Re: [蠍射] 蠍女無法接受從朋友變情人的路線？

[pine (眷)]

之後的那一篇又不能回應了（總是發現得太晚…冏）
所以我回在自己的文章裡好了


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蠍女拒絕陪朋友射男挑禮物，射男（或其他人）會感到難過是當然的。


不過，蠍女拒絕陪朋友射男挑禮物，不夠聰明。怎麼算都她得利，怎麼不做？

A.對射男而言

挑對了→射男欠大債
挑錯了→射男欠小債

不挑→不聰明，扣分


B.對蠍女而言

挑對了→自責自己直覺那麼準幹嘛？親自把喜歡的人拱手讓人
挑錯了→傷害雙女不關我的事，她最好消失在我面前
　　　　但是，傷害了我喜歡的射男怎麼辦？我不想射男難過，就算他喜歡的是別人

不挑→把事情交給當事人決定，又可免去自己陷於自責、為難的情境
　　　而且本來就是射男最有權利做決定，所以沒有失去分寸

=>如果是t大的話，你會怎麼做？你能怎麼做呢？



t大的確沒要求蠍女要等，這個預設立場我疏忽。
但蠍女要不要等，或她要怎麼做，還是她自己的選擇，沒有人能干預。

就像射男不喜歡被控制，請射男也不要控制別人「應該」怎麼樣。
甚至用「這樣不好，我扣分」的方式來看待一個人，因為這會讓人感到不舒服。
每個人都有他自己存在的價值，本來就沒有義務為別人而活，
要不要改變只能看個人的意願要做到哪個程度。這我之前提過了。

通常我對喜歡的射男抱怨他自己的雙重標準時，下一次他就儘量改了。
我不知道這樣說會不會讓別人感到不舒服？但我只能盡我所能去溝通。


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下面那一篇被已標記不能回應了
不曉得回應這篇是否會觸犯版規？
如果會的話，還請版主告知，我會儘快刪文。


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我是蠍女，喜歡一個射男10多年，中間約5年時間固定光顧射手版
讓我試著回應一下你的疑問

t大的問題是：
為何蠍女在知道射男喜歡別人（雙女）後，不繼續等待？
如果蠍女繼續等待、默默守候的話，也許有一天會由朋友升格成情人。
因為未來的事很難說，誰也不知道會發生什麼事啊！


我個人認為，只是我個人認為，不認同者沒關係，請參考一下其他的想法。
我個人認為在事件過程中，t大並沒有故意想傷害蠍女的意思，
由後續兩篇文章的細節說明可以知道，其實t大還算是蠻尊重別人的。
例如：禮物事件後，t大較少找蠍女，避免讓人誤會有二心。


只是引起蠍子們的憤怒，
是因為t大傳達出一種「蠍女『應該』盡朋友義務、『應該』繼續等下去」的訊息。

自己喜歡的人，是不是喜歡自己？會不會喜歡上別人？
老實說，那不是自己可以控制的事。
唯一可以控制的是，當我知道自己喜歡的人，他有喜歡的人了，我要怎麼面對？
繼續當朋友？默默守候，也許有一天不小心擦出火花升格成情人？離開？
每一種可能都會有人選擇，雖說蠍子有共通點，但最後的選擇還是因人而異。
而t大過不去的點，是：「蠍女為什麼就這樣放棄了？」
其實這不是什麼太難理解的事，
就像我們蠍女過不去的點，是：「我們不會在一起，就不要當朋友。」

射男無法理解蠍女，為什麼非得當情人，否則連朋友都當不成？
同樣地，蠍女也無法理解射男，為什麼當不成情人，還硬要我當你的朋友？

在我自己的立場，當不成情人就不想當朋友的原因，是怕自己會越界。
沒辦法假裝自己已經不喜歡射男，只要射男有一點回應我都會以為我們有可能。
因為假如今天有人喜歡我但我不想跟他在一起，我就會儘可能避免跟他接觸，
以免讓對方覺得還有希望，但其實一點希望都沒有，我覺得那樣做很傷人。
但是對射男而言，他覺得他只是「基於好朋友」的義氣而回應我。
射男覺得這是一種溫柔，我常說他是一種自以為是的溫柔。
因為他站在自己認為對我好的角度，給我其實是在傷害我的禮物。
因為這個落差，所以我們聯絡、失聯、聯絡、失聯……

也許t大會問：pine妳都可以這樣等了，為什麼那個蠍女不行？
答案很簡單：因人而異。
對我來說，我喜歡那個射男自然有我喜歡他的原因，
如果那個原因大到我覺得忍受這種折磨也可以，那我自然就會選擇忍受。
大家都是評估自己想要的、可接受的、現實的狀況…等等而做出最後決定，
不能拿我的故事套在別的蠍女上。所以不能苛求她一定要默默守候。

也有可能那個蠍女跟我一樣，在逼自己不要跟你聯絡，怕對你再有感情。
也有可能像我一樣，過幾個月後又跟你聯絡，想看看還有沒有可能？
不過我猜對射男而言，這麼一些蜻蜓點水對你們來說還不夠讓你們意識到蠍女的情感。
蠍子的情感藏得太深，如果沒有說，別人真的很難發現。
所以t大不知道蠍女的情感之前提下，請好友蠍女幫忙挑禮物其實也很平常，
因為蠍女並未跟你告白，可能也把自己保護得很好所以你根本不知道。

　如果我沒在我崩潰的時候跟我喜歡的射男說他在折磨我，
　我想他大概會一直猜我到底有沒有喜歡他？
　因為每次跟他見面時，我都很緊張，還想說要維持美好的形象…
　因此綁手綁腳，無法表現自然的一面，剛好中了射手的雷！
　射手最喜歡看別人開開心心，自然的一面，就算不好也沒關係，那就是真實的他嘛！
　所以每次見面時，我把冷淡留給他…回家自己捶牆壁啊！
　當然蠍子不太容易表露自己的心情，所以我也不會告訴他我回家捶牆壁。
　我絕對不會告訴射男自己的心裡多糾結，回家都在捶牆壁，
　因為他可能會覺得很有趣、很可愛…我就是不喜歡他這樣覺得！（繼續捶牆壁）


在t大不知蠍女的心意下，邀請她替自己選禮物沒有不對。
只是蠍女拒絕後，t大認為蠍女不夠朋友，這點不太尊重別人的意願。
不管是哪個星座，我想都不能這樣要求。
雖然我自己沒資格說別人啦…但我知道那是不尊重別人的舉動。
最令人有情緒的是，「蠍女『應該』夠朋友」。
射手男的自以為是已經很多人討論過了，這裡就簡單帶過。
這一點，我覺得射男會強加自己的價值觀在別人身上，
像我都會認為「喜歡為什麼不在一起？」
射男會認為「誰說喜歡一定要在一起？」
因此差異處產生衝突，誰也不讓誰，因為根本無法理解對方的腦袋想的是什麼。

　這件事，我自己調適了很久。
　射版看5年後，某天決定不看了。
　可是後來又忍不住想去了解他。
　之前有機會接觸命理老師，還讓他看射男的星盤和紫微盤。
　（好，這部分射手應該會覺得很可怕才對，控制成這樣，會讓射手更想逃吧？）
　當時那個老師問我的問題，就像射男問過我的一樣。
　他跟我說的觀念，大概是：連一起相處培養感情的機會都沒有，還談到未來，太遠了。
　
　這部分射手會有疑問：「一定要有可能，才能繼續？」
　沒有為什麼，蠍子就是這樣，蠍友說「不做沒把握的事」。
　如果真要問原因，我想是缺乏安全感，所以想要控制好局面、不容出錯、擔憂未來。
　可是射手剛好相反，比較是且戰且走，享受當下的個性。
　所以兩種個性相遇時，會很折磨。（繼續捶牆壁）


而此時，t大進一步認為蠍女這樣不對…
老實說，
就算我明白蠍女沒跟你告白所以你根本不知道被罵得很莫名奇妙，
就算我明白蠍女自己選擇不跟你去挑禮物是放棄一個機會，
就算我明白蠍女沒有趁機告白可能是她的損失，
（其實我自己覺得這樣做很厚臉皮…應該不敢做）
就算我明白我是pine，我不是你說的那個蠍女，
就算我明白這一切都不關我的事，

但是，我心裡還是覺得很受傷！

就算我清楚自己根本就不是當事人，我在受傷個屁？
我還是覺得受傷。
因為我知道，當你在邀請那個蠍女幫你追另一個女生時，心裡有多傷痛。
我知道不能怪t大，因為你不知情，我明白。
可是我也想讓t大知道，這個時候蠍女心裡是很難過的。
因此，當t大認為「蠍女做得不夠多」時，當然大家心裡的傷痛就被勾到要出人命了。
我知道射手很重視朋友，但是也別忘了給朋友他需要的空間，才是真正的尊重。


再來是t大很在意的：
為何蠍女就這樣放棄了？
跟雙女又不一定會開花結果，蠍女這麼早就放棄是不是太消極了？

是很消極啊。
我自己是滿消極的，不太容易主動出擊（所以才會藏得深，所以也別太期待我會主動）。
我可以理解t大說的，十次裡面有七次是射男主動，這件事對射男來說很挫折。
就連我自己是蠍子，十次裡面有七次是我主動找朋友，久了我會累、會怨。
感覺就像拿自己的熱臉去貼別人的冷屁股。
關於這部分，就如前面我說捶牆壁的那樣，
總之蠍女有很多小劇情所以最後表現出來的樣子可能很冷淡，讓人誤以為不喜歡。
因為怕被拒絕，很沒面子、會受傷，所以不敢主動。

t大可能好奇，蠍女怎麼不靈巧一點，隨機應變呢？
來個探心上人的喜好，偶爾做做球，搞不好她會成功，就不必這樣折磨了。

實在必須跟你說聲抱歉！
你在說的是你喜歡的雙子女的優點，不是天蠍女的優點。
就是因為蠍女不夠靈巧，所以你才沒注意到，而對靈巧的雙女比較有興趣的，不是嗎？
好，這裡我不得不先承認，我有自己的私心，我本身就不喜歡雙女，因此有情緒。
由於蠍女不像雙女機(心)靈(機)，所以只能傻(愚)傻(癡)地猶豫：「要不要告白？」
而沒有中間的「先看看狀況，再隨機應變」這種能力…
再強調一次，有這種能力，那就不叫蠍女了！
我們就是直來直往，不懂拐彎抹角的情趣！
（因為知道射男喜歡這種人，而自己又不是，所以一把火突然上來…）

當然，也有那種很懂得男人心、很會應變的蠍女，我也有看過這種的。
但因為我自己是屬於愚癡型的，所以……其實很多事我也不懂啊！（再捶牆壁）








那t大可能會好奇：難道真的不可能嗎？

這裡我覺得需要比較深入去探討了…
其實無論星座、年紀、種族、性別，其實每個人都有自己的優勢與劣勢。
就像t大提到的：雙女機靈活潑，蠍女溫柔內斂。
今天誰來要求雙女要內斂，可能很困難；
今天誰來要求蠍女要變通一點，可能很困難。
今天誰來要求射男要「不能在一起，就不要當朋友」，可能很困難；
今天誰來要求蠍女要「先相處看看，不要劃地自限」，可能很困難。

就如我前面稍微提到的，蠍子因為強烈的不安全感而形成控制的個性。
控制的個性有它的優點，可以讓計劃在意料中，可以安定、穩固，
另一方面也有它的缺點，平淡無趣、沒驚喜、生活無聊。
射手追求新鮮、刺激也是類似的道理。
每個人都有他的長處、弱點，
也有可能某些人眼裡的長處在其他人眼裡是缺點，
或是某些人眼裡的弱點在其他人眼裡恰好符合他所需要的，而成為優點了。

這很難說對錯，也沒有必要說對錯。
我覺得看個人想要做到什麼程度。
以前我自己很不能接受射手男的觀念，常常想控制他（結果當然是讓他更想逃）
希望他能來配合我的觀念。
但其實是我喜歡他，看來是我要進入他的世界，
這樣突然要求對方為了一個不一定喜歡的人改變，是件不可能的事。
以前看不破，抓得很緊，常常把自己搞得像瘋子。
也一直覺得我們不可能，個性不能改……之類的。
但就在不斷地「我們不可能，個性不能改…」之間，我們也慢慢改變了。

因為我還是想要跟他在一起，所以我試著去讓自己處於模糊不清楚的狀態，
「不知道未來，無法控制未來，無法控制自己的人生」，跟這樣的恐懼在奮戰。
他以前很愛開我玩笑，十句話裡有9.5句在唬爛我，
但我也發現每次、每次跟他說出自己心裡的想法與感受後，
他默默地在避免做我不喜歡的事，聊天時越來越能聚焦了。
（可能我自己也能聚焦了，所以他覺得可以好好聊天了，這我不確定）

沒有什麼誰對、誰錯，也沒有什麼誰吃虧、誰占便宜，
就是看當事人自己要什麼？願意改變多少？


t大提到的蠍女，可能沒有這樣的打算，所以就漸漸疏遠了。
而我是因為，自己還很想要，所以很多事在試著改變看看。
也有可能因為t大較少主動聯絡蠍女，所以她也不敢主動聯絡你，蠍子的臉皮滿薄的。
這裡我不說備胎的可能，因為感情的事很難說，心動的時刻不是我們可以控制的，
所以不太能單純地下定論說「t大喜歡蠍女，一定是追不到雙女才想找蠍當備胎」。
但同樣地，心動的時刻不是我們可以控制的，死心的時刻也不是我們能強求的，
也真的有可能，那位蠍女真的想要斷絕聯繫了，保護自己、尊重自己。

安全感比較夠的蠍子，會比較懂得如何自重。
像我這種比較沒有安全感的，就會做出連自己都覺得可恥的厚臉皮的事T_T
不過到目前為止，我覺得自己這樣的改變很好，我喜歡自己這樣的改變。
坦白說，如果沒有那個射男，我也不會跨出自己的舒適圈，也不敢挑戰未知的可能。
看起來好像是在替射男說話？
好吧！我得承認我真的很喜歡那個射男，所以可能言詞有偏頗。
但人生的際遇就是這樣，要嘛維持自己的原樣，要嘛嘗試不同，只是每個人的選擇不同。

最後，必須再跟t大強調一次：
pine可以這樣做，那是因為pine自己的選擇。
至於喜歡t大的蠍女為何不跟pine一樣去改變自己呢？那是那位蠍女自己的選擇。
請尊重每個人有自己的選擇權。
雖然我們都知道不繼續很可惜，但我們自有我們不繼續的原因和理由。

如果t大覺得這位蠍女很不錯，想追求她看看，那你可能不能期待她會主動。
why？
平常她都不怎麼主動、很保守了，在禮物事件而你又少聯絡她的情況下，應該更不可能。
所以，我是說如果，你要追求她的話，你要很主動，而且不能怕被她冷凍。
但如果那位蠍女表達出「不要追求她」的訊息，那就是她不要了，你再追求也沒用。
不過這種情況下，我個人不太建議追求，因為是我的話，我會覺得是不是找我當備胎。
再次強調，並不是說t大你是這種人，而是蠍女我會有這種感受。
這種感受會怎麼樣？就我自己的經驗來說，這一件事夠你們每次見面都吵架了。
就算蠍女嘴上說不在意，但口是心非和壓抑也是我們的強項之一，
蠍女心裡怎麼想、怎麼感受，應該不會讓你知道吧！
大概就是嘴上說「沒關係」，回家後瘋狂捶牆壁。



不知不覺中好像打了很多…
因為很多，所以原本懶得打。
但看到前一篇有蠍提到部分類似的情形但待遇卻不同，心裡不太樂見蠍子變成這樣QQ
最後一點是，標題跟內文真的會讓人搞不懂其中的關聯，我是就內容來回應。


※ 引述《timeline (299792458)》之銘言：
: 之前po文並沒有獲得蠍版眾認同
: 後來就提不起勁再回文
: 可能當初說得不夠清楚
: 最近無聊想起這篇
: 再回來補充一下
: ※ 引述《porty (Guava)》之銘言：
: : 前文吃光光
: : 我是不太懂原PO為什麼要下這種標題
: : 從文中看起來，蠍女並沒有任何表現說"排斥從朋友加溫成情人"
: 不僅請求幫忙挑禮物被拒絕
: 還有一些其他 "有助於我跟雙子女發展" 的事情也被拒絕或敷衍
: 就不一一介紹了
: 這些事情充分令人覺得這位蠍女 "放棄在友情上更進一步向上提昇的可能性"
: 不知道是否所有射手都會這樣想
: 但是對我而言
: 有重要的事不被支持(支援)，就是不夠朋友！
: : 簡單來說
: : 我看到的是
: : 原PO跟蠍女交情很好
: : 但!!!原PO有喜歡的人了(雙子女)
: : 還不斷的跟蠍女講雙子女的事情= =|||
: : 進而要求蠍女幫忙挑雙子女的禮物....
: : 試問
: : 你要這隻蠍女情何以堪阿!!!!!(吶喊)
: 這些過程的當下，並不知道這位小蠍子對我有情
: 對要好的朋友，希望獲得感情問題的支持(支援)
: 這並不是啥過份的事情吧？
: 尤其女生比較容易瞭解女生的想法感受
: 詢問該蠍女相關訊息時
: 她都很消極不願意表示太多意見
: 這樣我 "站在朋友的立場，感受就很差"
: : 以我的立場來假設，會有以下的感想
: : 對，我喜歡你，所以跟你好，所以什麼事情都可以討論
: : 但，可以不要一直說你喜歡別人來傷害我嗎?
: 如果我事先就知道你對我的感情
: 也許就不會去跟你提這些
: 也比較能夠理解你的 "冷處理" 是怎麼一回事
: 而不至於反而友情倒退嚕
: 這種狀況該蠍女沒有想清楚一件事
: 如果她對射手男沒有男女之情
: 單純站在朋友的立場
: 她對射手男的感情問題不理不睬，這樣夠朋友嗎？
: 她有沒有思考過，射手男在這種情況下，得到的感受是怎樣的嗎？
: 我還是覺得
: 這位蠍女確實沒有扮演好朋友應該扮演的角色
: 也等於是放棄了提昇友情的可能性
: : 不是每個人都能很順利的表達自己喜不喜歡一個人
: : 就是有人愛在心裡口難開
: : 原PO一直說喜歡雙子女了
: : 蠍女明明喜歡你卻沒有告訴你
: : 是不是代表她要把這份情感埋葬在心裡了呢?
: : 那怎麼還能從朋友變情人??!!
: : 原PO都想變成別人的情人了啊......
: 對這位蠍女來說
: 射手男追雙子女又不一定會成功
: 蠍女反而還可以趁機利用這個議題
: 增加雙方接觸面向的廣度和深度
: 大舉入侵射手男對蠍女的注意力
: 這就是所謂朋友變情人的路線
: 所以我才感嘆
: 難道蠍女非得要設定在 "可預期的、確定性的、以感情發展為前提" 之下
: 才願意踏出腳步、付出行動去發展所有可能性嗎？
: 一定要這麼目的論嗎？這樣豈不是劃地自限？
: : 說實在的
: : 我比較搞不懂原PO才是~
: : 你如果對蠍女沒興趣
: : 就不要想這些問題，好好想怎麼追你的雙子女吧
: : 別逼蠍女心在淌血還要微笑祝福你，那真的很殘忍!
: 每個人的想法與感受不同
: 所以也不是在責怪或苛求蠍女一定要做到什麼
: po文的目的一方面是想趁機瞭解蠍子的想法
: 一方面是想提醒蠍子 "從朋友變成情人的可能性"
: 我只是反過來從蠍女的角度為出發點來思考
: 她想要攻略我並不是不可能的
: 只是雙子活潑反應快的特色比較有直接吸引力
: 這種溫柔內斂型的就需要時間慢慢加分
: 但她卻親手放棄自己的可能性...
: ======================  08/16 13:42 補充說明:  =====================
: 各位大大
: 小弟 po 文的重點並不在於計較個人的得或失
: 而是希望遇到 蠍射戀 相似問題的版眾
: 可以參考一下相關經驗
: 我只是像在玩模擬遊戲那樣
: 反過來從蠍女的角度思考是否可能達陣
: 要不然換個方式來說好了
: 請教各位大大
: 如果有心想幫助該狀況中的蠍女追到射手男
: 會給該狀況中的蠍女什麼建議？
: ((( 在狀況中射手男並不知道蠍女的感情狀態 )))

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.12.241.104
※ 編輯: pine            來自: 101.12.241.104       (08/17 22:27)
※ 編輯: pine            來自: 101.12.241.104       (08/17 22:37)
推 lukang:天哪，妳太神奇了，有耐心、有愛心、有誠心、超用心。
推 evachief:哪，妳太神奇了，有耐心、有愛心、有誠心、超用心。
推 muse1102:結果你跟射手男在一起了嗎?
推 yunsworld: ，妳太神奇了，有耐心、有愛心、有誠心、超用心。
→ pine:目前還沒…心裡當然是這樣希望啦！但現在學著不去預設立場
→ pine:順其自然，不然抓太緊挫折、失望更大，自己更累
推 Diversify:太專業了...真有耐心!!!
推 jingl:拍拍) 不安感是蠍的宿命
推 blacksign:請受我一拜!太不簡單了。 用心又善良，妳會得到幸福的!
※ 編輯: pine            來自: 49.218.100.20        (08/18 18:00)
推 jingl:自私的人雙重標準也是剛好