推 gostanford:看來是老灣區 :) 219.68.72.149 08/11
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作者: cchris (I love Yun) 看板: SanFrancisco
標題: Re: [問題] BART系統
時間: Thu Aug 11 01:48:14 2005
※ 引述《a0l (沒有終點的流浪)》之銘言：
: 有沒有哪位老大知道，為什麼BART不把灣區整個環繞起來呢
就如前面網友說的，沒這麼容易
而且Bart現在營運不善，已經打算把San Mateo county的兩個站的週末班次取消
沒有足夠的錢蓋新的路線
更慘的是，就算蓋了新的路線，也不會賺錢，所以註定是賠錢貨
: 少了SAN MATEO縣和SANTA CLARA縣這兩個的BART
San Mateo縣已經有三四個Bart站了
這條機場延伸線，討論了三十幾年，才終於完成
: 從SF要到SJ，總要依靠CalTrain，唉
因為有Caltrain的存在，Bart是永遠不可能經營SF-SJ的路線的
除非Caltrain破產，不過如果Caltrain破產，Bart也不會多好
SF到SJ的Caltrain已經很方便了，可以在Millbrae轉車，極為順暢
自從去年baby bullet train蓋好以後，SF到SJ只要59分鐘，絕對比bart的車速快
現在灣區大眾運輸網已經快完成了，只差最後一段
就是Fremont Bart-San Jose Caltrain這一段的連結
原本已經有不少計畫，但是現在經費又出問題
一般認為，如果一切順利，還要15年~20年才能把Fremont和San Jose連起來
如果出一點小差錯，30年內都看不到它
至於你說的Bart連結舊金山和San Jose，這是不可能發生的，也沒有必要發生
因為沒什麼意義,
只要Caltrain繼續存在，就不會發生
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作者: codex (leader of the band) 看板: SanFrancisco
標題: Re: [問題] BART系統
時間: Fri Aug 12 10:07:36 2005
※ 引述《cchris (I love Yun)》之銘言：
[deleted]
: 因為有Caltrain的存在，Bart是永遠不可能經營SF-SJ的路線的
: 除非Caltrain破產，不過如果Caltrain破產，Bart也不會多好
: SF到SJ的Caltrain已經很方便了，可以在Millbrae轉車，極為順暢
: 自從去年baby bullet train蓋好以後，SF到SJ只要59分鐘，絕對比bart的車速快
: 現在灣區大眾運輸網已經快完成了，只差最後一段
: 就是Fremont Bart-San Jose Caltrain這一段的連結
: 原本已經有不少計畫，但是現在經費又出問題
: 一般認為，如果一切順利，還要15年~20年才能把Fremont和San Jose連起來
: 如果出一點小差錯，30年內都看不到它
: 至於你說的Bart連結舊金山和San Jose，這是不可能發生的，也沒有必要發生
: 因為沒什麼意義,
: 只要Caltrain繼續存在，就不會發生
有聽在灣區住過一陣子的前輩說過,
灣區這附近的城市每每加稅都以興建BART為號召,
聽說東灣南灣這邊也有些居民支持
不過加了稅之後這些錢也不是拿來建BART :(
然後每次走Tasman Dr. 看到
VTA 那種超級少的搭乘率... XD (一班車一or兩個人坐在VTA 裏面?)
真的很好奇當時VTA 是怎麼會通過的?!
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I never saw a wild thing
sorry for itself.
A small bird will drop frozen dead from a bough
without ever having felt sorry for itself. ~ D. H. Lawrence
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作者: marathons (馬拉松) 看板: SanFrancisco
標題: Re: [問題] BART系統
時間: Fri Aug 12 22:32:05 2005
※ 引述《codex (leader of the band)》之銘言：
: 有聽在灣區住過一陣子的前輩說過,
: 灣區這附近的城市每每加稅都以興建BART為號召,
: 聽說東灣南灣這邊也有些居民支持
: 不過加了稅之後這些錢也不是拿來建BART :(
: 然後每次走Tasman Dr. 看到
: VTA 那種超級少的搭乘率... XD (一班車一or兩個人坐在VTA 裏面?)
: 真的很好奇當時VTA 是怎麼會通過的?!
確實有一小部分的銷售稅，大約0.25% 或0.5%左右，當初是為了興建
新的交通建設而投票通過加徵，但不是只留給BART，而Fremont 延伸
到San Jose目前已有經費確實有些是來自加徵銷售稅，但這部分只佔
全部經費的一小部分，主要經費還是要靠州政府與聯邦政府撥款。
VTA 的輕軌相較BART捷運，算是低成本建設，2003年間曾經駕車經過
San Jose的Southwest Expressway, I-280, Bascom 那一帶，看到施
工中的輕軌西南延伸路段，是利用現成鐵道加裝輸電線與路邊車站，
現在已經完工通車到Campell 地區。
在Sacramento也看過利用現成鐵道改建成為輕軌的路段，想來成本比
真正捷運低不少。
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發信人: [email protected] (I love Alaska), 看板: SanFrancisco
標 題: Re: [問題] BART系統
發信站: 批踢踢參 (Sat Aug 13 02:22:35 2005)
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※ 引述《[email protected] (leader of the band)》之銘言：
: 有聽在灣區住過一陣子的前輩說過,
: 灣區這附近的城市每每加稅都以興建BART為號召,
: 聽說東灣南灣這邊也有些居民支持
: 不過加了稅之後這些錢也不是拿來建BART :(
沒這回事，這是誤解
如果你看法案的內容，就會知道，加稅的規定是有年限的
每一項加稅的法案，都有列出它的用途
通常都是很多的設施一起共享，包括建新的高速公路匝道、新的公車路線、新的大眾運輸
絕對不是以bart為號召來騙錢
: 然後每次走Tasman Dr. 看到
: VTA 那種超級少的搭乘率... XD (一班車一or兩個人坐在VTA 裏面?)
你有在上下班的時間看過嗎? 上下班的時候是會客滿的
不過Tasman這條線的生意確實比San Jose 1st St上面的那條線生意要差
這也是沒辦法的事，經過的區域不同
: 真的很好奇當時VTA 是怎麼會通過的?!
VTA的light rail的建造成本，只有Bart的1/10，當然容易興建、容易維護
VTA是Santa Clara county的機構，只要Santa Clara county的選民支持，就沒問題
我個人覺得VTA Light Rail非常好用，尤其8月份新開了一條線路，
還把San Jose Amtrak/Caltrain車站連起來，以後就更好用了
乘客應該會繼續增加
我去downtown參加活動、看賽車、看Jazz festival等等，或是去SJC機場
都會搭乘Light Rail
--
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推 codex:受教了, 謝謝. :) 61.222.84.159 08/15
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作者: codex (leader of the band) 看板: SanFrancisco
標題: Re: [問題] BART系統
時間: Mon Aug 15 04:54:02 2005
※ 引述《[email protected] (I love Alaska)》之銘言：
: 沒這回事，這是誤解
: 如果你看法案的內容，就會知道，加稅的規定是有年限的
: 每一項加稅的法案，都有列出它的用途
: 通常都是很多的設施一起共享，包括建新的高速公路匝道、新的公車路線、新的大眾運輸
: 絕對不是以bart為號召來騙錢
不好意思, 我不是想亂傳謠言. :)
: : 然後每次走Tasman Dr. 看到
: : VTA 那種超級少的搭乘率... XD (一班車一or兩個人坐在VTA 裏面?)
: 你有在上下班的時間看過嗎? 上下班的時候是會客滿的
嗯, 上下班時間就不會只有小貓兩三隻囉...
不過想說會經過great mall
乘客數會多一點吧?
(好像利用VTA 去Great Mall的人沒有台北捷運的多?)
: 不過Tasman這條線的生意確實比San Jose 1st St上面的那條線生意要差
真是不好意思
我其實很少去SJ downtown... :(
: 這也是沒辦法的事，經過的區域不同
或者是說,
那邊的員工大多開車, 比較少運用VTA
or 那邊的上班員工數讓VTA 想爆滿也很難? :P
: : 真的很好奇當時VTA 是怎麼會通過的?!
: VTA的light rail的建造成本，只有Bart的1/10，當然容易興建、容易維護
: VTA是Santa Clara county的機構，只要Santa Clara county的選民支持，就沒問題
: 我個人覺得VTA Light Rail非常好用，尤其8月份新開了一條線路，
: 還把San Jose Amtrak/Caltrain車站連起來，以後就更好用了
sounds good! :)
: 乘客應該會繼續增加
: 我去downtown參加活動、看賽車、看Jazz festival等等，或是去SJC機場
: 都會搭乘Light Rail
我現在有在認真考慮弄部bike,
直接搭VTA bus/lightrail
上下班說... :(
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sorry for itself.
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作者: marathons (馬拉松) 看板: SanFrancisco
標題: Re: [問題] BART系統
時間: Mon Aug 15 05:40:19 2005
※ 引述《codex (leader of the band)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (I love Alaska)》之銘言：
: : 你有在上下班的時間看過嗎? 上下班的時候是會客滿的
: 嗯, 上下班時間就不會只有小貓兩三隻囉...
: 不過想說會經過great mall
: 乘客數會多一點吧?
: (好像利用VTA 去Great Mall的人沒有台北捷運的多?)
: : 不過Tasman這條線的生意確實比San Jose 1st St上面的那條線生意要差
: 真是不好意思
: 我其實很少去SJ downtown... :(
: : 這也是沒辦法的事，經過的區域不同
: 或者是說,
: 那邊的員工大多開車, 比較少運用VTA
: or 那邊的上班員工數讓VTA 想爆滿也很難? :P
我的看法是，San Jose downtown 因為有停車問題，上班時間都要付
停車費，所以經過San Jose downtown 與 1st street 的路線比較多
人願意搭乘。San Jose downtown 到了週末與晚間變出很多免費停車
位，所以非上下班時段也不一定要搭乘 VTA輕軌。
而Great Mall的停車位夠多，又不必付費停車，即使週末常要停到很
遠的角落，也還可以免費停車，所以經過Great Mall的輕軌路線不能
只靠購物人潮增加乘客。
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◆ From: 69.226.247.19
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作者: cchris (I love Yun) 看板: SanFrancisco
標題: Re: [問題] BART系統
時間: Mon Aug 15 10:05:17 2005
※ 引述《codex (leader of the band)》之銘言：
: : 你有在上下班的時間看過嗎? 上下班的時候是會客滿的
: 嗯, 上下班時間就不會只有小貓兩三隻囉...
當然，commuter對大眾運輸系統是很重要的
: 不過想說會經過great mall
: 乘客數會多一點吧?
如果你看現在的路線圖，你會發現，Mtn View這條線並沒有去Great Mall
Mtn View這條線是連結Mtn View和Winchester (經過San Jose Diridon)
連結Great Mall的路線是Alum Rock-Santa Teresa
: (好像利用VTA 去Great Mall的人沒有台北捷運的多?)
台北市兩三百萬人，Santa Clara Valley才幾十萬人，而且大部份人開車
利用VTA light rail去Great Mall的人絕對相當多，不信的話去坐一次就知道了
畢竟Alum Rock/East Valley方向的住宅區，要去Great Mall很方便
我自己都有坐VTA去過Great Mall，週末的搭乘率相當的高!
不過大部份人不是來自Mtn View，而是來自Alum Rock/San Jose/Santa Teresa的居民
為什麼呢? 道理很簡單
VTA的Mtn View線根本沒有經過什麼住宅區，絕大多數都是商業區/上班用的
Alum Rock線/Santa Teresa線/Winchester線經過的都是住宅區，而且有許多較窮的區域
所以當然利用率高
結論，看Mtn View這條線是不準的，它主要是為了上班族
看車廂數也知道
Mtn View線通常只有兩節車廂，San Jose的路線通常有四節車廂
: : 不過Tasman這條線的生意確實比San Jose 1st St上面的那條線生意要差
: 真是不好意思
: 我其實很少去SJ downtown... :(
不需要去SJ downtown才可以搭VTA，現在有很多路線
: : 這也是沒辦法的事，經過的區域不同
: 或者是說,
: 那邊的員工大多開車, 比較少運用VTA
: or 那邊的上班員工數讓VTA 想爆滿也很難? :P
都有
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