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※ 引述《talesr (塔蕾瑟(?))》之銘言: : : 有天我女朋友問我,為什麼一直和人戰22K,她覺得很無聊。 : : 因為她用不到22K那個方案,一樣找的到工作。 : : 我也把文轉給一些朋友看,他們也覺得還好,沒什麼問題。 : : 他們也用不到22K,因為他們覺得幹麼去作22K的工作,隨便找也比那個高 : : 所以我很迷惘,22K的方案有那麼嚴重嗎? : : 如果是的話,為何我身邊沒人是拿這種薪水。 : : 就像上篇說到的師大國文系的一樣,我問她老師難考嗎?國文系對工作有幫助嗎? : : 她給我的回答,我PO上一篇了,那也和版上說的差很大.. : 昨天太晚看到這篇,沒時間回... : 你以前就常常說你身邊沒有人領22k, : 所以完全不知這個方案有什麼好抱怨的, : 不過很顯然的,你完全不知道,不需要知道也不想知道22k的意義與影響。 : 首先,22k是95~97年的畢業生適用的方案。 : 政府提供22k給企業,讓企業提供實習機會給無經驗的新鮮人,賺社會經驗值。 : 你和你的交友圈之中,應該沒有社會新鮮人了吧。 其實還滿多的,我和很多退伍的弟兄都不錯。 也許不是好職業,到是交了很多好朋友啦 和退伍出去的人聊天,其實工作難找嗎? 我說些例子好了,可能是我管的都是參四軍械士二級廠伙房什麼的.. 所以剛好從碩士到國中生都有接觸到 1.入伍前就有工作和技能的 如技工類的,很多入伍前就在修車了,或是汽修科,退出去大多是回原來工作的地方 或是去找新的,我過年前還在竹北H開頭汽車公司碰到以前帶過的技工 或是伙房類的,現在有照的滿多了,不像以前有照的都去作飯給大官 現在很多都是有牌的,退伍後有些去給人請,有些開小吃店 2.特技的 衛生排比較多,藥師護士(男生也..)醫官這些都不用說了 重車駕駛,車照換民照後去貨運的有二個 以上二種都比較沒問題的 再來就是入伍前就是學生,沒有工作過的.. 這種就分的比較多 有些入伍前就是名校出身,我們單位三個預官,都是台大的 一個不太熟,一個申請到美國杜克大學全額獎金 一個台大化工第一名台大化工所等他去讀 再來是退伍前有在找工作的,理工科系的比較多,很多回來打退伍的都已經找到工作了 女生的話,我說過的那些也滿多是去年或前年畢業的 所以妳說的不太準... : 很不幸的,企業都認為政府帶頭給新鮮人開薪資了, : 他們可以免費請人來上班,何樂而不為? : 再說新鮮人就是天真又好操,對於自己該有的利益毫無概念, : 新人皮薄,擔心沒有達成上級的任務,就會背上草莓族的罵名, : 然後內心抱著小小期望,認為在這一年的經驗裡,可以在將來得到更好的工作機會, : 或者是在這家公司轉正, : 因此再怎麼不合理的工作待遇都會咬牙熬下去。 前面很多人都說了,22K的很多人都跳了 很多人根本不作22K 不過我也修正一下我的想法,也許有些人是走頭無路才去22K的 因為不去22K他只能失業,不過以前我會說那是能力問題 不過一串看下來,我改成 不全是能力的問題 : 22k一出,有些原本薪資比22k多的公司, : 就會覺得"政府開了個新鮮人公定價,就是22k" : 以至於現在新鮮人起薪差不多都是在這個水平, : 不管是公關行政企劃業務總務,通通都是22k, : 甚至還有需要出差的工作也是22k, : 再加上責任制...每天除了工作就只有吃飯睡覺通勤而已, : 想要靠進修增加競爭力?卡早睏卡有瞑。 : 我們現在靠腰的就是這個," 22k壓低了往後新鮮人的基本起薪。 " 哦,這個一串吵下來有人同意有人不同意這個看法 我沒什麼補充,因為說還不是有人找到26以上的會被罵沒同理心 說找不到的人是自己的問題又要被罵沒出過社會 所以沒什麼好說的,總之大家各有定見啦 不過我對某個AAAAA什麼的只覺得,好笑。 但是對推他那種什麼不會放爛鬥公司的人,我只覺得可悲.. 想要別人把你當人看,就先作些人作的事吧.. 不過這也會被噓吧,因為難道什麼都不會也不行嗎? 社會要照顧弱勢啊,但是不想作勞力又什麼都不會 看他前面的文,大學什麼都沒學到,什麼都不會但是也能畢業(他自己說的哦) 然後社會還是要照顧他啊,因為他也大學畢業了啊 所以大學生還是有分等級吧,不能一概而論 我也看過很認真的大學生 比如那個要去杜克大學的,在閒下來時都在看書,戰情沒事也在看書 另一個化工第一名的也是,有空都在讀他的書 但是以上二位在長官眼中都是好軍官 為什麼,因為他們是把事作好才去作自己的事.. 一樣的事,交給四五個人去作,他們二個總能極早完成 比一些官校生還強,但是也有完全進入不了狀況的啦... : 哦?你說國軍是最便宜的勞工, : 作的比想像中的多,拿的比想像中的少。 : 可是國軍有國家保障啊,有很多政府補助啊, : 而且在期限之內都不會被炒魷魚。 : 外面的無良公司,多的是沒勞健保,跑外面要開自己的車,沒貼油錢, : 然後看你不爽隨時火掉。 : 你常常說,你身邊都沒有在抱怨薪水少工作難找的人, : 我只能說閣下談笑有鴻儒,往來無白丁, : 認識的人都是一桿進洞,從來不落榜。 到也不是,只是就真的沒認識... 不過我在本版到是看到不少啦,所以我知道我以前錯了 因為我以前沒讀過大學,所以我都覺得大學生應該和我看到的那些文書或預官一樣強 尤其以前在軍團,文書都碩士以上的,或是台清交成大學的.. 也許大學生沒學過軍中的東西,但是名校出身的學習能力上有差啦 但是後來才發現,也有什麼都不會的大學生.. 但是強的還是很多,因為會有人說AAA大是特例啊,當然啦.. 特力屋都有了,那有些特例也是正常的 : 目前這社會上其實真的有不少人在待業中,只是你沒看到。 : 為什麼你沒看到呢? : 因為待業者大多躲在家裡,不會出門。 : 待業者沒有朋友沒有社交圈沒有工作沒有錢, : 不能出門遊玩不能認識新朋友不能亂瞎拼, : 因為他們無法跟別人介紹自己,走在路上就像空氣。 : 要是有人主動說:"我是待業者,現在沒有工作", : 想必你也是把他當背景。 如果是這樣的,我到是心中很服啦... 不過呢,沒工作的,吃家中用家中還出來玩的也滿多吧.. : 你那些已經考上國考的朋友們,準備考試的時候在幹麻? : 有出來跟你們玩嗎? 我前女友,中字輩碩士,碩二時第一個寫完論文五月就口試完 同年就考上五等,作一年後,又上三等,我們都週休都出去玩 她沒補習,只有買CD來聽,買書來看而已 我說的那個去年師大國文上老師的,興趣是外拍 放假都出去玩,還上過去年水果日報教師節特刊的正妹老師 其他要不要再舉一些給妳? 還滿多的 : 你有關心過全職考生嗎? : 廢話,又不干你的事,管那麼多做什麼? : 你當然可以說"有那麼嚴重嗎(  ̄ c ̄)y▂ξ" 全職的只有一個朋友 幼保科畢,去台北補習一年上書記官,現在桃園 : 說實在的,我最討厭沒有在外面找過工作的人, : 在靠腰沒有不景氣只有不爭氣。 : 因為根本就搞不清楚狀況。 這點,我無話可說啦。 : 之前版上才有人因為頭髮有自然捲,到手的offer就飛掉了。 : 我到目前為止還沒聽過哪間公司這麼無聊,更何況那是赫赫有名的公司。 那篇我有看到,只是是不是真100%只因為人有Q毛就不準去? 那間公司沒有半個Q毛的話,那我就信。 一間公司沒有人Q毛嗎? : 我正在當國中教師的姐姐,她也說她身邊的人考上教職的人比沒考上的多。 : 當然也沒有看到有人抱怨工作難找什麼的。 : 因為她學校家裡兩點一線,生活圈中不會有沒考上的人在眼前晃。 : 她也不會去關心沒有考上的同學有幾位,現在過得如何, : 光是管理班上的小鬼頭就夠煩的。 : 她以前是第二年才考上教甄,對她來說,考試沒有所謂零點幾錄取率, : 只有0和100。 所以妳姐也是一樣啊,一二年就上了,也是國文科的吧 所以和我朋友的例子有什麼不同? 妳姐有走後門嗎?還是自己考? 所以我朋友和妳姐說的沒錯啊,會上的考上的去考就上了啦.. 不會上的考三十次五十次也不會上 當然,不會上大部份原因都是減班和有人走後門 怎麼會是考生的錯呢 : 國文教甄的競爭其實很激烈,去報名教甄的時候,五個有四個都是考國文。 : 你那位朋友考教甄上了,當然不會覺得國文系對找工作有何阻礙, : 因為大眾都認為讀國文就是要當老師, : 要是她在外面找普通工作,這種問題一定被問到煩死。 哦,她沒找過,我當老師的朋友沒有一個在外面找過工作的 有一個是代課半年啦,然後都去當正職了 : 你可能不知道,作家跟藝術家一樣,一百個只有一個會出名, : J˙K˙羅琳當初也被警告"妳寫童書會餓死", : 那個時候也不知道哈利波特會大賣,導致她從領救濟金度日變成富婆。 : 從外人眼中,一舉中第似乎理所當然, : 但國考並沒有想像中的那麼好準備, : 也不是每個人都可以補幾個月就上榜, : 但是會被注意的,就只有上榜者,沒考上的都自動無視。 : 正所謂"只見新人笑,不見舊人哭"。 : 還有,準備國考花了多久云云, : 那種話只要聽聽就好,因為有不少是豪洨。 : 國考版許多這樣的上榜分享文。 : 我聽到的例子十之八九準備時間不超過一年, : 最離奇的就是"實習完之後旋即考上某公家機關"。 : (不當老師還去實習幹麻?而且實習期間是沒心力準備國考的 by我姊) 沒去實習怎麼考第一試呢? 不去第一試,連流浪教師都不是,只是修過教育學分而已.. : 另外,你所舉出的例子,大多為公職考試。 : 你可能不知道,當國考成為全民運動時,就表示景氣和就業市場正在衰退。 : 要是外面工作好找,為什麼會有那麼多年輕人在就學中或畢業後考公職? : 都已經在學校待那麼久了,學的東西難道還不夠嗎? : 真的那麼想當公務員的話,為什麼公共行政系不是熱門科系呢? 我有問過那二位台大預官,完全不想當公務員... 化工那位父母都是天龍國公務員,他本身建中台大一路上來 我問他會不會想去當公務員,外面工作不好找,他說... 誰要當公務員啊.. 另一位退伍就要去杜克大學的說,他要去作研究,不過這也難怪 他父親以前是某國立博物館的館長現在是教授,哥哥也是博士現在在美國工作了 他也說,不會去當公務員,隨便找都比那個好 我的伙房班長嘉南藥專,退伍要回家賣菜,他家南部批發冷凍蔬菜月入數十萬 我的管制士退伍要回修車廠工作,一個月四萬多 我的大卡駕高中生上個月退現在在新竹貨運 前參一師院,已上小學老師 88駕高中生,退伍也要去開車已經錄取了,等退伍就去 都沒要去當公務員,也不會找不到工作 前伙房班長國中生,現在替人作外燴二廚,負責作湯類的 他們都沒要去當公務員,也沒有人在30K以下的 : 為什麼還要花四年時間學習與公職考試無關的東西呢? : 以上這些問題,你有沒有想過? 總之都是大環境不好,都是國家的錯,我明白。 22K 廣設大學 只要去報名就能讀大學 其他腦殘政策不都是公務員想出來的 當然啦,方向是政務官訂的,但是細則和實施和後續考評呢? 不說別的了,國防部沒好到那,光一個硬要實施全募兵, 不管國家有沒有錢,有沒有能力為了要選舉,就硬要推全募兵, 為了達到目的把戰鬥部隊全刪掉也都是很奇怪的政策啊 只是不然怎麼辦,走回推反滿清建立中華的老路嗎? : 最後我必須說,不能因為事不關己,就擺出一副高高在上的樣子, : 這就好像某人的"都是they的關係才會這樣", : 只是顯露出自身的無知和見解狹窄, : 正所謂"猴子爬越高,露出來的屁股就越多"。 我很多篇看下來,我想我很多想法不對 前面我也有自我檢討,B大的私信也讓我理解很多。 只不過,我還是有一個小問題... 千錯萬錯都是別人都錯,所以那些弱勢的人,真的自己一點點的問題都沒有? 回到AAA那篇好了... 我滿想看大家怎麼為這種都是自找的人來解套呢? -- 二次大戰時人尼墨勒神父說過:在德國,納粹黨向共產黨,猶太人,工會會員和天主教徒 開刀,他都沒有站出來,等到納粹找上他時,已經沒有剩下的人,可以為他說話了。 這是一段叫人不要不幫忙的故事,但是我總覺得: 如果這個神父出手相助,出口相挺的話,這段話會變成以下這句... 當他們來抓共產主義者的時候,我挺身為他們說話... 幹,我就被抓走了,早知道都不說話,第五個才會抓到我... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.13.153
THC13:原PO你用的到底是什麼輸入法? 04/17 01:48
THC13:怎會這樣?『但是以上二位在長官「目艮」中都是好軍官』 04/17 01:49
已改了,謝謝您 ※ 編輯: jobli 來自: 118.231.13.153 (04/17 02:02)
THC13:我是真的好奇,這是怎麼打出來的? 手寫辨識輸入? 04/17 02:29
jobli:目=BU 艮=AV 眼=BUAV 不小心按到 04/17 02:31
treehold:坦白說我覺得你不該發文 因為你身處的體系這個版差很多 04/17 02:33
treehold:你的親朋好友的體系跟這個版的人也差太多 04/17 02:33
treehold:今天我也許22k完全的無緣 可是我們同樣身處競爭的職場 04/17 02:34
treehold:一個沒有考試只有完全白熱化競爭的職場 04/17 02:35
treehold:你是軍人 你女友是老師 你的軍中同袍們 都有一種特性 04/17 02:37
treehold:他們都不用寫履歷表 軍人不用老師不用技工也不用 04/17 02:38
l19:網路的生態不就是一堆 強者我朋友我同學...講自己的反而是少數 04/17 02:38
treehold:你們不會有salry版裡對失業隱性的焦慮與對薪水感嘆 04/17 02:38
l19:軍人也有自己看社會的角度 何必說他不該來這發文呢? 04/17 02:39
treehold:所以我覺得其實你走錯版了 你來這是來體察民情嗎? @@ 04/17 02:40
jobli:我自己的,我都會說哦,另外T大你的說法我只有一點點不同意 04/17 02:40
treehold:有權利啊 只是文不對題而己 何必 04/17 02:40
jobli:技工 駕駛 廚師 都不是工作嗎?還是只有工程師 業務員 白領 04/17 02:41
treehold:我說的是"寫履歷表" 那樣的職業有另外一種生活模式 04/17 02:41
treehold:就像是你軍人與老師一樣 與salary是二個世界 04/17 02:42
jobli:才是工作呢?連結車照 中餐乙級 這些不就是他們的求職書 04/17 02:42
l19:軍人也有退伍的一天 難道不能對他自己的未來跟薪資焦慮嗎? 04/17 02:42
jobli:寫履歷表的職業才是職業嗎 原來如此 04/17 02:43
treehold:坦白說那種求職書不是resume 我想你大概沒寫過履歷表吧 04/17 02:43
l19:誰知道jobli大的部隊 會不會搞掉槍機 然後就退伍找工作了 04/17 02:44
treehold:我說的不是"職業"而是salary大部份人的職業與你們差很多 04/17 02:44
jobli:我沒寫過,對不起,但是我對你說的只有寫履歷表才算職業 04/17 02:44
jobli:其他不能來SALARY PO文覺得不理解 04/17 02:44
treehold:如果J不幸有那一天 我想他就會開始明白salary版的焦慮了 04/17 02:45
jobli:掉槍機被爆很LOW... 不多說八卦了 04/17 02:45
l19:那我真是不解 salary 該是哪些人來的地方? 04/17 02:45
jobli:所以本版是高級工作版嗎? 為何那些廚師 技工 駕駛也不能算 04/17 02:46
jobli:工作呢? 04/17 02:46
treehold:我沒有說不能,我說的是不該,狀況差太多。 04/17 02:46
treehold:技師廚師很好 我很感謝他們讓社會運作更順利 職業無高低 04/17 02:47
jobli:有必要把要投履歷表的就分成另一個世界嗎? 04/17 02:47
treehold:你們只是跟salary版不同而己,不同不代表salary版高尚 04/17 02:47
jobli:廚師 技工 駕駛 這類的工作不該PO?是因為他們不是大學生應 04/17 02:48
l19:那借問哪些職業的 才該來salary板? 04/17 02:48
jobli:該作的工作嗎? 04/17 02:48
treehold:label一向是必要的,我只是想告訴你一件你沒經歷過的事實 04/17 02:48
jobli:l19:那借問哪些職業的 才該來salary板? 04/17 02:49
treehold:就是你不知道丟幾百封CV苦等interview的焦慮 04/17 02:49
treehold:你不知道哪一天可能會失業的隱性茫然就算年薪千萬也會怕 04/17 02:49
l19:原來是要丟上百封履歷 然後interview槓龜無數的人喔? 04/17 02:50
l19:那板歸應該改一下 沒投過百封履歷 禁止本版發文 04/17 02:51
jobli:如果技工不會修車 大廠會請他嗎? 如果廚師作菜和噴一樣 04/17 02:52
treehold:你更不知道因為不景氣所以薪水一直被拉下來的無奈 04/17 02:52
jobli:有人要請嗎? 如果沒有聯結車照去公司也不會請啊 04/17 02:52
l19:各行各業都可能隨時失業 就算軍人也一樣 你以為軍人很好幹嗎? 04/17 02:52
jobli:他們找工作好找是因為他們有他們的專長 04/17 02:53
treehold:你可以不認同我 就像是你覺得不知道為什麼很多人不認同你 04/17 02:53
treehold:我只是試著指陳出原因為什麼你的文章與別人有落差的原因 04/17 02:53
jimmyyang:j大 不要這麼執意地批判他人 自尊心要用更好的方式建立 04/17 02:53
jobli:我知道,我沒要批評他 我不是不理解 只是您認同他說的嗎? 04/17 02:54
treehold:我只是想讓你知道 很多事是要經歷過才能體會 04/17 02:55
jobli:那些技術工不能在本版提因為他們不用投履歷? 04/17 02:55
treehold:而不是聽朋友講或是看這版上的發言就能夠揣摩的 04/17 02:55
jobli:你是我?你知道我不能體會壓力?我不認同別人可是我不會阻止別 04/17 02:56
treehold:你可以提但建議另起標題 你在講的跟我們在講的不是同件事 04/17 02:56
jobli:人發言,不管他是推我還是噓我,只是你說的不太好吧 04/17 02:56
treehold:你還是可以繼續發言 繼續的跟別人沒有焦距 04/17 02:57
treehold:而我只是告訴你為什麼會這樣的原因而己。 04/17 02:57
jobli:我不懂我分享身邊的人找工作的也不行,就不提什麼22K28K了 04/17 02:58
l19:我怎麼覺得 有些人聽到跟自己意見不同的聲音 就說別人不該發言 04/17 02:58
jobli:就針對找工作而已,也不行,一定要投履歷的才行 04/17 02:58
treehold:唉 我再說一次 沒有不行 我說的不該是因為不會有焦點 04/17 02:59
jobli:一定說工作很難找 薪水被壓低才是有焦距哦 04/17 02:59
treehold:你發再多文永遠都理解不了別人的心情別人也不懂你在說啥 04/17 03:00
jobli:為什麼沒焦點,就沒在說軍人了,說個技工廚師也是不行 04/17 03:00
treehold:你的文章與想法永遠只能跟版上大部份是平行線而己 04/17 03:00
jimmyyang:推薦j大看看《人性的弱點》這本書吧 很適合你深思 04/17 03:01
jobli:原來我們這些不是去公司的人就不能算工作,就不能在本版PO 04/17 03:01
treehold:好吧 那你就繼續發文,體會一下什麼叫沒焦點吧。 04/17 03:01
l19:我是在民間公司工作的 我覺得j大的說法也有值得參考的部分 04/17 03:02
l19:何必因為他是軍人背景 就因人廢言呢? 04/17 03:02
treehold:好吧 我再說一次 你可以發文但建議另起標題 04/17 03:02
treehold:我們在討論的22k跟你的軍人老師技師廚師是二碼子的事 04/17 03:03
treehold:你何必用版上看到的像aaaa文章來揣摩職場人的心思呢? 04/17 03:04
jobli:Jimmy 這本我看過下載板 04/17 03:04
jobli:AAAA不就是一個想去作22K的人嗎= = 04/17 03:05
treehold:一 你不認識他 你不該用這版上的隻字片語來憶測揣摩他 04/17 03:06
treehold:至少 你也試著去認識活生生現實上跟22k比較有關係的人 04/17 03:07
treehold:我再說一次 我說的你不該回文只是因為平行線沒有意義 04/17 03:08
treehold:不是說你的意見沒有意義 也不是說軍人就沒有資格發言 04/17 03:09
treehold:我只是試著跟你講為什麼你的文章跟大部份的人沒有焦點 04/17 03:09
pttc:treehold幹麻窮追猛打的阿= = 我覺得每個人的想法都有值得參 04/17 03:10
l19:我是覺得 覺得沒有意義的可以跳過不看 04/17 03:10
treehold:沒有焦點是事實,我只是在解釋原因,不是批評或貶低你。 04/17 03:10
pttc:考的地方,幹麻要別人都贊同你呢?你是否完全正確還是疑問 04/17 03:10
l19:你覺得沒焦點 不代表所有人都跟你一樣 04/17 03:11
treehold:因為解釋是很累人的啊 我不想被誤會我在貶低他 04/17 03:11
jimmyyang:一再證明別人的無能 並不能改變他人 只會摧毀他人 04/17 03:11
pttc:tree上篇文章,還不是直毆28k的人...? 04/17 03:11
treehold:我電的是貶低別人的人,不是28k的人。 04/17 03:14
treehold:我也覺得每個人都有表達意見的權力 04/17 03:14
treehold:只是想說生活群組的不同會造成觀點的差異 而不是誰對誰錯 04/17 03:16
pttc:質疑能力算貶低嗎?你有點先入為主的問題。我想大家對於22k 04/17 03:16
l19:如果你覺得j大貶低22K 你可以針對他的內容提出不同的看法 04/17 03:16
pttc:真正質疑的並非工作能力,而是明明有對22k說不的能力,為何 04/17 03:17
treehold:我沒有質疑能力啊? 哪裡有 04/17 03:17
pttc:還要邊領22k邊罵政府罵環境。 04/17 03:18
treehold:我也沒有覺得我認為j有貶低22k 請問你哪裡看到 04/17 03:19
treehold:我甚至沒有對22k認同或反對 不要這樣意識形態 04/17 03:19
pttc:我看你上篇文章阿..= = 你不是認為28k質疑22k能力很可惡? 04/17 03:20
treehold:你要這樣看待領22k的人我無話可說 04/17 03:21
treehold:那很抱歉我只能說你的理解能力有些狀況 04/17 03:21
pttc:= = 我覺得你激動到把回你文的人都當壞人,你要不要休息一下 04/17 03:22
l19:p大 環境壞是該罵政府的 22K的政策拉低薪資 這也是事實 04/17 03:22
pttc:我覺得罵環境合理,罵政府的話我保留,畢竟失業率、薪資無法 04/17 03:23
l19:我覺得tree講的也沒錯 歧視或貶低領低薪的 是該批一下 04/17 03:23
pttc:兩全 04/17 03:23
pttc:歧視與貶低是該批,但是懷疑能力的話也要算進去嗎? 04/17 03:24
pttc:歧視跟貶低是可以用文字見證的,但是能力高低與否,誰也看不 04/17 03:26
l19:這一串 反22K的 說的是政策拉低薪資 贊成的 要表達自己該努力 04/17 03:27
l19:這兩個不衝突的議題 可以戰成這樣 也很少見 04/17 03:28
pttc:我也很好奇為啥可以戰成這樣阿= = 但是我覺得整個討論串令人 04/17 03:29
l19:政府政策拉低薪資很可惡 但是自己不努力培養能力也很糟糕 04/17 03:30
treehold:所以我說立場不同嘛 群組不同造成觀念不同 這不是對錯 04/17 03:30
kutkin:很簡單 因為這話題就像要不要加入ECFA一樣 04/17 03:30
kutkin:看起來每個人都有關 也都很容易插上話題 04/17 03:31
kutkin:什麼立場理論都可以切進去了 還跑出什麼保證價格收購 04/17 03:31
pttc:既然不是對錯,我就覺得t你不要太激動,說真的你的言詞感覺 04/17 03:32
pttc:就是來戰的,當作是來看各家意見,去蕪存菁就好。 04/17 03:32
treehold:我沒有激動呀 說實在我快睡著了 剛好在等封信撐著而己 04/17 03:32
pttc:我沒說幾句你就說我意識形態,哪裡看到,狀況外,你平常都這 04/17 03:33
kutkin:簡單說這就是一隻超大象 一堆瞎子在爭論大象長怎樣 04/17 03:33
pttc:樣跟人說話嗎? 批踢踢就是個論壇,大家好好談很難? 04/17 03:34
jobli:PTTC你說到我心底的話了 04/17 03:36
treehold:噢 可能我快睡著了 所以打字簡化了 我沒有想要戰的意思 04/17 03:36
treehold:文字就是這樣吧 很容易用簡單的幾個字去揣測別人的心態 04/17 03:37
pttc:一句你快睡著,其他醒著的人活該受你氣?大家是來討論的,不 04/17 03:37
pttc:是聽你說教的。 04/17 03:38
treehold:但可能只是一場誤會而己。如果你覺得我在針對你語氣很差 04/17 03:38
pttc:我相信你如果清醒著聽別人對你說這種話,你不會覺得是誤會 04/17 03:38
treehold:那我只能抱歉了。我本來沒這種意思的。 04/17 03:38
pttc:t上篇文章很多地方值得取經,但是我也要奉勸你不要太輕易上火 04/17 03:43
pttc:線去批評特定文章作者,畢竟大家好意分享的,你的口氣從一開 04/17 03:44
treehold:唉 我說了好多次 我沒有情緒啊 你也別氣了 有什麼好氣的 04/17 03:44
treehold:我根本完全沒有跟你相對的情緒 你不覺得氣起來很吃虧嗎 04/17 03:45
jobli:我沒氣,只是看不起有些人搞階級鬥爭,又不是共產黨 04/17 03:45
l19:t大都說是場誤會 他沒這個意思 p大你也緩和一下吧! 04/17 03:46
pttc:始就不好。另外,我沒氣,只是對你充滿疑惑,好言闡述自己想 04/17 03:47
jimmyyang:好意分享? 大家? 我只覺得很多文章都在無意中傷害人 04/17 03:48
pttc:法不是很好嗎?而且如果我沒直接挑明我感受,誰知道是否誤會 04/17 03:48
pttc:管好自己,別讓自己傷人就好。不然互傷玩得完嗎 04/17 03:50
jobli:另一個世界的人 這種話都說的出來,戰意滿高的 04/17 03:52
WALA123:此板嚴禁青蛙與狗PO文~請收斂 04/17 04:07
THC13:樓上請收斂,請看一下板規一 04/17 04:38