→ ikoyumi:調高幅度不高所以就不用調 真厲害 08/27 16:52
→ ikoyumi:聰明的是只要敢幫勞工講話 馬上就要被大檢討XDDDDD 08/27 16:54
→ ikoyumi:再說我現在也沒被剝削 XD 我可不像某些人多領22k一點就 08/27 16:56
→ ikoyumi:自以為資方代表在教訓勞工 08/27 16:57
→ wangrg:(招手)一樓你扣的帽子到底在哪一句話出現? XDDDD 08/27 16:58
→ wangrg:千萬別找不到唷 08/27 16:59
→ ikoyumi:一直反對薪資調漲～我想應該整篇都是吧 08/27 17:00
→ ikoyumi:勞方一反對不合理待遇馬上幫忙資方踩人 也算吧 08/27 17:01
→ ikoyumi:基本上中心思想都在裡面了 難以舉例 08/27 17:01
→ wangrg:請mark出來.族繁不及備載這種理由太軟了吧 08/27 17:02
→ ikoyumi:不代表壓榨勞工可以合理化=>你覺得基本薪資不該調漲 08/27 17:03
→ wangrg:不贊成調漲=資方代表,好一個二分法的世界阿 XDDD 08/27 17:04
→ ikoyumi:薪資十三年前水準 物價比十三年前高十五到二十倍 08/27 17:04
→ ikoyumi:這不叫壓榨 科科 08/27 17:04
→ wangrg:是壓榨阿.然後咧? 調高基本薪資救的了火? 08/27 17:05
→ ikoyumi:不要玩這種文字遊戲 文章自己再寫什麼自己清楚 08/27 17:05
→ ikoyumi:寫了不要不敢承認 08/27 17:05
→ wangrg:提高專業還有機會救火.調高基本薪資叫做搞笑 XD 08/27 17:05
→ ikoyumi:調高基本心資本來就是縮減貧富差距的方法之一 08/27 17:05
→ wangrg:拜託多念點書,調整稅法在是終極有效的縮短貧富差距 08/27 17:06
→ wangrg:兩句話就很清楚你的專業程度到哪裡了 XDDD 08/27 17:06
→ dgc:對資方來說：只要有人接受的薪資，就是合理薪資啊 ^Q^ 08/27 17:07
→ ikoyumi:呃 調高基本薪資跟貧富差距不是我講的喔 08/27 17:08
→ ikoyumi:你google一下財經專家學者包括央行總裁都講過 08/27 17:08
→ wangrg:這種專業.要坐上談判桌談薪水?談政策?一起跟我嘴砲剛好吧 08/27 17:08
→ ikoyumi:我想你可能比他們專業吧 08/27 17:08
→ wangrg:"方法之一"是同有那種效果.卻不是最好效果 08/27 17:09
→ wangrg:真正"有效"的事情不focus,整天光跟我嘴砲,中文學好點啦 08/27 17:10
→ ikoyumi:我不也說了方法之一嗎 你到底想凹什麼啊= = 08/27 17:10
→ wangrg:"方法之一"就能拿來說嘴?吃水果也是減肥的方法之一阿. 08/27 17:11
→ wangrg:怎麼吃水果減肥法並不受到重視? 08/27 17:11
→ wangrg:扣錯帽子還不承認.不爽工作就去辭職.XDDDD 08/27 17:12
→ ikoyumi:你這麼強去跟彭淮南說去跟跟勞委會開會的學者說 08/27 17:12
噓 andy89202033:所以你說現實就可以不管對錯~只要自己努力就好? 08/27 17:12
→ wangrg:反正老闆給的薪水不合理阿.請別靠腰.快點走!!! 08/27 17:12
→ evilivy:唉唷 不要再吵了啦 大家都是成年人了~吵也無法說服對方 08/27 17:13
→ ikoyumi:如果平常沒在注重勞工法跟勞動狀況 不用這樣嘴砲 08/27 17:13
→ evilivy:不如挑自己可以接受的觀點存活著吧! 08/27 17:13
→ andy89202033:那哪天您在治安不好的地方被一槍幹掉了 也只能怪自己 08/27 17:13
→ andy89202033:不買槍~不懂得保護自己? 08/27 17:13
→ wangrg:哪裡治安不好我會選擇"避開那裡".這就是一種自由 08/27 17:14
→ andy89202033:而不能用公權力保護社會? 08/27 17:14
→ rexlin:阿...感覺討論到後面就是不爽不要做 08/27 17:14
→ wangrg:台灣就業環境不好.我已經選擇離開.因為我有這種自由 08/27 17:14
→ wangrg:但是這種自由.需要勇氣的.沒有勇氣的人光會叫有什麼用 08/27 17:15
→ andy89202033:笑死人~如果每個人都像你說得這樣 你會有自由? 08/27 17:15
→ wangrg:如果每個人都光會叫.那也只是台灣勞方的悲哀 08/27 17:16
→ andy89202033:你只能留在清朝當優秀的長工罷了 有溫飽就不錯了 08/27 17:16
→ ikoyumi:如果台灣勞工只會淪為資方打手 那才叫悲哀 08/27 17:16
→ andy89202033:如果不是孫大砲鬼叫 你就拜託自己投好胎 08/27 17:17
→ wangrg:肚子餓整天怨天尤人,千錯萬錯都不是自己要調整.這還不悲哀 08/27 17:17
→ andy89202033:如果不是台灣的制度~你會有努力的機會? 08/27 17:17
→ wangrg:so?台灣的制度能保障你溫飽? 08/27 17:18
→ andy89202033:然後毫無同理心的看待能力差的人 任由那些人領不到 08/27 17:18
→ ikoyumi:我說真的 囂張沒有落魄久 08/27 17:18
→ ikoyumi:有一天你或許會出什麼意外無法做現在的工作 08/27 17:19
→ andy89202033:足以養活家人的錢? 08/27 17:19
→ ikoyumi:不得不去做基本替代性高的工作 08/27 17:19
→ ikoyumi:到時你的基本薪資就很重要了 現在幫忙資方踩低勞方 08/27 17:19
→ nwc732:現在是勞工連叫一聲 馬上就有人叫你閉嘴了 08/27 17:19
→ andy89202033:他大概也不贊成殘障補助吧 08/27 17:19
→ ikoyumi:報應到誰還不一定會知道 08/27 17:19
→ ikoyumi:所謂基本薪資就是要保障這樣的東西 08/27 17:20
→ andy89202033:哪天它手腳斷了~他也會找到方法賺幾十萬的 08/27 17:20
→ wangrg:離題囉~一樓你剛剛去跟老闆辭職沒?找到我認同壓榨了沒? 08/27 17:20
→ wangrg:討論事情最後要補上報應 XDDDD 好軟唷! 08/27 17:21
→ andy89202033:又或者小孩智能不足 它也會幫它開發賺錢的能力的 08/27 17:21
噓 dable:請問w大解釋->"基本薪資"的目的是啥........XD 08/27 17:21
噓 ikoyumi:你說我嗎？我從美商日商到soho一路都很不錯 所以想說什麼 08/27 17:21
→ ikoyumi:然後再來要比薪資嗎XDDDD 08/27 17:22
→ wangrg:XDDDD 講不過人家用詛咒的.這也有趣.這篇文一定要留 08/27 17:22
→ ikoyumi:現在幫勞方講話顯然都被誤會成低收入者 08/27 17:22
→ ikoyumi:因為有一群人自己領高那幾毛錢就驕傲到不行 08/27 17:22
→ andy89202033:不用叫他解釋了 這種人丟回18世紀童工時代 剛剛好 08/27 17:22
→ wangrg:對手太弱鬥不起來.沒切點淪落靠詛咒 XDDDD 08/27 17:23
→ andy89202033:我敢說某w賺一輩子癟沒我有錢 可以踩一下他嗎? 08/27 17:23
→ wangrg:(挖鼻孔)請! 08/27 17:24
→ ikoyumi:那不是詛咒 那是事實 那是保障基本工資的意義所在 08/27 17:24
→ ikoyumi:希望妳可以多瞭解勞動法的意義再來嘴砲 08/27 17:24
→ andy89202033:因為他不懂基本工資是社會福利的一部份阿 08/27 17:25
→ wangrg:意義?看不懂人家文章重點然後死扣帽子的人跟我談意義? XDDD 08/27 17:25
→ ikoyumi:因為他不懂還一直覺得別人不懂才奇妙= = 08/27 17:25
→ wangrg:拜託一下,你太軟了好嗎 08/27 17:25
→ andy89202033:這種人我在生意上看多了~你只要比他有錢他就跟狗差不 08/27 17:25
→ ikoyumi:難道不知道基本薪資是用什麼在評估制定的嗎....囧 08/27 17:25
→ andy89202033:多了 08/27 17:25
→ dable:話說企業好像也有社會責任阿....(只是台灣就......哈) 08/27 17:26
→ wangrg:(嘆氣)一群討呼呼秀秀的小鬼需要群眾安慰 08/27 17:26
→ ikoyumi:只看到一個人一直講不出有內容的東西 拼命掩飾得很狼狽 08/27 17:27
→ dable:所以弱勢族群..不得爭取權利......好個鴨霸 08/27 17:28
噓 andy89202033:這種人大概也不懂稅制分級的目的吧 08/27 17:28
→ wangrg:因為知道勞方處弱勢,所以找方法突破.唯一的方法叫做專業 08/27 17:28
→ ikoyumi:放屁啦= = 笑死人 你拿去跟勞委會講講看 08/27 17:29
→ andy89202033:社會福利除了唯持社會穩定更保障了有錢人的安全啊 08/27 17:29
→ wangrg:如果連這樣一句話都無法體會.旁邊去啦...(挖鼻孔) 08/27 17:29
→ andy89202033:身為高收入者有點腦的話應該支持才對 08/27 17:30
→ ikoyumi:我想連很資的勞委會都不會理你XD 08/27 17:30
→ wangrg:勞委會職訓局在幹嘛用的? 提高"專業"度. XDDD 08/27 17:30
→ ikoyumi:如果你的講法正確 那根本不用勞基法啊 08/27 17:30
→ ikoyumi:不專業的全部當奴隸好了 08/27 17:30
噓 Himetsuki:你該問問美國的白領工作是不是都包到印度去了 08/27 17:31
→ Himetsuki:他們也是"專業人士"喔 08/27 17:31
→ evilivy:我可以了解你認為要加薪就得擁有專業的積極面 08/27 17:31
→ andy89202033:你跟你一個沒天份沒技術的作業員講專業 你不如叫殘 08/27 17:31
→ wangrg:想扣個白馬非馬的邏輯陷阱也別太明顯咩.軟! 08/27 17:31
→ ikoyumi:勞委會的勞基法是在幹嘛？保障所以勞工權益 不只專業 08/27 17:31
→ andy89202033:障者不準賣彩卷好了 08/27 17:31
→ evilivy:但不是每個人都願意提升自己的 也不是這樣的人就該領22K 08/27 17:32
→ ikoyumi:你的想法跟 法律保障有錢人大概差不多吧 08/27 17:32
→ evilivy:中間是有灰色地帶與談判空間的 並非非黑即白的關係 08/27 17:32
→ ikoyumi:事實上專業人士得到較多保障 沒人有意見 08/27 17:33
→ ikoyumi:但是反對其他勞工得到保障 這基本上是有病吧 08/27 17:33
噓 rexlin:專業也是會有失靈的,當時運不佳時只能當大樓管理員或清潔工 08/27 17:33
→ wangrg:法律保障"懂法律的人",所以每個人為了自身權益應該熟悉法 08/27 17:33
→ wangrg:熟悉法律的過程又是另一種專業 08/27 17:33
→ andy89202033:很可惜他在沒生在工業時代初期 在皮革工廠發揮他的專 08/27 17:33
→ andy89202033:業~ 08/27 17:34
→ ikoyumi:a大推文都好好笑XD 08/27 17:34
→ wangrg:阿?andy還在唷? XDDDDDDDDD 08/27 17:34
→ andy89202033:他會說他沒反對喔 只是不準其他人提而已 08/27 17:34
→ ikoyumi:a大真是一針見血 難怪人家不敢面對XD 08/27 17:35
→ wangrg:(挖鼻孔)請繼續扣,不敢面對都出來了 XDDD 08/27 17:36
→ andy89202033:提這些的人都不符合他的現實~包含毛主席~孫先生等 08/27 17:36
→ wangrg:一個字."軟"...來打電動! 08/27 17:37
→ ikoyumi:不管討論什麼 都不敢支持保障勞工權益 真妙 08/27 17:37
噓 andy89202033:只跟你說一句雖然很多資方跟你有相同想法~但也有資方 08/27 17:39
→ andy89202033:也願意保障勞工的權力的~ 08/27 17:40
→ andy89202033:還有人的成功除了歸功於自己的努力外~別忘了感謝幫助 08/27 17:41
→ andy89202033:你的人 還有制度 更要感謝老天給你的能力~並非人人努 08/27 17:41
→ andy89202033:力都可以成功的 08/27 17:41
→ evilivy:推樓上 不管多成功的人都該心存謙虛 08/27 17:43
→ dable:但是有不少自以為成功的人......不謙虛也沒打算回饋...XD 08/27 17:45
→ dable:踩別人往上爬後......回頭還踢下山谷...外加推落石... 08/27 17:48
噓 ainor:多想三秒鐘 你可以不用那麼奴 08/27 18:37
噓 lopoko:典型自掃門前雪的自私心態，社會上這種人挺多的 08/27 18:37
→ ainor:在這個版,很多只是領個比22k多幾毛的薪水,就自以為成功了 08/27 18:38
→ TonyC:雖然wangrg是用"非常實際"的角度在看.但已有積非成是的傾向 08/27 18:39
→ ainor:"非常實際"的廢話嗎? 呆丸無良資方就那個樣,還用他repeat :p 08/27 18:40
→ TonyC:雖然每個人都追求理想.但是一直抱著理想卻無法改變現狀.人的 08/27 18:49
→ TonyC:痛苦指數會太高.某種角度而言這是很殘忍的.最後只得先放棄理 08/27 18:50
→ TonyC:想... 其實.大家都是受害者.. 各自的見解就互相尊重吧 08/27 18:51
噓 ego0222:你滿口閉口所謂的專業你不知道在台灣很多都是家族企業嗎? 08/27 19:13
→ ego0222:你可不可以將心彼心如果有的小孩的父母辛苦領最低工資把小 08/27 19:14
→ ego0222:養大結果他的小孩跑到PTT上來說領這些低薪的人活該情何以 08/27 19:16
噓 superpai:嘴砲 08/27 19:52
噓 drano:草枝擺 08/27 20:04
噓 TKC4062:.......................... 08/27 20:09
推 ds1441:敗組如果講道理會懂，今天就不會只是在BBS當乞丐王要錢 08/27 20:11
→ ds1441:還要的理直氣壯，在BBS上面的英雄，關掉電腦上班 08/27 20:12
→ ds1441:到公司連組織公會發動運動也不敢，在這裡互打手槍是沒用的 08/27 20:13
→ superpai:樓上讓我想到我講幾句政治正確的話就馬上被當作是女的 08/27 20:22
推 Sheng1025:正在看棒球，突然想到張泰山的薪水，算不算被壓榨的代表 08/27 20:39
噓 Musasi:奴性深重啊 08/27 20:47
噓 chester71:奴到一個不行 08/27 20:51
噓 stanleyplus:草泥馬 08/27 20:58
噓 maboroshi:拜託不要再發廢文了啦!事情真的有你想得這麼簡單嗎? 08/27 21:15
推 isaacwu974:勞動市場也要講供需，說老闆賤，可他就是徵到人了阿， 08/27 21:28
→ isaacwu974:更賤的豈不是連這些爛條件都願意接受的勞方？ 08/27 21:30
→ watchmeisyou:樓上的 沒人想接受這種濫條件的 08/27 21:46
→ watchmeisyou:問題是現在大部分資方就是這麼濫 08/27 21:46
噓 ddonme:不虛不行..不過原po這種還蠻適合當無良老闆的.... 08/27 21:48
→ watchmeisyou:一定會有人只能選擇待在濫公司 08/27 21:48
→ ddonme:至少可以是winner,走路有風,還可以隨時放大決... 08/27 21:48
→ ddonme:不爽不要做, 年輕人不要太看重錢,學經驗較重要.. 08/27 21:49
→ ddonme:至於公司的社會責任??管他的.我的成功都是我自己一個人得來 08/27 21:50
→ ddonme:另外那些喜歡當奴隸的勞工,喜歡和資方踩死勞工沒關係.. 08/27 21:52
→ ddonme:但請不要留下'足跡"讓人知道你只有三,四萬收入而已.... 08/27 21:53
→ ainor:講別人敗組的,自己是領22k的5倍十倍還是20倍? 08/27 21:55
→ ainor:真的別笑死人了,在這裡講什麼winner loser 的, 08/27 21:56
→ ainor:結果薪水沒多人幾萬 = =" 08/27 21:57
噓 cccddd:火啥? 08/27 22:15
→ DOHJI:不要太激動，大家在這邊幹一幹還是只能回去找無良老闆領22K 08/27 22:17
噓 WenliYang:受不了了! 08/27 23:03
→ newnewone:很想噓W大 希望你哪天失業 然後做十年都領22K 08/27 23:48
噓 newnewone:wangrg 08/27 23:50
噓 andy89202033:原來才領3-4萬~~這樣也可以放大決喔 08/28 00:07
→ andy89202033:簡單告訴你~我不用上班 光靠老爸的房子 租金就10幾萬 08/28 00:08
→ andy89202033:不過~我可不會認為別人是失敗組 無論感謝老天或自己 08/28 00:09
→ andy89202033:做人還是要懂得回匱 我除了每月捐款外~有機會還是會 08/28 00:10
→ andy89202033:當當志工~社會運動我也會參加 08/28 00:10
噓 FaBie:哇靠沒看過奴性這麼重的資方______(請任意填入) 08/28 00:19
噓 LCW2001:看第一段就得噓了，你自己也知道不合理，卻不想辦法改善 08/28 00:31
→ LCW2001:讓整體環境變合理，反而只會配合這樣的不合理讓其盛行 08/28 00:32
噓 BARBLE:奴才自以為是老闆了耶 08/28 00:39
噓 chester71:講別人敗組的,自己薪水又多高了啊,少在那裡自以為是了, 08/28 01:03
→ chester71:自以為勝者,結果只是一個可悲的資方奴才罷了 08/28 01:03
推 icelaw:唉呦 原po 你不知道在losxx 取暖板 不能說真話的啦 08/28 01:30
→ icelaw:你看看科技業板！討論的是拿家今年分紅多少 做多久年薪百 08/28 01:31
→ icelaw:萬 此板還在痛罵２２ｋ loxxx只會出一張嘴 叫別人去死的 08/28 01:33
→ icelaw:小孬孬 自己卻什麼也不做 只會出一張嘴 08/28 01:33
→ icelaw:原PO 難道你不知道你這樣會刺痛它們幼小的心靈嗎 08/28 01:35
→ icelaw:打破它們以為大家都是２２ｋ的美夢 真是太不應該了 08/28 01:35
→ ainor:沒記錯的話,樓上薪水比我這個銀行小MA低~~ 08/28 01:52
→ ainor:其實我一直不懂,這個版怎麼老是一堆只領3,4萬的在嗆別人 08/28 01:54
推 icelaw:沒錯 樓上也很愛示範 08/28 01:55
噓 lacclwu:這篇文章的敘述跟語氣好憤青 論點架構超薄弱 只會叫囂 08/28 01:56
→ ainor:loxxx之類的,嗆了就會讓只比人家多領一兩萬的你變winner了嗎 08/28 01:57
→ superpai:記得沒錯的話 icelaw的新水是兩萬八 08/28 08:12
→ ikoyumi:板有說了張忠謀說「年收入三百萬以下的就算是中低階層」， 08/28 09:23
→ ikoyumi:不知道一直loser敗組講個不停的是不是都年收超過三百萬 08/28 09:23
→ ikoyumi:如果不是的話 不過是角色扮演 裝winner或裝資方罷了 08/28 09:24
推 ds1441:敗組失敗的是他的人，不是什麼外在的東西 08/28 09:57
→ ds1441:很少人第一份工作就是好薪水，但最後總會有人老是敗組 08/28 09:58
→ ds1441:如果薪水板這些嗆秋的人能組一個工會對媒體發聲 08/28 09:59
→ ds1441:那麼強大的力量遠比數百的虛來的有效 08/28 09:59
推 thomasr:我推，只是因為推文戰的好精彩，拍個掌～( ′-`)y-～ 08/28 10:13
→ ikoyumi:真正的敗組是自己權益被損害了 還幫忙踐踏別人 08/28 10:56
→ ikoyumi:打從人格就有問題了 08/28 10:57
噓 bloodman:好笑 沒交過女友的替代役宅男在吠別人是losxxx 08/28 10:59
→ icelaw:被說中 惱羞的樣子還真難看 08/28 12:05
推 mavsnash:推這篇~~寫的很實在啊 08/28 12:10
→ mavsnash:與其期待勞基法這種東西 不如自己多努力拼命點 08/28 12:11
推 icelaw:樓上 沒錯 大推 一堆losxx 自以為上Ｂ 嘴砲 噓資方 08/28 12:13
→ icelaw:叫別人罷工 自己甚麼卻不做 結果上次的遊行小貓兩三隻 08/28 12:13
→ icelaw:真是個大笑話 08/28 12:14
推 icelaw:誰薪水是兩萬８ 你嗎？ 我年薪也不多６ｘ萬 你算術真好 08/28 12:16
→ icelaw:不過也沒很高啦 第一份工作嘛 08/28 12:16
→ icelaw:不過離家近 還供三餐免錢 福利還ｏｋ 08/28 12:18
推 mavsnash:薪資講白了就是一個願打一個願挨~ 08/28 12:24
→ mavsnash:如果不願意接受低薪 就努力進入給的起高薪的公司吧! 08/28 12:25
→ mavsnash:努力永遠不嫌晚~拿22k還是可以邊工作邊進修啊! 08/28 12:25
→ ainor:要是我一年只拿6x萬,我真的沒臉上來罵別人loxxx之類的 08/28 13:29
推 Morisato:600K/y已高於主計處的薪水階級的平均了,在社會上已算是中 08/28 13:42
→ Morisato:等,算是個餓不死人,可以買得起台北之外的房子的狀況.. 08/28 13:43
→ ainor:原來才中等啊, 那罵人是loxxx的自信是那來的啊 :p 08/28 14:16
→ bloodman:icelaw你好強啊 在公司吃三餐 作警衛嗎 08/28 14:24
噓 ikoyumi:ice大 想吹牛的時候麻煩回頭看一下自己以前寫的文章 08/28 14:37
→ ikoyumi:你的地一份工作以前寫的是22k->32k->37k->44k 08/28 14:39
→ ikoyumi:今年四月寫說換了第四個工作才44k 依舊沒有年薪6X萬說 08/28 14:40
推 Morisato:要看年紀,如果才20初頭,這薪水還不差,雖算不上大富大貴倒 08/28 14:41
→ Morisato:也還差強人意.. 08/28 14:42
→ Morisato:44K以14個月來算,就是600K了. 08/28 14:42
→ ainor:差強人意那麼嗆了, 我還以為只有中二的學生會這樣 08/28 14:57
→ ainor:我44k 我超強 ~~ 這樣嗎 :p 08/28 14:58
推 Morisato:如果真是第一份工作,那還真有點目空一切:p,但若是從22k一 08/28 15:01
→ Morisato:路爬上來,而且才花一年,那我覺得他嗆得合理,一年內就可以 08/28 15:02
→ Morisato:追上平均,對比一些還在怨歎薪水太低活不下去,反差就出來 08/28 15:03
→ ainor:那我是不是該嗆翻了 XD 08/28 17:50
噓 weather12:難笑死了，自以為文章句子幽默 08/28 19:13
推 DeapBlue:調高基本薪資當然是方法之一，基層工作總要有人做 08/28 19:49
→ DeapBlue:難道每個人都來當醫師律師工程師這種專業嗎？ 08/28 19:50
噓 shiningsunny:壞人 08/28 21:27
噓 jum1:這麼愛當資方代表啊?? 08/29 00:58
噓 drigo:.........唉 08/29 01:46
噓 laperla: 08/29 11:31
推 nowue:推「談判的最高指導原則叫做以戰逼和」 w大其實挺有才華呢 08/29 12:54
→ nowue:陸續看完系列文和推文 只能說 每個人立場不同又不認同對方關 08/29 13:38
→ nowue:點 但很想大聲呼籲網友們理性上戰場 不要做人身攻擊和詛咒 08/29 13:40
噓 ChampYen:欠噓阿.... 08/29 14:09
噓 goodGG:我以為大便只會從屁股出來 08/29 18:35
噓 nksp:噓本文原po還有樓上ice 只會不斷挑釁和放屁 你腦袋是裝啥? 08/29 20:20
噓 features:勞方階級 資方腦袋 瞎 08/29 23:33
噓 ken198863:自以為是的一篇廢文 08/30 20:09