推 f1234518456:那怎麼不全部去外國? 10/12 11:53
關鍵字 澳洲
推 maosun:分析是對的，但這就是資本主義+全球化的市場機制 10/12 11:57
推 dailytim:賣石油會好,所以我們一定要把釣魚台拿下(誤) 10/12 11:58
→ dailytim:不談薪水,老闆用的是雇用成本,大陸現在比台灣的22K已經差 10/12 11:59
推 jack1018:低競爭力與高等教育學店化有關 10/12 11:59
→ dailytim:不多了,更別說那個3.5年經驗的.薪水要的比台灣人多,交的 10/12 12:00
→ dailytim:社會保險費用也比台灣人高,大陸便宜早就過去很久了 10/12 12:00
→ dailytim:東南亞也早晚會貴的,最後台商只能去非洲了吧XD 10/12 12:01
→ dailytim:把好的留在自己的國家搞強,似乎一直不是台灣老闆的選項啊 10/12 12:02
現在轉進東南亞阿 還很便宜
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 12:07)
噓 pizzicato:那一個德國人,美國人或日本人 真的可以抵得上5個台灣人? 10/12 12:07
可以摸摸你的頭嗎? 我想找個洞鑽進去看看你在想什麼
推 Devillian:問題一 大學林立 三流廢物大學出來的甚至比高中生還差 10/12 12:13
→ Devillian:問題二 台灣產業結構問題 讓老闆只能cost down求獲利 10/12 12:14
→ Devillian:問題三 政府太廢 無法抑止資方壓榨勞方的現象發生 10/12 12:15
→ Devillian:問題四 勞工意識薄弱 大多數人被奴役慣了 卻不敢發聲 10/12 12:16
→ Devillian:扣除問題四可能是勞工本身心態問題 其他問題一~三 10/12 12:17
→ Devillian:完全都是整個國家政策的謬誤 與政府的無能所造成的 10/12 12:17
→ Devillian:教育制度 產業扶植 勞資法規監督 哪一項政府做得好的? 10/12 12:19
→ Devillian:現在還推12年國教 間接造成技職體系崩壞 貧富差距拉大 10/12 12:21
→ Devillian:錯誤的產業政策 扶植了一堆只會虧錢的產業 浪費國家資源 10/12 12:21
→ Devillian:更間接造成台灣慣老闆短視近利 不求長遠發展的心態 10/12 12:22
→ Devillian:現在台灣早已不是四小龍 而是菲律賓之流了 10/12 12:24
→ Devillian:我相信未來不久不只菲(律賓) 連非(洲)都要超越我們了 10/12 12:25
→ Devillian:越說我越痛心 台灣被搞成這樣 昔日的福爾摩沙已不復往日 10/12 12:27
推 Devillian:另外 我不覺得現在大學生的能力比以前人差 10/12 12:29
→ Devillian:你要先看看有資格真正稱做"大學"的 有幾間學校 10/12 12:29
→ Devillian:前10%的大學生還是很強 前30%的大學生還算堪用 10/12 12:31
→ Devillian:但後50%的大學生 有8成以上的說難聽點 都是混學歷的廢渣 10/12 12:32
→ Devillian:廢渣可能難聽了點 但你要他們做大學生的工作 那就是如此 10/12 12:33
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 12:35)
→ Devillian:這些人應該是念完技職後 投入一些技術型的行業 10/12 12:34
→ Devillian:這才是他們可以發揮專長的地方 也是國家需要的人才 10/12 12:34
→ Devillian:你硬要不擅長讀書的人念大學 又要他們出社會做白領工作 10/12 12:35
→ Devillian:理所當然表現就會差 薪水就會差 然後拉低整體平均薪資 10/12 12:36
推 LaPass:要打長篇推文的話，麻煩回文，謝謝 ^^" 10/12 12:36
→ Devillian:這時候老闆再說這些人難用 不值得高薪 這樣對嗎? 10/12 12:36
→ Devillian:抱歉 我本來只想短回 但越說越氣 所以不知不覺打太多... 10/12 12:38
現在的員工哪會不敢發聲??
上面不就有個做沒幾天拿整月薪資又想告資方拿資遣費的嗎?
現在的電視都看很多 電腦也玩很多
都會跳出來說勞基法...
可是就像我舉的例子 會計系的不會會計系統
按照勞動契約算是勞方未能履行責任
可是薪水還是要照樣給付的
這就是企業應該要付的"成本"
以這樣來說一開始起薪非常低似乎就是必要的
用2~3個月 學不會 工作態度不佳的 就可以淘汰
但這時候勞工又會發聲說起薪太低 誰相信你之後會加薪呢?
歸咎於現在的餅變小了...所以很多都得斤斤計較...
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 12:51)
噓 anti87:老一輩的人學的根本沒那麼多，沒現在的人那麼多才藝 10/12 12:44
→ anti87:現在的資方要求新進人員什麼都要會，薪水只給一點點 10/12 12:44
→ anti87:至於賣石油？喂~台灣有產石油嗎？ 10/12 12:45
如果覺得你的價值被低估 那相信很快就能找到地方跳槽
我說了除非是高端的高專業的有不可替代性的
你能有大陸人好用嗎?
老一輩的或許會的沒那麼多 但他們認份!!! 甘願做!!!
那時候物價也低 乖乖一包5塊錢 相對活的頗滋潤
現在乖乖一包20塊 又需要買iphone...
噓 a7776041:老闆覺得人難用 幹麻還要錄取 怪我囉? 開多少錢就只能請 10/12 12:45
→ a7776041:多少程度的人 這麼簡單的道理 有這麼難懂嗎? 10/12 12:46
→ a7776041:我就不信資方的薪資有競爭力 都請不到高手來做 10/12 12:47
真正的高手覺得太少 但餅變小了也就只能開這個價
至於不清楚自己價值但替代性高的人才
你22K嫌少 但對其他國家來說或許不會
一樣的工作 同業在國外的老闆可以用2個人做你1人份的工作
但他在薪資上反兒便宜
→ anti87:資方的收入有變少？ 10/12 12:48
微利時代阿 以前電腦賣一台賺一台
現在賣一百台賺一台 而且工作量變成100倍
→ piyoko:沒被噓爆真意外 10/12 12:48
推 wadejuja:理性分析有啥可噓 10/12 12:50
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 13:02)
噓 kenthing0315:理性是理性,有沒有道理又是另一回事 10/12 12:52
→ kenthing0315:臺灣老闆最愛開香蕉請到有即戰力又優秀的人才了 10/12 12:54
噓 kenthing0315:你1個月開100KUP我不相信請不到會計系會會計系統的 10/12 12:55
→ kenthing0315:現在的資方把員工當成成本而不是資本,短視近利 10/12 12:57
可以阿 但沒那個價值
除非你今天是獨佔產業 賣多少錢都有人要買
給了高薪那要怎麼去跟國外人力成本低廉的同產業的競爭?
會計系統而已是有多難學
越南人一個月5000塊 做的比你差? 不行那我請三個抵你一個行不行?
"""我指的是容易被替代取代的工作"""
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 13:05)
推 KYOFIGHTER:大學早就變通才教育外加一堆阿撒布魯大學考二位數也能 10/12 13:09
→ KYOFIGHTER:繳學費進去拿文憑，現在後段大學生實力比以前弱很多 10/12 13:09
噓 g9xuggf:會計系統幾百套 你都會喔 慣老闆 10/12 13:18
→ g9xuggf:我門公司作業員什都不會包吃都3萬了.. 祝你小孩領21000 10/12 13:19
所以鴻海去大陸了
反正什麼都不會阿 那些員工包吃應該不用3萬吧
你跟大陸人比又優秀在哪裡? 一樣都不會一樣都是人
像你這種就是我說的被取代性高且高估了自己的價值
你小孩會領21000喔 哈哈
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 13:33)
→ a10141013:在國外 勞工會罷工抗議... 在臺灣 都變勞工的錯 10/12 13:51
沒有說是勞工的錯
只是餅變小了...
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 14:11)
噓 Klassic:現在最大的問題就是資方不肯讓利~台灣企業真的佔盡好處了 10/12 14:53
→ Klassic:薪資過低也是事實~ 在這種環境下還無法獲利的企業倒了算 10/12 14:54
資方不肯讓利絕對不是最大的問題
舉個例子好了 HTC
高端的打輸apple samsung 低階的賣不贏山寨
那麼大一家企業裡面真的沒有人才??
前幾年賺錢的時候要分
這時候員工要共體時艱嗎?
噓 wang1234:第一 台灣的貧富差距越來越大 獲利分配比例也越來越偏 10/12 14:55
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 15:01)
→ Klassic:臺灣人認真跟無責任加班的比比皆是,競爭力很強的,弱的是資 10/12 14:56
→ Klassic:方~ 你這篇真的可以自D了 ㄎㄎ 10/12 14:56
→ wang1234:第二~就算是任何人都可以上手的工作 你還是需要人不是嗎 10/12 14:56
噓 wang1234:既然需要人工作 不過是再怎樣取代性高的工作 只要他認真 10/12 14:58
→ wang1234:都應該要獲得一份足以生活的薪水 10/12 14:59
→ wang1234: *管 10/12 15:00
→ wang1234:東南亞國家的人願意做低薪 是因為足以在他們國家生活 10/12 15:00
→ wang1234:台灣人忙一輩子連房子都買不太起 這樣病態的社會竟然還可 10/12 15:01
所以你也覺得都是資方的錯阿?
應該要給到夠買房子?
東南亞願意做低薪的工作
可是大家賣的產品差不多的時候
資方的競爭力?
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 15:04)
→ wang1234:以覺得沒有什麼問題 現在既得利益者的思維真是可怕 彷彿 10/12 15:02
→ wang1234:除了自己以外的人都不該被當人看待 10/12 15:02
噓 wang1234:第三 資方的競爭力是決策者決定的 言盡於此 10/12 15:06
推 polola6212:餅變小的原因是因為沒有新的需求，新的需求的形成是 10/12 15:08
→ polola6212:創新和技術，剛剛好我們只有會cost down的資方，所以 10/12 15:08
→ polola6212:怪我們囉? 10/12 15:08
哈哈 來一個根本不懂的
你到底有沒有看懂在談論的是什麼?
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 15:16)
噓 sopi:什麼時候勞工重視自己權益變成一種錯誤 真可悲 10/12 15:14
→ sopi:沒有利潤就倒一倒 有市場自然有人會進來 何必壓榨勞方薪資 10/12 15:14
→ sopi:不要拿那種會計系不會會計系統的來說嘴 可惜會十套系統 10/12 15:14
→ sopi:也會先被你當成什麼都不會的 薪水也一樣高 加薪會主動加他? 10/12 15:15
→ sopi:週休二日就是週休二日 台灣勞基法已經很廢了 還不確切實行 10/12 15:15
→ sopi:大陸勞動保護法更嚴格 不要幻想薪水多低 大陸人民比台灣還兇 10/12 15:15
→ sopi:想暴動就是暴動 要你加薪你就是要加薪 歡迎過去 但是不要 10/12 15:16
→ sopi:自以為台灣是你的國家 過去了就不要回來 不要薪資漲了像現在 10/12 15:16
→ sopi:台灣企業一樣 回來哭哭政府說要補助 當初不是你們放棄台灣的 10/12 15:16
→ sopi:去探聽看看現在大陸薪水多少 再來哭腰 10/12 15:17
現在談論的是沒有違法的企業阿
22K有低於勞基法?
懶的跟你辯 我認同Devillian所說的
資方有問題 但不是最大的問題
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 15:25)
噓 sopi:所以結論就是 你覺得大家應該辛苦工作不放假領22k? 10/12 15:19
噓 sopi:你可以說大學的廣設造成學歷的無用化 但是這不能當作資方 10/12 15:25
→ sopi:不會找人來壓低薪資的藉口 學歷沒參考價值 你們得自己找一套 10/12 15:26
事實上很多大學生出來什麼都不會阿
要不要當作業員?
媽啦 我大學生耶!!!
可是你什麼都不會阿!!
好吧 無奈的去7-11 時薪109
勞基法 109*8*22 = 19184
媽啦!!!!!!!!!!!!!! 比22K還少!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我大學生耶!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 15:31)
→ sopi:不會找人 或是找錯人的成本本來就是資方要負 那麼好當老闆? 10/12 15:26
→ sopi:嫌沒有市場 沒有利潤 不會看人 就收一收阿 很簡單 10/12 15:28
你去跟7-11說阿 阿就微利是能分你多少
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 15:31)
→ x33h5ddx:台積電的台清交工程師素質應該不錯吧 10/12 15:36
→ x33h5ddx:可是福利比以前差太多 工時又常很多 難道他們不好嗎? 10/12 15:36
→ x33h5ddx:這種齊頭式的管你好的爛的 10/12 15:37
噓 Klassic:大部分的資方都已經是口袋飽飽的~有格調的沒幾個~今天我要 10/12 15:48
→ Klassic:是老闆,現在賺的沒以前多了但是底下的經理薪水不到一定lev 10/12 15:49
→ Klassic:el我會覺得很丟臉~~重點就是很多資方都是有錢的人了,現在 10/12 15:49
→ Klassic:利潤不好還要砍員工的福利or不漲薪水...這不是不肯讓利是 10/12 15:50
→ Klassic:什麼?就像奶粉業者/小吃攤也好...自己作生意的薪水比上班 10/12 15:50
→ Klassic:族差的有幾個?誠實繳稅的有幾個?企業大部分都佔盡國家便宜 10/12 15:50
→ Klassic:用電/補助樣樣來,但是因為資方不肯讓利所以物價只漲不回, 10/12 15:51
→ Klassic:我就不相信你漲了價格會回饋到員工身上,漲員工薪水~資方打 10/12 15:52
→ Klassic:手別再嘴硬了,老話一句:只出的起香蕉的老闆只能請到猴子 10/12 15:52
→ Klassic:也別再說什麼:年輕人不肯吃苦,找不到人所以要請外勞這樣的 10/12 15:53
→ Klassic:屁話,我就不信一個月薪4~5起跳你還找不到人去工廠!反正現 10/12 15:54
→ Klassic:在我也只能在這裡嘴砲,因為官員都被資方打點好了..開放外 10/12 15:54
嗯 你講的很有道理
怎麼不去跟7-11的老闆說呢?
"嘿 我不是猴子 請不要給我香蕉好嗎?"
不要說月薪4~5萬好了
你怎麼不去加盟一間7-11然後說來我這工作的店員起薪30000?
然後看你的店會不會倒!!
根本沒搞清楚重點嘛
真想把你的頭髮撥開找個洞讓我進去看清楚你在想什麼?
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 16:00)
噓 frice:不懂會計講啥屁話 台大加十年事務所經驗出來照樣不會用會計 10/12 15:59
→ Klassic:勞繼續讓資方佔近便宜~~然後產業倒了也沒差反正資方早就移 10/12 16:00
→ frice:系統好嗎 請舉好一點的例子 會計系不是在學系統怎麼用 10/12 16:00
→ Klassic:民當美國人了管台灣人去死~ 大部分的資方就是這樣 不意外 10/12 16:00
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 16:02)
噓 b92310051:人身攻擊 自我假設 這篇是在引戰還是在討論啊 10/12 16:02
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 16:02)
※ 編輯: BElieVEkiss 來自: 122.118.54.37 (10/12 16:04)
噓 Klassic:我也覺得被人身攻擊...這是討論區,請對事不對人~ 10/12 16:13
噓 antiyahoo: 10/12 16:21