Re: [就業] 既然台灣難找工作.何不考慮到國外工作?

[fjack (fjack)]

老是說啥高階低階的
兩者工作都會被大陸取代呀，台灣是從OEM>ODM>OBM
代工經驗多了,自然會累積研發力量

許多產業都是先產線過去,之後連研發也過去,再來大陸經濟起飛，
連行銷重心都在放對岸了，台灣這邊根本就產業空洞化了

以電腦來說,HP,DELL也要面對台灣雙A的競爭，HP,DELL的市佔率
也是變差的，而且這兩家公司的生產線也都在亞洲了

大陸人頭腦不比我們差，週六看電視陳文茜說,美國現在經濟制裁的對像
轉向大陸高階產品,企圖讓大陸產業昇級速度減緩

促成產業昇級最大的力量是 "訂單"，沒有單子,你公司研發的東西很快就陣亡了
目前許多高階產品的訂單還是被歐美廠掌握住,他不跟你下單,你連升級的機會
都沒有..

大陸最恐怖的地方在十億人的市場，他用這來要脅你，"要不要賺人民幣呀，要
的話技術也得開放哦!" 連微軟進去大陸都被以國家安全為由,要求開發程式碼

而且不只低階職位,現在連高階職位薪水都在拉近中..
我以前五十萬請一個經理，現在在大陸一個月二十萬就有幹嘛請你?

大陸光內需市場就能培養好幾個brand了,例如聯想IBM,康師傅,旺旺..
中國通訊. 歐美快倒閉的公司還得依賴中國去搶救

再舉個例子，中國海天機械是射出機世界銷售量最大的，售價只有台灣1/3，
當大家靠背他機械很爛時，他還能做台灣還做不好的 全電式機種，
事實上也不是他做的，他就直接買下一間 "德國"公司，就在德國生產呀

看最近新聞也都報導中國車廠買下幾間歐美車廠,像悍馬
連印度搭搭也有類似的併購案..

市場就是力量，而且老是說啥高階研發工作留台灣，那這樣台灣只剩兩種工作
高階工作佔2%,其它98%都是服務高階人的工作..

基本上產線過去,研發就跟著過去了... 想不出研發根留台灣的理由..

※ 引述《condom5566 (滯台洋妞獵人)》之銘言：
: 你不覺得這場景很...眼熟?
: 套用到越南, 菲律賓, 印尼, 馬來西亞來台灣幫傭的情況,
: 沒想到幾年前大家在喊的台勞終於成真了!!!!
: 今天我比較好奇的一點是, 這樣的工作你可以做到幾歲?
: 你打算領45000台幣到幾歲? 不用結婚? 不用生小孩? 不用買房子?
: 小弟沒有在日本工作, 只是剛好跟現在的日本客戶很熟所以大概知道他們的情況
: 看起來並沒有比台灣好到哪去, 十年來東亞平均所得唯一比台灣衰退的國家不是叫假的
: 小弟現在的日本客戶, 過去是美國的某PC公司在日本設立的研發處
: 目前除了四十歲以上的資深管理人員, 資深技術人員以及資深測試人員外,
: 其他低技術性的測試人員, 由於被中國某企業併購關係,
: 要嘛就是發包到中國深圳去做, 要嘛就是發包到菲律賓的測試公司去做;
: 低階軟體AP的研發工作也是丟到中國去;
: 低階硬體研發工作則全被台灣的ODM廠給做掉;
: 我目前對口的EE研發團隊(日本客戶那端), 兩年來只用了一個大學新鮮人:
: 他很優秀, 除了精通日, 英, 中三國語言(就是可以書寫, 交談流利的程度),
: 在電路設計及解bug上都比很多我們ODM台廠的高工甚至工作六. 七年的組長頭腦動的快
: 事實上全球化的文章前面應該有很多, 低技術性的工作自然會被更便宜的人給取代
: 就像你在澳洲打工遊學, 佔用了當地居民原本的工作機會一樣
: (這裡我使用"佔用"而不是"搶走"是因為我不確定澳洲這類的工作"供需"情況為何)
: 而台灣這國家最大的"問題"和"曾經的優勢"在於
: "跟世界最大的低階勞動力供應者同文同種並且地理位置太近"
: 因此台灣人會的東西, 只要不是"太難懂"或是"不能給阿六仔做的",
: 很容易被阿六仔給學去或取代;
: 我得說以我的工作經驗來說, 頭腦不清楚的阿六仔大概有80%以上, 頭腦清楚的大概就5%
: 但就這5%的人口, 不知道就搶走全世界多少人的工作
: 這個部份, 才是目前薪資低落現象, 屬於勞工端可以解決的部份
: 全球化之後, 世界財富的趨勢慢慢也會走向拉美化;
: 高取代/低技術的工作全球均價化的現象只會愈來愈明顯,
: 如果你只想到短期對策→去白人國家打工遊學,
: 而不去思考長期對策→如何贏得低取代/高技術的工作
: 那這就跟3C產品研發一樣: 如果永遠只思考短期對策而不是從長期的方向來解決
: 那這產品(人)的競爭力和壽命, 只能說等著看它(他)出大包吧
: (拜託不要再說這是企業/政府的問題, 即便問題大部份的責任在他們身上,
:  一直抱怨他們能改變現況? 如果沒膽走體制外的街頭運動模式去衝撞,
:  那還是乖乖待在體制內吧!)
: ※ 引述《tello (逮到機會一定要大幹一場)》之銘言：
: :    小弟目前正在澳洲度長假中..拿的是whv簽證(working holiday visa)
: : 在台灣工作七年 時在太累了 所以來散散心...來這五個月四處旅遊
: : 為了想讓簽證延長一年 所以到了一間觀光牧場當櫃台人員....時薪澳幣20元
: : 一天上班八小時 扣掉有給薪的 休息時間還有午餐時間一小時半..實際上班六小時半
: : 我只是來三個月湊二簽還有體驗農場生活而已 所以對薪水不是很在意
: : 但是 農場老闆說我想待可以繼續待  不過我婉拒了.....
: : 唉  台灣給的薪水太低了阿..我這邊周休二日換算下來一個月超過十萬
: : 有碰到 韓國 以及其他台灣人來牧場做其他工作比如鏟飼料  一小時也有17元
: : 相比之下台灣工作薪水低到爆炸.工作機會又太少
: : 這邊生活水準雖比台灣高 但是一個月一個人要維持台灣相等的生活不過一千澳幣
: : 來這旅遊順便間差工作 若你要專心存前一個月存1500澳幣=45000台幣不是難事
: : 所以大家不要抱怨了  既然一十景氣不好  何不另闢蹊徑呢?
: : 大家加油吧  台灣現在這樣完全是企業主的問題 你可以有更好的選擇阿

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◆ From: 125.224.44.167
推 condom5566:陳文西的話看看就好..他的節目資訊很多
→ condom5566:但她給的意見很多都很爛...
→ condom5566:而且我是不看好中國真的有辦法把全體人民素質拉起來
→ condom5566:當他打算這樣做以提高工資時, 很快印度就進來卡位了
→ condom5566:而且他們對產品品質的需求...真的低到不可思議
→ fjack:哈,重點是中國大陸有市場呀!印度人還得再等等,基本上印度是
→ fjack:很難起來,民族性差太多,加上那邊政府沒有效率
→ fjack:政教,種族問題又很嚴重,而且它是"民主國家",沒法解決問題
→ Elly:看到非凡財經報股時一直說簽了xxx之後股票會漲ooxx的,就好笑
→ gogga:感覺人治國家問題更大...
→ Star07:制裁中國是討好歐巴馬和民主黨的工會基本盤,不用太陰謀論
→ PeacockLiu:其實高階人才大陸的還蠻貴的，只是好找人而已
推 VANNN:樓上一堆 大師在批評 新聞性和經濟性的節目,,怎沒看各位發表
→ VANNN:什麼讓人耳目一新的高論????難道只有嘴炮最簡單嗎??
推 magickevin:文X明顯是嘴泡 你看她大推特推的都倒了= =..你還信她
推 wanderjay:聽聽也覺得有道理呀 男人40只剩是一張嘴  大家都一樣
→ ahyw7095:文西：我的意見...
→ Heartrock:哈哈 又是一個被文茜洗腦的無知民眾
推 AmnRalThur:看不懂這段文章談"全電式設出機"的觀點
→ AmnRalThur:實際上台灣廠子很早就做出全電式射出機喔
→ AmnRalThur:價錢是油壓式射出機的1.5倍...
→ AmnRalThur:(概算)
→ AmnRalThur:並且目前業界普遍使用的德國進口機還是油壓直進式的喔
→ AmnRalThur:內地情況俺就不清楚了
→ AmnRalThur:不知FJACK是否願意分享一下更詳細的見聞?
推 goliathplus:原PO注意一下中國高階人力市場的薪資水平巴...
→ goliathplus:基本上已研發職而言跟台灣相去不遠了 某些甚至高於
→ fjack:樓上做的出來不代表能用..台灣也有做五軸cnc呀,能用嗎?
→ AmnRalThur:會這樣回是因為我已經在用........
→ fjack:說真的貴1.5倍跟日本sumitomo,jsw比根本小case..
→ AmnRalThur:所以我想了解是用在哪方面的產品OR模具
→ fjack:我主要說的是大陸實力早非吳下阿蒙，他們不會做也有本事去
→ AmnRalThur:至於貴一點五倍，是只同一家出產的台灣射出機而言
→ fjack:拼購德國廠商..現在車廠也滿多被大陸併的
→ AmnRalThur:事實上德製進口機的價錢就算是油壓是也一台抵兩台台製
→ fjack:我有認識的做cd-case的,他說用過sumitomo就不會想再用台灣機
→ AmnRalThur:因為以模具業而言，當前歐美做得到的，我們還是做不到
→ AmnRalThur:我們目前做得到的,目前在內地同樣的價錢可以開兩副給你
→ AmnRalThur:只是比較粗糙...
→ AmnRalThur:原來是CD-CASE......SOGA...
→ AmnRalThur:感謝分享！
→ fjack:說真的,我不曉得你是用台灣全電的在做什麼產品，但一些像導
→ fjack:光板，很少人會用台灣機..
→ fjack:不過以台灣的價格,也大概只能做到這個水準吧..
→ AmnRalThur:我們這邊...3C用品塑膠機殼,醫材,汽車零件......
→ AmnRalThur:目前都有看過台製射出機作業的。
→ fjack:我有外國客戶做塑膠容器,整廠都用jsw全電機...@@
→ AmnRalThur:那個廠子機台有幾台？
→ fjack:他們對台灣機子沒什麼信心...><
→ AmnRalThur:如果像敝人目前所任職的公司射出機30+...
→ fjack:1X台吧..
→ AmnRalThur:全換成JSW.........我看我老闆要吐血了吧...
→ fjack:看你做什麼產品,我客戶的說法是,他的客人不能接受太爛的機台
→ AmnRalThur:其實我們也對台灣的機子沒信心（雖然也在用）ｏｒｚ
→ fjack:而且他對jsw也是讚譽有佳....
→ AmnRalThur:不過也確實像您所講的一樣，或許是零件尺寸精密度
→ AmnRalThur:要求較低，所以能用台製機子撐下去.
→ AmnRalThur:不過當前能用台灣一般模具廠開的模子作業的零件...
→ AmnRalThur:感覺上還好...
→ fjack:另一個理由是台灣機速度較慢,而且不耐操...歐洲機開關模空轉
→ fjack:最快的機種可以拚到2秒內,台灣都要3.多秒,還有當你一個cycle
→ fjack:都在5秒左右，機台的壽命很重要...
→ fjack:省電也是一大考量，我客戶跟我說他做一個汔水籃子,用sumitom
→ fjack:o油電機種,做一個只要約台幣1塊的電費
→ AmnRalThur:啊咧...其實一個cycle五秒的東西...我完全沒接觸過XD
→ AmnRalThur:所以沒辦法與您討論
→ fjack:歐洲那邊最快的機種,一個cycle 2.1秒,包含機械手取下成品..
→ fjack:那是荷蘭的廠商..  XD
→ AmnRalThur:一般熱塑性塑膠零件這種機器的極限應該用不上...
→ fjack:那台裝六個氮氣瓶,開關模射出全用氮氣輔助..