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VfB Stuttgart成為了德甲冠軍。為了慶祝這一天我們再次呈上了在一月對主帥Armin Veh
和經理 Horst Heldt 的採訪。通過這篇採訪也許就不難猜到他們後來出人意料的勝利了。
Horst Heldt和Armin Veh，你們在VfB共同合作初期彼此之間有達成哪些協議嗎？
Heldt: 一開始的半年非常困難。但無論在何種情況下我們始終與對方真誠相待。對於需要
批評的事情我們也會直接與對方討論。
Veh:（我們之間的交流）非常真誠，完全沒有什麼空話。Horst成為體育總監時事情進展得
並不順利，然後我還來添亂了（笑）。我們試著應付眼前的情況。即使起初我都不確定能
在主教練的位置上待多久。我們從頭開始制定了一個計畫，決定在新賽季使用何種策略向
前邁進。
在足球場上還是需要真誠的。
H: 當我注意到什麼時，我會試著與教練談論此事。我知道他會重視我的意見。如果我的反
對意見提得過分了，他就會讓我明確意識到，我根本就不懂足球。
V: 這樣他就會不停地繞圈子：「畢竟我不是教練，但是……」（笑）
H: 我可以和他談論戰術和對比賽的觀點。我覺得他會傾聽我說話這點很好，即使他當然不
會考慮（我所說的）一切。這表現了我們之間的關係。
Armin Veh，你是否認為即使VfB陷入了危機這種良好的關係也依然存在？
V: 我的直覺告訴我，Horst一直嘗試著要保持公平和真誠。我相信這（種關係）是相互的
。
當VfB監事會主席Dieter Hundt在Veh上任之後說，這名教練只是一個過渡方案之後，你們
合作的壓力有多大？
V: 當有像這樣的話傳出，媒體的作用就顯現出來了。這一點毋庸質疑。但如果一名教練不
能承受這樣的事，那他就不能勝任他的工作。
那你怎麼淡化這種事情和報導——通過瑜伽？
V: 當然不可能。在我離開Hansa Rostock之後，我花了很長時間不僅從教練的角度，更是
從媒體的角度來看待（當時的）情況。從那時起，我對待報導的態度比以前泰然得多了。
你與球員相處的方式也改變了嗎？
V: 我和球員說話的方式和任何人都無關。我29歲的時候成為了教練，在那時就始終與球隊
保持著合適的距離。我想這樣只是比較符合我的性格而已。
H: Armin是那種如果球員做了蠢事他會直截了當地向他說明的人。當然，如果他對（球員
的）表現很滿意，他也會發出讚揚。他言出必行，並且堅持原則——完全不會考慮球員的
受歡迎程度。
新一代球員和你們那代球員之間的不同之處是什麼？
V: 我當球員的時候，當教練下指令要做什麼，我會完全服從。現在如果訓練中有些內容不
正確，年輕人知道得清楚多了，因為很多人都讀過那些至關重要的科學教科書。如果教練
的訓練方式很糟糕，他們馬上就會察覺出來。
Horst Heldt，為什麼你會選擇Armin Veh作為教練？
H: 當他在1860實習的時候，身為球員的我認識了他。2003年我在Stuttgart時他給我打過
電話，問我是否願意轉會去Augsburg到他那裡踢球。
V: 但我們買不起他。
H: 正解，對於FC Augsburg來說我太貴了。去年我作為隊委會代表與高層交流時，我的前
任Herbert Briem還突然問過我能不能想像Armin Veh來做我們的教練。
那你當時怎麼評價他的？
H: 一方面是他與球員交流的方式，另一方面是他至今為止帶領球隊踢球的方式。比如，在
Rostock他用少得可憐的預算成功地踢出了充滿活力的攻勢足球。
你們現在已被視為順利度過磨合期的搭檔，這也是通過之前的合作證明得到的結果。
V: 畢竟，你首先必須得進一步瞭解一個女人，才能娶她。
有趣的比較。
V: (笑) 言歸正傳：我們能很好地理解對方，並且也很喜歡彼此。如果時間允許，我們也
會在工作結束之後一起簡單吃點什麼東西。
H: 但我們還沒一起進過電影院。
Armin Veh，Horst Heldt作為經理還有哪些必須學習之處嗎？
V: 我堅信他很優秀。他是個能抵擋住壓力的人，否則在起初的半年他就什麼都搞不定了。
而且他令人難以置信地好學。作為一名前職業球員，他有資質成為一名頂尖的經理。
意見不合的時候你們倆互相是怎麼應付的？
H: 要是我與他爭論不起來的話，我就會失去（對他的）尊重。一名教練如果每次都抗拒討
論，在我看來，就是不稱職。
所以說你們倆維持著一種健康的衝突文化。
V: 當然，畢竟我們每天都必須一起工作。只有在大家互相尊重的前提下工作才能順利展開
。
然後其中有時也會有嗓門粗的時候。
V: 在一些存在異議的場合可以清楚地看到，他的胸中仍然跳動著一顆球員的心臟。然後我
就會讓他明白，他應該把手指從戰術板上挪開（笑）。
H: 他對他的戰術板可是非常專制的。
V: 又比如：在對陣一支地區聯賽球隊的熱身賽中我們只是1:1打平了。Horst走進更衣室，
建議我作為懲罰應該讓球隊在泛光燈下繼續訓練。關於這點後來（我們）當然又產生分歧
了。
H: 但在這樣的情況下我從來都不會堅持己見。
V: 不過我認為你能誠實地說出自己看法這樣很好。我當然會想要得到一些回饋。最終能明
確的是：教練才是對球隊負責的人，並且必須做出最終的決定。
Horst Heldt在不久之前還是俱樂部的球員，這是一種優勢嗎？
V: 即使他不是最好的球員（Heldt擺手否認），但他作為領袖隊員還是對整支隊伍產生了
很多影響。他熟悉Stuttgart球隊的方方面面。因此在最初的階段，他對我在與球隊相處方
面的幫助非常大。如今在這方面我對他的需求變少了，因為球隊的許多位置現在都由新人
佔據了。
和一位資歷尚淺的年輕經理並肩工作，這是你滿意的工作環境嗎？
V: 並肩？Horst身高明顯比我矮啊（笑）。
Horst Heldt，不必立刻與一位功勛卓著的名帥一同工作對於你來說是一種有利情況嗎？
H: 為什麼（這麼說）? 我在剛開始擔任經理的時候就遇上了一位名帥：Giovanni
Trapattoni，被媒體視為史上最成功的俱樂部教練。但這偉大的名字同樣沒有給我帶來幫
助。決定性的因素在於教練所持的理念，而非名氣。
沒有大牌同樣也能行的理念是否也運用在了隊伍建立上？
V: 大牌的定義我只會從足球能力上來解讀。哪些球員是我們想要的，哪些球員雖然合同還
沒有到期，但不符合我的戰略思想，我還是相對很快就能察覺到的。然後更加幸運的是，
Horst能將許多無法很好融入我們理念的球員成功出售。
你曾經說過，從這個賽季開始將不會再做出「政策性的決定」了。你指的是什麼？
V: 足球教練的工作已經變得非常複雜。當我接受了一支球隊，我將面對一套已成形多年的
等級分佈——這不是我能在朝夕之間就打破的——甚至一些高層的表現也不盡如人意。
確切說來是什麼？
V: 上賽季我有時為了球隊能作為一個整體得到增強而不得不為個別人的疲軟表現買單。
H: 我們在開始的半年裡已經做了一些決定......
V: ......這種決定我以前在形式上從來無需理會。
H: 我有時會勸說他一些事情，他只要在腦袋裡記住就行了。
你們像是在打啞謎。
H: 這事我們不能公開。
V: 如果我們真明說了，事後大家就會覺得我倆瘋了。
你們的意思是，對於一些特定的球員你們不是因為狀態好才派上場的，而是單純地為了（
向周圍）展示他們，以便後續能更容易地將他們出售？
H: 在新賽季開始前，我們考慮想要使用菱形中場踢4-4-2陣容。然後我們也是（據此）來
購買相應球員的。所有的新人買入都是根據我們的計畫量身定製的。
對陣FC Bayern的失利將VfB再度拉回現實，這對你們是好事嗎？
V: 作為教練我渴望能一直勝利。反正在我的工作中從來不會有平靜。因此我傾向於承受積
極的壓力，成為積分榜領頭羊。要是做不到這樣，就會總是感到不安。
H: 好心情總是消失得比想像快。失利過後就又會產生下一場比賽一定要贏，不能陷入平庸
的感覺。
但如果現實情況下還不能立刻看見成為冠軍的可能性，這對於一支年輕的球隊而言不是很
好？
V: 無需擔心，我們知道該怎麼與（隊裡的）小夥子們打交道。
H: 每一場勝利都是重要的。在賽季中贏得越早就越有利。
你將兩位墨西哥人Ricardo Osorio和Pavel Pardo作為中路核心引入了球隊，他們兩位之前
還從未在歐洲賽場上踢過球。有這樣的主意得首先......
V: 我在聯合會盃的時候就注意到他們兩個了。
H: 我沒有，因為那時我還不用為這些事操心。無所謂啦，但俱樂部很早就開始為引進他們
兩個努力了。已經明確的是，我們將會出售踢六號位的Soldo，（因為）我們意識到，
Pardo會在這個位置適應得很好。Osorio不僅可以踢中衛，還可以踢邊後衛——完美的狀況
，因為很快事實會證明，Andreas Hinkel也要離開。
V: 就像拼圖遊戲一樣，有了他們兩個整個計畫就突然完成了。他們在世界盃上的表現是那
麼地好......
H: ......以至於我們在世界盃結束後直接對他們進行了體檢。
這樣的全面調查是怎麼進行的？
H: 我們和球員，一名翻譯以及他們的女友一起見了面，並試圖詢問一切對我們非常重要的
情況。
V: 比如我問他們，在菱形中場裡傾向於踢哪個位置。
H: 然後我們就瞭解了在球場上能發揮他們實力的地方。這種方法我就從來想不到。
V: 這再次證明了他到底有多不懂球（笑）。
H: 我關注的還有社會環境的伴隨影響：他們不能融入（社會）的風險有多大？他們如何處
理國家隊的問題？對我們而言重要的是，他們兩個具有充分的獨立性，能很好地應付在德
國的日常生活。
V: 從（他們的）手勢已經能看出，他們是好相處的人。
哪支球隊是能體現你足球理念的標誌性榜樣？據說你，Armin Veh，是70年代Borussia
Mönchengladbach的忠實粉絲？
V: 70年代的Gladbach和Barcelona——那是理想中的足球。由Johan Cruyff出任前腰的
Barca雖然沒有贏得歐冠冠軍，但那是一場精彩的比賽。
現在有哪支球隊能適合作為榜樣的嗎？比如SV Werder Bremen，你目前在VfB Stuttgart的
條件及環境完全能與他們相提並論。
H: 他們的工作做得非常出色，但我們也有足夠多的成功之處可以令我們在沒有榜樣的情況
下也能應付自如。此外，我們有比Werder還要多的會員和更大的體育場。請回憶一下，
Werder在Otto Rehhagel離開之後也是炒了三、四個教練，才通過Thomas Schaaf和Klaus
Allofs（的合作）再次恢復持續性的。
自70年代的Borussia M'Gladbach以來，Werder的足球是德國最激情四射的嗎？
H: 毫無疑問他們的比賽瀟灑自如。但我們的比賽同樣也具有吸引力。而且，等等，是誰在
本賽季戰勝了Bremen？對呀，就是VfB Stuttgart！（笑）
你們對足球的看法一致嗎？
V: 非常類似。Horst也喜歡快速短傳的攻勢足球。他只有在特殊情況下才喜歡高球。歸根
究底我們希望球隊能具有行動力並主導控球。
H: 在我看來球隊（在必要情況下）也可以使用高球，例如，對手的站位靠後時。我欣賞那
種在任何情況下都能創造出新思路的球隊。
V: 如果球隊在任何時候都能自己想出辦法，那我就沒用了。
H: 但你是那種能教他們聰明地踢球的傢伙（兩人都笑了）。
VfB Stuttgart在Giovanni Trapattoni的執教下沒能完全踢出攻勢足球。
H: 在那種情況下我們也很難應付外界環境。在他執教的時間中我們創造了一個連平的紀錄
，逐漸的觀眾也都走出了球場。誠然這不是什麼令人耳目一新的足球。
你怎麼看待球隊中期發展的前景？「小虎隊2代」會在可預見的未來裡像「小虎隊1代」一
樣被賣空嗎？
H: 當然在目前如此成功的形勢下，不能排除其中某個球員在可預見的未來收到很好的報價
。但是大部分人和我們都有長期合約，所以我們擁有打造一支優秀球隊的基礎。俱樂部應
該留住中堅力量並逐點增強它們。不過，這是否能成功還有待觀察。
為什麼不會？手握3600百萬歐元，VfB至少在工資方面很靠前呢。
V: 那你就錯了.....
H: ......因為這筆金額甚至包括了青訓工作的費用。此外，這個數字也有所誇大。但很可
能我們球員的工資水平能躋身（德甲）前5名。
請你冒險小小展望一下：Jon Dahl Tomasson在賽季結束後必須要離開嗎？
V: 如果他能展示自己的能力，沒人會反對他再度成為主力隊員。
Thomas Hitzlsperger的例子是否（向大家）展示了一個球員如何才能設法回歸球隊？
V: 這世上當然不會有教練不想試著去組建最好的球隊的。我對他在訓練中什麼都不做還開
始在媒體上談論他的隊友很生氣。現在他再度正常訓練了——不出所料這招又成功了。
Marco Streller曾說過，在冬天必須確定新的目標。所以，我的先生們，VfB要邁入冠軍路
線了？
V: 這位Marco Streller先生應該先看一下自己能不能恢復健康，然後才有資格過問新目標
（笑） 。
最後一個問題: 是不是真的只有在VfB Stuttgart獲得歐戰席位的情況下才可能與Armin
Veh續約？
H: 我們有一個明確的協議關於何時以及在哪些條件下談論合同續約問題。目前的情況依然
如此。