幣　實在有失公平阿

不管是美國歐洲澳洲甚至是日本韓國　打工賺的錢都是台幣的好幾倍
不過當地的物價水平往往也都很高　
譬如在荷蘭一杯200cc的可樂就要一兩塊歐元了呢
或許這例子不是那麼好　XD
只是在國外如果不打算定居想辦法成為合法公民的話
生活其實不太有保障

或許多數的打工不用扣稅　
但也因此沒有什麼社會福利的保障
衡量物價水平後　包括食衣住行等等
在那邊打工的生活其實並不會比台灣賺的多

我在外商公司上班　所以可以接到很多國家的工程師　:P
我在美國受訓時問過日本韓國同公司的同事薪資
還有我們公司客戶如intel ibm samsung等工程師
衡量物價後　其實不會差很多　不過比起來應該是他們爽一點　先進國家嘛:P
我是指工程師的薪水囉　我想打工要賺的比這更多也不是不可能　
但也會相當辛苦就是了
而非那些國家的公民　真的損失很多福利和保障　
不管是有形的各種社會福利醫療保健　或是無形的人際關係等等

加上畢竟是國外　這些較台灣先進的國家在看我們的時候
就如同我們自己對待比我們落後國家的眼光一樣
即使不是鄙視　但多少總是會有點那種我和你不一樣的那種感覺
尤其是對wh這類性質的人來說囉

我很欣賞有勇氣願意出國去闖一闖的人
只是如果是做長期打工就比較不建議了
很嚮往國外生活可以朝想辦法弄到合法居民對自己會比較有保障

如果只是短期　我對於wh可以賺的比在台灣工作來的多有點小意見
我覺得是case by case　看要怎麼比
單就帳面上的數字　或許會比台灣一些工作數字上要來的好
但在考量各方面之後　真的是未必...

如果是因為個人夢想　當然可以朝自己的夢前進　畢竟人生只有一回

不過像我這種嫩嫩的平凡人來說
我可能沒有辦法這麼瀟灑　:P
雖然小弟純月薪不含任何bonus有超過以下以澳幣換成台幣之後的幣值
但我還要和家人相處　要為了以後需要成立一個家庭時所需要的基金作努力

我個人對wh的感覺是
可以增廣見聞　可以體驗不同的生活　可以自主養活自己又可玩樂
是很獨立有勇氣的表現

而對於是否可以加強英文能力　賺錢的多寡　對往後履歷的益處　都帶有保留

英文(外語)口語和聽力的加強是一定的
畢竟在那種環境才有很多機會用到英文囉
而英文能力的基礎　字彙　片語　文法等　真的就要看個人努力程度嚕

賺錢我覺得不管怎麼算　在自己國家還是比較有利的　畢竟是自己的國家
不管是福利保障　還是有著許多同樣膚色的朋友　還是工作年資的累積等等
以賺錢來說　與其去國外打工
我比較肯定的是加強自己的能力　去電電那些死老外　XD
不要妄自菲薄囉　:D

對之後的履歷　別的行業我不清楚
至少在我比較熟悉的科技業來說　可能不被加分還會被扣分哩　:(
畢竟沒有正職的工作證明　沒有學歷　年紀又大了一些　
我不否認打工也可以學到很多很多
但在台灣當個正職的職位　即使是文書處理　我想也不會學的比較少吧　:P

其實wh還是取決於個人意願　也沒有比較好或是不好
只要用心去生活　怎麼樣的方式都可以過的很好　:)

只是相較於男女的不同　這社會的價值觀的期待也有所不同
不止是台灣而已　全球較多數的家庭的經濟來源主要都取決於男性
畢竟這還是個父系社會　我覺得以後應該也不會改變吧
男女有別　各有各的優勢與劣勢　決不可能會平等的
不過這社會也朝著從各方面去追求彼此當中的平衡點　追求平衡

所以對女生來說　比較有機會去做wh之類的夢想
男生畢業當兵後　對於想成家立業的人來說　實在也不是輕鬆的負荷
畢竟對這社會的眼光來說
一個家庭的母親沒賺什麼錢　或是家庭主婦　並沒有什麼
不過一個父親當家庭主夫　或多或少會承受比較多的壓力和眼光吧
雖然說生活是在於自己用怎樣的態度去面對的　也不用太care別人眼光　:P　

而也不是說男生對出國意願比較低之類的　這些都是因人而異
最近我一個同事才剛從歐洲回來呢
他用年假請了一個月一個人跑去歐洲騎腳踏車旅行　XD

我想這是salary板
以賺錢來說　我真的比較推在台灣好好賺錢　
wh真的賺不到什麼錢的　
想想　打開電視翻開報紙
在日本美國這些先進國家都一堆當地有正職的上班族在叫苦連天了
國外去那邊打工生活的人生活真的會比較好嘛?
就像是東南亞國家到台灣打工一樣　對他們來說　台灣的薪水比他們當地高很多了
但他們的生活在我們的眼裡　真的很好嘛?

如果希望在國外賺錢　
努力找個好job　證明給那些不知好歹的老外知道　台灣人是不好欺負的　XD
大家一起努力吧 :)

※ 引述《Magita (不見了)》之銘言：
: 這裡是Salary板，
: 就不用太理想性的角度來討論WH
: 先單純就薪水來看，
: 澳洲的法定最低工資是13.47澳幣，
: 現在匯率台幣：澳幣大概30：1
: 扣稅後假設一小時可以賺進10塊澳幣好了，（我在當地打工薪資沒有低於這個標準過）
: 不管端盤子、換床單、洗車，每小時最少可以賺300台幣
: 以台灣的標準來看，一天八小時，一個月工作22天
: 月薪就是52800新台幣
: 我不知道台灣18~30歲之間的年輕人有多少人達到這個薪資水準
: 不過我相信平均值應該低於這個數字
: 如果硬要把物價計算進去
: 請參考下面這一篇
: http://www.wretch.cc/blog/auvagrancy&article_id=18057267
: 我在澳洲也接觸了不少華人
: 發現很多大陸、台灣留學生在澳洲大學或研究所畢業後
: 寧願留在澳洲洗盤子，也不想回祖國工作。
: 而且老實說那邊的工作經驗是我從前無法想像的
: 下班時間一到，Supervisor立刻阻止我們完成手邊的工作
: 把我們一一送回旅舍
: 如果非不得已加班或假日工作，雇主就要付員工兩倍的薪水
: 當然這只是其中一個例子
: 只是想強調澳洲人跟台灣人對工作的定義與想像不太一樣
: 曾遇過澳洲廚師四十歲才辭掉工作去唸大學
: 決定以後要當個資訊工程師的
: 我無意評論哪一種價值觀是對的
: 但我固執地認為理解並尊重世界上存在各種不同的想法是一件很重要的事
: WH恰可以幫助我們學習這件事，然後幫助我們選擇自己願意信奉的一種
: 繼續回到薪資的話題上
: 我的學妹在澳洲打工度假一年之後
: 申請第二年打工度假
: 因為語言能力進步
: 開始從事做旅舍櫃台、銀行助理的工作
: 每天工作六小時，一週工作五天，月薪在新台幣12萬左右
: 工作四個月賺的錢，就足以花用一年
: 現在轉為工作簽證，繼續待在當地
: 她存錢的速度是我現在的1.5倍
: 大她一歲、一起出發的我，打工度假一年之後決定回台灣，
: 老實說WH這個資歷在台灣雇主間找工作還真的沒什麼用
: 最大的幫助是讓我知道自己要的是什麼
: 然後願意不顧原波之類的人的反對或冷嘲熱諷
: 開始朝自己設定的目標前進
: 我先把部落格的東西集合起來出了一本書
: 藉此混進雜誌社當編輯，然後轉進一家美商當約聘人員
: （我進這家公司面試了三次，三個面試官倒是都對WH這段經歷頗感興趣）
: 雖然沒有正職，不過同時有四份收入
: 我不覺得依自己的主修，沒有去WH可以有現在這樣的年薪
: 兩三年後我會為另一個更高的目標離開現在的環境
: 但追尋那個目標跟能不能替我增加更多收入一點關係也沒有
: 從身旁許多勇於抉擇者給我的感動中學到
: 對某些人來說，財富在追求夢想的過程中，真的只是副產品而已
: 回台灣之後我參加了許多座談會
: 也發現打算當背包客的男女比率意外懸殊
: 不過從大學開始，
: 我就從主動參加校外活動、演講、課程、旅行的男女比例中感受到這樣的差異
: 老實說
: 台灣女性勇於實踐跟不斷學習的決心讓我這個男性感到畏懼
: 如果現階段佔優勢的男生還只會站在一旁等著恥笑女性的徒勞時
: 那情勢就更值得憂心了
: 懷著不正確的態度參與Working Holiday的確是件危險的事
: 危險到你可能花了一年的時間，用盡盤纏，而且一無所獲
: 不過即使真是如此，就有那麼恐怖嗎？
: 比起毫無意願嘗試、繼續在不滿的現狀中度過？
: 我個人認為更危險的是，
: 那份追求夢想的決心在半途就被心態不正確也毫無勇氣的人給扼殺了
: 那些人甚至可能連去美國的不是所謂的Working Holiday都不知道
: 哎呀說著說著又離題了
: 不好意思既然這是Salary版，
: 所以我要下一個比較相關的結論
: 如果你打算去澳洲或紐西蘭玩個一段不短的時間（或唸語言學校）
: 又恰好是18~30歲的年輕人
: 選擇Working Holiday的方式很有機會比留在台灣賺來得快多了！
: ※ 引述《aaaaagerman (支持泰山衝MLB！衝衝衝!)》之銘言：
: : 我認識三個女生 前後有去所謂的working holiday....兩個去紐奧  一個去美國
: : 回來之後都各別有跟她們聊天 聊一些想法....(當然她們的想法不能以偏概全)
: : 總之我覺得  working holiday 是在浪費時間
: : 第一, 能學到什麼實質的東西? 沒有吧?端盤子,換床單,洗車....這種事妳有學到什麼?
: :       國外的餐廳連 點餐員都不會讓你們這些來working holiday的人來擔任
: :       你們甚至連服務生都不如 ?如果能當個服務生 至少還能學到用英文應對進退
: :       因為人家外國老闆都知道你們英文蠻破的....哪敢叫你們來當點菜員
: : 第二,語言能進步嘛? 不要變的更菜就不錯囉...除非你能夠完全脫離有華人的環境
: :      不然物以類聚啦 .....還不是整天跟台灣人混一起 英文進步個頭...
: :      再說英文要真的進步最起碼要跟高中大學的時候一樣苦讀,不然就是在英語系國家
: :      住很久....妳以為交個外國男友英文會進步喔....老外把你們當xx
: :      我不想講那兩個字....他們知道你們半年一年後要走 又是黃種人
: :      多半是抱著玩玩的心態  嘗嘗鮮  ,用過之後再把你們介紹給他的朋友用
: :      (我那位女性朋友的實際經驗)
: : 第三, 有個working holiday的經驗...未將來找工作有加分嗎??????
: :       這點是最重要的....基本上沒有,因為working  holiday沒有學歷吧
: :       一堆國外念書回來 學歷燙金的 老闆會要你們這些working holiday的嗎?
: : 第四, 別傻了 把所有積蓄都花掉 ,就位了去國外打工?打工耶 有沒有搞錯
: :       二十五六歲了 浪費個一年去打工.....瘋了嗎 把那些積蓄加強自己的第二外語
: :       錯錯有餘,到時候去應徵個國外業務, 一年可以出國好幾次 ,才叫實際吧
: : 真的  我發現去working holiday的都是女生...不知道為什麼耶
: :      你們的夢想就是這麼膚淺嗎?
: : 恕我直言    有不討喜的言論請多多包含

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about a man
http://www.wretch.cc/blog/hmckl

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→ arblord:推
推 ankasc:你對WH的感覺和保留之處，本來就是WH網站所
→ ankasc:提的真正想法，大家實在不必要把WH想太糟或
推 devildennis:大推此篇
→ ankasc:太美好，只是換個地方感受生活而已。
→ ily:200cc 差不多一個白色塑膠杯而已耶
推 fzrgirl:這篇才中肯
推 cuver:本文中肯，偏偏板上有人喜歡把wh汙名化。
推 RyeHolden:推