推 e24111:如果讓雙魚和天秤互相較勁異性緣呢? 218.163.4.75 09/16
推 e24111:我個人是覺得"己所不欲勿施於人"的道理... 218.163.4.75 09/16
→ e24111:雙魚常容易忽略掉,所以試著反其道而行! 218.163.4.75 09/16
推 Briller:哀..樓上的 我跟你想的一樣 我也是有 61.228.181.161 09/16
→ Briller:已所不遇勿施於人 的感覺.... 61.228.181.161 09/16
→ Briller:可是我又覺得 只有讓他親身去體驗才會了解 61.228.181.161 09/16
→ Briller:但是又很心疼他 因為我自己已經嚐過這種滋 61.228.181.161 09/16
→ Briller:滋味了...我不想我愛的他也承受這種痛苦.. 61.228.181.161 09/16
推 e24111:可愛之人必有可恨之處,應付哪一種星座有 218.163.4.75 09/16
→ e24111:不同的手段,妳這麼善良的一視同仁.... 218.163.4.75 09/16
→ e24111:到頭來傷得最深的是妳自己,祝福妳囉!! 218.163.4.75 09/16
推 Briller:謝謝樓上的....:) 61.228.181.161 09/16
推 whatsup:版主見解十分讚!!深有同感! 61.59.107.163 09/17
推 Icapri:真的良心建議妳 如果他不答應 就考慮分手 61.229.35.239 09/17
→ Icapri:吧 不然最後傷得最痛的是妳自己! 祝福妳 61.229.35.239 09/17
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作者: Briller (純真年代) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Thu Sep 16 21:57:56 2004
※ 引述《Briller (純真年代)》之銘言：
我男友雙魚的
我跟他觀念上有很大的問題
而且剛好是我最不能忍受的部分........就是他的異性朋友
他出國去玩(12天) 認識一個女生 回來後 他們交換手機和MSN
再MSN上 那女生 一直叫他 哥
還要他送便當 我男友答應了 雖然他說他不會送...可是我還是很生氣
那女生 一直說這是他 身為哥哥的表現........
她還跟我男友要了宿舍的地址 說要去找他玩 我男友也給了
我狂吃醋......我男友覺得我莫名其妙
還有 我想請問的是.........版上的蠍女 遇上這種事情
反應是什麼? 是不是跟我一樣呢?
還是我比較怪 = =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.181.161
推 naughtygirl:不會啊 我跟你一樣^^ 140.112.232.102 09/16
推 peishan:會很緊張 但會努力告訴自己不要那麼敏感 61.228.127.90 09/16
推 whatsup:我是雙子看了都覺得生氣了..(何況是蠍..) 61.59.107.163 09/16
→ whatsup:換成我我也會狂吃醋 :~~~ 61.59.107.163 09/16
→ whatsup:不管是不是偷吃..交往要將心比心才好... 61.59.107.163 09/16
推 Briller:好窩心的天蠍板..... 61.228.175.205 09/16
推 naughtygirl:我一生氣...就會動手:p 140.112.232.102 09/16
推 ardorhoney:嗯?大家都好溫柔~ 61.220.234.69 09/17
→ ardorhoney:我覺得我比較傾向會用同樣方式讓他了解 61.220.234.69 09/17
→ ardorhoney:有求必應的事做多了很難讓覺得你是清白的 61.220.234.69 09/17
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作者: shhsu (shhsu) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Thu Sep 16 23:40:30 2004
※ 引述《Briller (純真年代)》之銘言：
: 還有 我想請問的是.........版上的蠍女 遇上這種事情
: 反應是什麼? 是不是跟我一樣呢?
對我來說，我認為不是觀念問題，是精神出軌。
什麼叫乾兄妹？方便交往的藉口罷了。
還坦蕩蕩勒，什麼屁話。
要是我，絕對不吵，不值得吵，太傷身了，留點力氣對自己好。
怎麼辦？冷處理。約我出去，姑娘我看心情。打電話、寫信也看心情。
不輸誠我不會軟化的。你自己處理到我滿意再來找我。
不要擔心分手，如果因為這樣分手，這個男的不要也罷。
我覺得男朋友可以寵，但不要縱容。
第一次尤其要堅持，這樣以後才會不敢。
沒必要委屈自己。
什麼叫實質意義？
心愛的女人不開心，難道不具意義？
我不贊成較勁異性緣，
因為萬一合好了，男人很小氣的，他會記得你曾經跟某男生不錯。
為了不給話柄，我不會這麼做。我寧可潔身自愛，然後理直氣壯。
做好心理準備，寧可傷心也不要受委屈。
這是他的問題，不要變成自己的問題。
也不用叫他來看版，妳冷處理他還不緊張，不到處想辦法嗎？
這時候不用體貼他，也不用替他想。
讓他自己好好想想。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.147.146
→ e24111:雙魚座...理直氣壯??唉~~~~－.－" 218.163.4.75 09/16
→ shhsu:老大，怎了O.Oa 210.68.147.146 09/16
推 Briller:一樓的...怎麼拉 哀聲歎氣的 61.228.175.205 09/16
推 whatsup:喔!! 我聞到八卦的味道... :p 61.59.107.163 09/17
推 shhsu:真的嗎？版主有八卦阿，說來聽聽，ㄏㄏ~ 210.68.147.146 09/17
推 e24111:並沒有...只是覺得雙魚座是個很難治的星座 218.163.4.75 09/17
→ shhsu:會嗎O.Oa魚女很好相處哩~ 210.68.147.146 09/17
推 glorialu:蠍男能治魚女ok!但蠍女治魚男就......^^" 210.85.190.180 09/17
推 shhsu:是哦..，沒跟魚男談過戀愛，倒是有很要好 203.70.157.195 09/17
→ shhsu:的魚女同學，覺得她很溫暖很貼心，像貓， 203.70.157.195 09/17
→ shhsu:常膩在一起聊天唱歌，感覺很好說。 203.70.157.195 09/17
→ shhsu:對了，熊熊想到一件白目的事情，曾經有個 203.70.157.195 09/17
→ shhsu:魚男學長約我看電影，我去了，可是...看沒 203.70.157.195 09/17
→ shhsu:多久一直哭，我告訴他我想念某個男生。不 203.70.157.195 09/17
→ shhsu:知道他心裡的感覺是什麼？事後還是對我很 203.70.157.195 09/17
→ shhsu:好，只是我太白目了，第一次約我我卻哭著 203.70.157.195 09/17
→ shhsu:想念別人，還勞他安慰我~_~ 203.70.157.195 09/17
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作者: Briller (純真年代) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Thu Sep 16 23:58:32 2004
謝謝妳的建議...
精神出軌? 我很相信他...我知道他不是
※ 引述《shhsu (shhsu)》之銘言：
: ※ 引述《Briller (純真年代)》之銘言：
: : 還有 我想請問的是.........版上的蠍女 遇上這種事情
: : 反應是什麼? 是不是跟我一樣呢?
: 對我來說，我認為不是觀念問題，是精神出軌。
: 什麼叫乾兄妹？方便交往的藉口罷了。
是那女生叫他哥 他沒叫他妹 他們也不是乾兄妹
可是我比較氣的地方是
我男友一直替那女生解釋...
說她是因為從小在國外長大..所以比較對異性OPEN
我男友想強調說...那女生對她沒特別意思...
我男友根本忽略了 這女生的所作所為 已經讓我很不高興了
只是一昧的替她 替他的朋友講好話.....
雖然他覺得 要我了解事實的真相才是解決之道
我都一直被他說服..........
但是夜深人靜自己想 卻好像不是這樣
我只是表面被他說服了
可是我自己卻說不出個所以然來.....
能幫幫我嗎?
幫我解釋看看 我的想法是什麼@@"
: 還坦蕩蕩勒，什麼屁話。
可是他說的很有道理阿@@" 我根本沒辦法駁斥.......
: 要是我，絕對不吵，不值得吵，太傷身了，留點力氣對自己好。
: 怎麼辦？冷處理。約我出去，姑娘我看心情。打電話、寫信也看心情。
: 不輸誠我不會軟化的。你自己處理到我滿意再來找我。
: 不要擔心分手，如果因為這樣分手，這個男的不要也罷。
: 我覺得男朋友可以寵，但不要縱容。
: 第一次尤其要堅持，這樣以後才會不敢。
: 沒必要委屈自己。
妳說的很對...
也跟我個性很像.........
只是他...我太愛了...捨不得...
: 什麼叫實質意義？
: 心愛的女人不開心，難道不具意義？
這句話好窩心喔~~~~~~~~~~~跟我想的一樣 (我懷疑我媽講錯生日了 我根本是蠍女麻)
: 我不贊成較勁異性緣，
: 因為萬一合好了，男人很小氣的，他會記得你曾經跟某男生不錯。
: 為了不給話柄，我不會這麼做。我寧可潔身自愛，然後理直氣壯。
: 做好心理準備，寧可傷心也不要受委屈。
: 這是他的問題，不要變成自己的問題。
哀...可是他覺得是我的觀念的問題........
我要怎樣讓他明白那是他自己的問題.........
他總要知道是自己的問題 才能去改吧..........
不然他總認為是我無理取鬧
說我太霸道....
: 也不用叫他來看版，妳冷處理他還不緊張，不到處想辦法嗎？
: 這時候不用體貼他，也不用替他想。
: 讓他自己好好想想。
:)
thx you~~~~~~~~~~~
有時候我會覺得 這個世界 為什麼不是女人愛女人 男人愛男人呢?
女人都懂女人...男人才懂男人......
要是這世界變了 我一定要愛天蠍女....
擁有天蠍女的愛....真的是很幸福
PS 我對同性戀沒有抱任何的歧視喔:) 有時候還挺羨慕他們的...
--
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◆ From: 61.228.175.205
※ 編輯: Briller 來自: 61.228.175.205 (09/17 00:01)
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※ 引述《Briller (純真年代)》之銘言：
: 謝謝妳的建議...
: 精神出軌? 我很相信他...我知道他不是
: ※ 引述《shhsu (shhsu)》之銘言：
: : 對我來說，我認為不是觀念問題，是精神出軌。
: : 什麼叫乾兄妹？方便交往的藉口罷了。
: 是那女生叫他哥 他沒叫他妹 他們也不是乾兄妹
: 可是我比較氣的地方是
: 我男友一直替那女生解釋...
: 說她是因為從小在國外長大..所以比較對異性OPEN
: 我男友想強調說...那女生對她沒特別意思...
: 我男友根本忽略了 這女生的所作所為 已經讓我很不高興了
: 只是一昧的替她 替他的朋友講好話.....
: 雖然他覺得 要我了解事實的真相才是解決之道
: 我都一直被他說服..........
: 但是夜深人靜自己想 卻好像不是這樣
: 我只是表面被他說服了
: 可是我自己卻說不出個所以然來.....
: 能幫幫我嗎?
: 幫我解釋看看 我的想法是什麼@@"
這不是解釋的有沒有道理的問題
道理是很容易製造的啦
只要有心..多麼有理都行
重點是他有沒有將心比心
有沒有考慮到你的感受
這不就是交往最重要的事之一嗎？ꄺ
: 還坦蕩蕩勒，什麼屁話。
: 可是他說的很有道理阿@@" 我根本沒辦法駁斥.......
: : 要是我，絕對不吵，不值得吵，太傷身了，留點力氣對自己好。
: : 怎麼辦？冷處理。約我出去，姑娘我看心情。打電話、寫信也看心情。
: : 不輸誠我不會軟化的。你自己處理到我滿意再來找我。
: : 不要擔心分手，如果因為這樣分手，這個男的不要也罷。
: : 我覺得男朋友可以寵，但不要縱容。
: : 第一次尤其要堅持，這樣以後才會不敢。
: : 沒必要委屈自己。
: 妳說的很對...
: 也跟我個性很像.........
: 只是他...我太愛了...捨不得...
有時候要理智一點比較好
該是自己的權益要好好爭取
不然苦了自己，沒有什麼意義
: : 什麼叫實質意義？
: : 心愛的女人不開心，難道不具意義？
: 這句話好窩心喔~~~~~~~~~~~跟我想的一樣 (我懷疑我媽講錯生日了 我根本是蠍女麻)
: : 我不贊成較勁異性緣，
: : 因為萬一合好了，男人很小氣的，他會記得你曾經跟某男生不錯。
: : 為了不給話柄，我不會這麼做。我寧可潔身自愛，然後理直氣壯。
: : 做好心理準備，寧可傷心也不要受委屈。
: : 這是他的問題，不要變成自己的問題。
: 哀...可是他覺得是我的觀念的問題........
: 我要怎樣讓他明白那是他自己的問題.........
: 他總要知道是自己的問題 才能去改吧..........
我覺得很難改的啦!
雙魚好像常常這樣啊
喜歡曖昧，又念舊什麼的
呼嚕呼嚕的一堆異性關係弄不清楚
模糊不清的個性
說來說去，常常說是什麼....太心軟念舊，或是"反正也沒關係啊"之類的理由..
: 不然他總認為是我無理取鬧
: 說我太霸道....
你要自己好好想想
談戀愛不是在上魔鬼訓練營
還是要開心快樂，兩個人的理念相似才行啊
: : 也不用叫他來看版，妳冷處理他還不緊張，不到處想辦法嗎？
: : 這時候不用體貼他，也不用替他想。
: : 讓他自己好好想想。
: :)
: thx you~~~~~~~~~~~
: 有時候我會覺得 這個世界 為什麼不是女人愛女人 男人愛男人呢?
: 女人都懂女人...男人才懂男人......
: 要是這世界變了 我一定要愛天蠍女....
: 擁有天蠍女的愛....真的是很幸福
: PS 我對同性戀沒有抱任何的歧視喔:) 有時候還挺羨慕他們的...
我覺得假如換成是雙魚女和天蠍男
蠍男可能也會和你一樣氣吧
只能說
這個世界上 自私的人還蠻多的
身邊不少這種例子，只是希望有的時候，
要多為自己想想
別太做無謂的犧牲了
--
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◆ From: 61.59.107.163
推 Briller:謝謝你....我感動的哭了:) 61.228.175.205 09/17
※ 編輯: whatsup 來自: 61.59.107.163 (09/17 00:12)
推 e24111:我就曾經是個愛生悶氣的蠍男~~(汗) 218.163.4.75 09/17
推 inuki:恩 我也有過雙魚女跟天蠍男(我) = = 210.244.57.93 09/17
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作者: shhsu (shhsu) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 00:27:52 2004
※ 引述《Briller (純真年代)》之銘言：
: 謝謝妳的建議...
: 精神出軌? 我很相信他...我知道他不是
嗯，我比較嚴苛吧。
我覺得出國一趟不過十二天，能對一個女孩這麼好，
即使不是精神出軌，我也不會容忍。
: 是那女生叫他哥 他沒叫他妹 他們也不是乾兄妹
: 可是我比較氣的地方是
: 我男友一直替那女生解釋...
: 說她是因為從小在國外長大..所以比較對異性OPEN
: 我男友想強調說...那女生對她沒特別意思...
: 我男友根本忽略了 這女生的所作所為 已經讓我很不高興了
: 只是一昧的替她 替他的朋友講好話.....
: 雖然他覺得 要我了解事實的真相才是解決之道
: 我都一直被他說服..........
嗯嗯，不管她的態度如何，那是她家的事情，
重點是妳男友的態度。知道妳不開心就該處理。
為什麼他可以接受她對異性OPEN，不能接受妳介意而要說服妳？
不妨問問男友：她不過是個認識十二天的外人，為了外人傷害彼此的感情值得嗎？
: 但是夜深人靜自己想 卻好像不是這樣
: 我只是表面被他說服了
: 可是我自己卻說不出個所以然來.....
: 能幫幫我嗎?
: 幫我解釋看看 我的想法是什麼@@"
我覺得當局者迷，反而女朋友感覺比較真實。
也許男友真的認為自己跟她沒什麼，妳也相信他不會喜歡她，
然而他確實對她不錯，對於她的主動並沒有拒絕哦。
: 可是他說的很有道理阿@@" 我根本沒辦法駁斥.......
嗯，如果真要偷吃，封鎖和刪除確實沒意義，我也覺得交往要互信，
然而你不是不相信他，是不相信她。
她實在太白目了吧，她有稍微考慮妳的感受嗎？
不要說她年輕不懂哦，也不要說她在國外長大所以妳的感受她可以不顧哦。
: 妳說的很對...
: 也跟我個性很像.........
: 只是他...我太愛了...捨不得...
要對彼此的關係有信心咩。
要對自己有信心呀。
: 這句話好窩心喔~~~~~~~~~~~跟我想的一樣 (我懷疑我媽講錯生日了 我根本是蠍女麻)
謝謝妳。回文被鼓勵也很窩心的^^
: 哀...可是他覺得是我的觀念的問題........
: 我要怎樣讓他明白那是他自己的問題.........
: 他總要知道是自己的問題 才能去改吧..........
: 不然他總認為是我無理取鬧
: 說我太霸道....
這種問題霸道就霸道嚕。我就是。
感情如果都可以講理，那天下太平了。
: thx you~~~~~~~~~~~
: 有時候我會覺得 這個世界 為什麼不是女人愛女人 男人愛男人呢?
: 女人都懂女人...男人才懂男人......
: 要是這世界變了 我一定要愛天蠍女....
: 擁有天蠍女的愛....真的是很幸福
呵，我好佩服天秤，天秤的人緣好好，都說得甜到心坎裡。
而且說的很自然。哎，我學不來。
--
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◆ From: 210.68.147.146
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作者: yorksback (加油加油) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 00:28:57 2004
恕刪
上一篇很有道理
我覺得將心比心最重要阿
他不覺得是他的問題
於是一樣的情況會一再發生
你會一直處在不爽的心情裡
雖然他只是交交朋友
說不定真沒什麼出軌的意思
但是讓你一直不爽總是不應該
多為自己想想吧
沒理由談戀愛自己難過的要死
沒有什麼愛到離不開求生求死的
真的搞不定談不攏也沒辦法
只好當朋友囉
不然你試著去當他乾妹妹的乾姊姊
大家一起當朋友
說不定真的沒什麼事
(只是這不太是長久之計)
我一直相信
做為一隻蠍子
我不負人 負我者掰掰
有時候是要狠的
祝妳幸福 ^^
--
Nom de dieu de putain de bordel de saloprit
de merde de connard d'encule de ta mere!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.67.188
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Briller (純真年代) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 00:34:26 2004
: 不然你試著去當他乾妹妹的乾姊姊
: 大家一起當朋友
: 說不定真的沒什麼事
: (只是這不太是長久之計)
@@"
天蠍女 能夠跟這種人作朋友嗎?
我個人是...連聽到她的名字 現在都覺得有點渾身不對勁...
當朋友 有點難也..................
--
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◆ From: 61.228.175.205
推 shhsu:我做不到。別說當朋友勒，碰到面都不屑看 210.68.147.146 09/17
推 Briller:跟我有像.... 61.228.175.205 09/17
推 cathypw:怎麼可能= =除非她先來巴結還差不多... 61.228.189.64 09/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Briller (純真年代) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 00:45:12 2004
: 嗯，如果真要偷吃，封鎖和刪除確實沒意義，我也覺得交往要互信，
: 然而你不是不相信他，是不相信她。
: 她實在太白目了吧，她有稍微考慮妳的感受嗎？
: 不要說她年輕不懂哦，也不要說她在國外長大所以妳的感受她可以不顧哦。
忍不住要推這段....
真希望他能看到....
很貼近我的心....要是我男友也這樣想....就好了
--
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◆ From: 61.228.175.205
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lala1031 (wxwx) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 00:48:51 2004
我想每個身為女朋友的人
聽到自己男朋友有乾妹妹
一定都是不舒服的
就算這個乾妹妹真的只是當作妹妹也一樣
但是
將心比心
如果今天你也認了一個乾哥哥
而且真的把這個男生當作哥哥看待
完全沒有任何其它曖昧的關係
如果你的男朋友不喜歡的話
你是不是也覺得他小題大作呢
遇上這種事
你只能選擇相信你的男朋友
兩個人在一起
真的只能互相信任了
--
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◆ From: 222.157.120.57
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: angelfree (擔心) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 00:50:13 2004
我之前也都會這樣說
只是沒那麼誇張啦
我覺得既然身為人家的男朋友或女朋友
就應該潔身自愛不是嗎
否則去喜歡別人就好啦
我也曾經很任性的要求男友她一個女生的MSN刪除
雖然他真的很.....不爽
可是他還是刪除了
我男朋友剛好也是隻魚
我跟他因為這個問題吵了好久好久
後來我想是我的霸道與堅持贏了吧
可是坦白說 我並不喜歡那樣
我覺得還是要溝通啦
如果溝通不成你又忍不下這口氣的話
那就任性一點吧因為我們是女生啊
嘿嘿...雖然這樣不好啦
但這是終極絕招 真的不要為了對方委屈自己
即使你現在被他說服了
還是會在你心裡形成疙瘩
反而會讓感情有所裂痕
所以大大方方的把你的不滿說出來
或許他不能接受 但這就是你最真實的感受啊
要在一起的兩人就應該把心裡的話互相坦然的說出來壓
以上是我的想法啦有點囉唆^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.101.38
推 Briller:哈哈哈...我已經霸道要他刪了 61.228.175.205 09/17
→ Briller:我PO這篇文章的目的 還是想治根 61.228.175.205 09/17
→ Briller:難保不會有類似情形發生阿 61.228.175.205 09/17
→ Briller:所以想和他把觀念溝通清楚.... 61.228.175.205 09/17
→ Briller:因為我心臟恐怕禁不起在一次類似的打擊了 61.228.175.205 09/17
推 angelfree:沒錯沒錯還是要好好的談談啊 61.229.101.38 09/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: twobad (小烏龜的魅力) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 03:49:36 2004
很強烈的建議妳 別縱容妳的男朋友
有時候有些東西需要堅持的
很多東西都是從"好朋友"開始的
哪天你們兩個吵架 或是有什麼不合的
他會不會就跑去找那一個"她"呢？
其實看妳自己啦
如果妳有辦法放得下
抱持著這樣的想法
"如果這東西是妳的 他不管飛到哪裡去還是會回來
如果不是你的 抓再緊都沒用 "
那就多給他一些空間吧
根據我的經驗 能做的這樣的人不多
加油囉～～～～～
※ 引述《Briller (純真年代)》之銘言：
: 怎麼會這樣
: 我是1984年九月27日生的天秤女
: 可是我一值都覺得自己不像天秤
: 翻了星座書之後 才發現 我的個性中 佔了一半的天蠍
: 尤其是愛情
: 換而言之 再沒男友時 我是天秤
: 交了男友之後 我就變蠍女了
: 一值都很希望男友到天蠍版上來看看
: 卻不知怎麼開口
: 我男友雙魚的
: 我跟他觀念上有很大的問題
: 而且剛好是我最不能忍受的部分........就是他的異性朋友
: 他出國去玩(12天) 認識一個女生 回來後 他們交換手機和MSN
: 再MSN上 那女生 一直叫他 哥
: 還要他送便當 我男友答應了 雖然他說他不會送...可是我還是很生氣
: 那女生 一直說這是他 身為哥哥的表現........
: 她還跟我男友要了宿舍的地址 說要去找他玩 我男友也給了
: 我狂吃醋......我男友覺得我莫名其妙
: 他覺得 對方只是一個小女生(高二 和我男友差五歲) 為何我連她都不放過
: 我要求男友封鎖與刪除她 他絕得這樣做根本沒意義
: 要是他想偷吃和亂來 這樣根本防不勝防 這麼做根本沒意義...
: 他要的是我相信他 這樣才有用
: 我實在不知道要怎麼跟他溝通
: 他一直強調 這個女生從小在國外長大
: 這麼做是她的本性 她對他沒特別的意思
: 雙魚男 就是重朋友重感情.....
: 雖然我知道他不可能喜歡她.........可是我就是無法忍受這個女的....
: 可是我已經沒辦法跟我男友溝通了........
: 這方面觀念根本沒有交集.....
: 請大家幫幫我好嗎?
: 要怎麼樣才能讓他懂?
: 才能讓他知道 不是他自己心理坦蕩蕩 就代表可以跟女生互動成這樣.....
: PS.. 他覺得 實質有幫助的事才要去做 不要做沒意義的事
: (好比封鎖那女生...他覺得他要出軌...這樣根本防不勝防 我相信他比較重要)
: 我不知道要怎麼跟他溝通 讓他了解到說....
: 再感情中 不是只有實質有幫助的事情才需要去做
: 有很多看不見的東西(好比感覺,信任,安心) 比實質的東西還要重要....
: 這件事情 已經造成我心理很大的傷害...
: 請各位幫幫我..........
: 謝謝
--
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◆ From: 218.35.50.15
推 ringman:雙魚很容易被別人感動.拉走..此風不可長 140.113.91.99 09/17
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作者: Briller (純真年代) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 12:24:47 2004
※ 引述《yorksback (加油加油)》之銘言：
: 恕刪
: 上一篇很有道理
: 我覺得將心比心最重要阿
: 他不覺得是他的問題
: 於是一樣的情況會一再發生
: 你會一直處在不爽的心情裡
: 雖然他只是交交朋友
: 說不定真沒什麼出軌的意思
: 但是讓你一直不爽總是不應該
: 多為自己想想吧
: 沒理由談戀愛自己難過的要死
: 沒有什麼愛到離不開求生求死的
: 真的搞不定談不攏也沒辦法
: 只好當朋友囉
: 不然你試著去當他乾妹妹的乾姊姊
: 大家一起當朋友
: 說不定真的沒什麼事
: (只是這不太是長久之計)
: 我一直相信
: 做為一隻蠍子
: 我不負人 負我者掰掰
: 有時候是要狠的
: 祝妳幸福 ^^
我來解釋一下狀況好了...
這個女生 是我要求他封鎖的第三個女生
第一個 雖然不是MSN 但我是請他把BBS上的好友刪除罷了
那人 是他朋友的女朋友 說實話...個性我不怎麼喜歡拉
然後那女生把我男友加好友...我就有一種領土被佔領的感覺
就有點像是.... 這個玩偶是我的 我可以允許大家來欣賞
但不允許我討厭的人來碰..........
是潔癖嗎? 還是佔有慾? 我自己也解釋不出來........
我覺得自己有種交朋友的潔癖 除非是真的跟我合的..
不然我很難假裝去跟他當朋友
我覺得世界上人那麼多 為什麼一定要讓交朋友交的那麼痛苦呢.......
就找自己合的人相處就好啦 幹麻裝的那麼辛苦
或是三步五十就被激怒呢...........這種事情我是絕對不幹的
而我男友(雙魚)卻恰恰相反 他很重朋友
他覺得 她又沒有礙到他 何必拒人於千里之外
反正她又不是要倒追他 又無所謂..........
第二個女生 是他高中的學姊 他沒見過 是學姊主動找上他的
那個學姊大概是人很怪吧 所以根本沒有朋友.....
有一天 他在我家用我的電腦 學姊用MSN傳了這一段訊息說
「我去你們班版找你的照片也 看起來好壯 抱起來一定很舒服」
而我男友也沒有表現不高興 就一昧的敷衍
只是說 「我女友在旁邊 她會不高興」
我難過的是....他怎麼不說自己不喜歡 要把我當檔箭牌
難道他自己都不會拒絕人嗎? 還是.......他根本對此沒感覺 也沒有不高興...
雖然他一直跟我說 他會拒絕異性 可是我都沒看到.....唉..雙魚阿!!!
之後可想而知 我的反應很激烈 硬是要他跟這個人撇清關係
他答應了...可是他沒有馬上做....他說他回家在封....
然後我一股氣就上來了.......吼他說 你給我馬上封鎖........
可能從此種下觀念不合的禍根吧....
第三個女生 就是那個一直叫他「哥」的高中妹
當然的 這個女生過份的程度比前兩個誇張很多
偏偏我男友這時覺得這樣下去不是辦法 要利用這個例子跟我溝通觀念
(他認為 我一昧的剷除他的異姓朋友沒有用阿...要我真心相信他才有用)
他覺得 我都一昧的要求他 限制他
他說了一句話 至今還是我一道很深的傷口.....
他說....「為什麼要因為妳的不高興 而讓我一直失去朋友」
這天晚上 他把心裡對我所有的不滿全都說了出來........
傷的我很重.......
其實我一值都很相信他
我們在一起一年了 我台北他新竹 開學期間 我們一個禮拜見一次...
相信對蠍女是一大挑戰 因為我本來就容易不安全 而且佔有慾強 ......
這個高中妹事件爆發前 還有另一件事情
就是男友隱瞞我 偷偷跟他許久未見的國小女同學 一對一的出去吃飯
他在之前就已經問過我...我們也有協商好說 「不行」
可是他冒著欺騙我....去了
事後 他道歉了.....我也已經原諒了 並且相信他以後不會在犯...
(別問我怎麼確定他不會再犯...因為要維持愛情的 就是彼此互相信任)
他說 他只是做他覺得沒錯的事......他坦蕩蕩的跟這女生沒怎樣
為什麼不準去...........
但這件事情我們已經達成了很嚴肅的協商....就是「不行」
還有一件事情就是 我問他有沒有跟女生玩過視訊
他很堅定的說 「沒有」
可是之後被我發現 不旦有 還不只一個.........
其中一個 就是上述 他偷偷一起出去吃飯的女生
我問他為什麼騙我........他說「我忘記了......」
(不是他忘記為什麼要騙我....而是他忘記他跟女生玩過.......
這對我來說真的很不可思議...玩過 尤其是跟異姓 怎麼可能忘記.......)
不管他是真的這麼笨這麼遲鈍 還是想利用這種說辭來減刑
ａｎｙｗａｙ 這件事情我也原諒他了
因為我了解他的個性 他真的不是故意的
但是我相信板上的蠍女一定會跟我想的一樣
「不能因為他的個性如此 而 所作所為就應該被無條件原諒」
當然的 我也有跟他說....他只要在騙我一次........
只要在摧毀我心中的信仰一次..........
就算我在捨不得 在愛他 我也不會委屈自己的........
這些就是前因後果了
排一下時間發生順序:
1.第一個女生(同學的女友) 這方面我已經道歉了....說實話 我自己也覺得我很霸道
因為這女生實際上沒有找我男友聊過天 只是加好友而已..
2.第二個女生(學姊)
3.國小女同學(欺瞞我 一起出去吃飯) 我已經原諒了...他只是當時沒想那麼多...唉
4.視訊
5.學生妹
這就是我和我男友的故事.............
很心酸很血淚...........
--
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◆ From: 163.13.225.77
※ 編輯: Briller 來自: 163.13.225.77 (09/17 12:38)
推 CL4:妳南朋友感覺起來還是很愛妳 220.137.234.62 09/18
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作者: lala1031 (wxwx) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 14:14:42 2004
你寫了那麼多
都是充滿了對他的不滿
以我這個外人來看待你們的感情
我會覺得你們兩個都不開心吧
你生氣他的行為
他討厭你的猜疑
再這樣下去
我想…扯破臉是遲早的事了
你應該也知道
他不可能為了你的話而去改變以往的習性
你希望他因為愛你而改變
但同樣他也希望你能了解
人都是自私的
總是覺得 該改進的是對方
如果當初愛他的感覺
已經被這些事情所搞的多了雜質
我會勸你放手
你不需要這樣折磨自己
每天活在擔心他和其他女生的陰影中
你可以過些屬於自己的生活
何必為了一個男生把自己弄的這麼不開心
而這個人卻覺得你小題大作
這樣太不值得了
還有，男生本來就不會拒絕
就算他對某個女生真的一點興趣也沒有
但是他們也不會直截了當的說不
所以 看你自己嘍
你覺得這份感情還有必要維持下去的話
你就做決定吧
不過不要再奢望他會有所改變的
佔了他的人 不一定佔了他的心
綁他綁愈緊 他就愈會做任何事都瞞著你
--
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◆ From: 222.157.120.39
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作者: edens (Echo and Narcisuss ) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 15:22:03 2004
: 這就是我和我男友的故事.............
: 很心酸很血淚...........
關於這段愛與心酸血淚的故事 我有幾句話想講
相信你知道雙魚男一向很重朋友跟講義氣
講句不好聽的話 女朋友來來去去 陪在他身旁的朋友還是依然會在他身邊
妳可以不喜歡他朋友 但是沒有啥正當理由不要去嘗試為她選擇他的朋友
妳不高興是個好理由嗎 這理由充分到可以讓他跟她異性朋友從此一刀兩斷嗎
法律有所謂的比例原則 我們做人何嘗不是 妳可以請求他盡量疏遠她
妳可以陪他一起去見他的朋友 妳可以忍受不了就此分手
但對雙魚男而言 刪msn 不准他見面 叫他撇清關係 雖不算奇恥大辱
可是對你們的感情絕不是加分
妳說你們有溝通 但我覺得你們只是在溝通的門前 卻沒跨進去
甚至該說你只是假裝在溝通 溝通的目的在協調雙方的不一致
如果不能各退一步 那不一致的狀態只會繼續存在 伺機反彈
我從妳的文章來看 妳溝通前 溝通後 所採取的手段都是一樣
那你們的溝通不過是在浪費彼此的口水吧
如果 雙魚男覺得這樣下去不是辦法 想跟你談談 談完之後
妳得到的結論是 他認為你只是在一昧要求他 限制他
他傷妳傷得很深 請問你溝通是溝通心酸的 還是在搞笑
將心比心誰都會講 但是一個人永遠不可能完全瞭解另一個人
如果你已經預存立場 只是要他照妳的劇本演出 是個正常人都不會喜歡
妳男友不是妳的所有物 妳無權要求他要愛妳所愛 惡妳所惡
你想問 妳是怎樣的心態 我給妳個過激的回答好了
妳對妳男友就是一種支配關係 只不過有愛加以美化
想想看妳對她的所作所為 是不是太over了一些 妳的溝通是不是太一廂情願
妳相信他的程度真的有妳想像的多嗎 感情這東西不講先來後到的
靠的是自由意志跟選擇 責任是感情的一部 但不是全部
一份愛開始了 就要有結束的打算 重點是過程
假使有一天妳發現 他愛妳只是因為責任 因為道義 因為旁人的觀感
這樣的愛情是你想要的愛情嗎?
當進入一段感情 每個人都不想被動的結束 都想佔有對方 排除其他人
這絕對是無可厚非的 但這些絕對不是以愛就能正當化的
有人說"是你的就是你的 再怎樣也強求不來"這句話 大多數的人說得出未必做得到
廢話 不然我們幹嘛去學習 談感情對有些人而言 是天賦人權 生而有之
但對有些人而言 卻是需要流血革命 努力爭取
我不夠好運 所以不是前者 但是我很喜歡後者所能參與的過程
我相信 在這段感情中 妳對妳自己想要的知道的很清楚 所以妳也敢於追求
但是對妳男友而言 這樣未必對他是最能接受且最好的
有人說過 長大就是你知道這個東西是甚麼 成熟則是你知道這東西是甚麼然後說不知道
談感情何嘗不是如此 現實生活多少摩擦 妳可心中清明 一一算計清楚
將來來算個總帳 正如同妳所說的:
只要在摧毀我心中的信仰一次 就算我在捨不得 在愛他 我也不會委屈自己的"
「不能因為他的個性如此 而 所作所為就應該被無條件原諒」
這些均是我所無法反駁的 一個字都不能 真的
可是 妳要問我怎樣做最好 我忽然想起之前版上有人問過天蠍座喜歡怎樣的女生這個問題
美麗的女生 跟聰明的女生 我會選擇後者 美麗的女生如果只是徒有美貌
不知應對進退 不懂如何取悅對方 那只是帶出去丟臉 在床上是死魚
聰明的女生 懂得用些小技巧讓對方更愛他 懂得保留適度的模糊地帶
他們心裡精明 卻未必咄咄逼人 知道的事情不少 但是非有必要不會追根究柢
他們知道有時裝糊塗 是避免難堪的方式 如果他們的男人夠聰明 回過頭來會對她們
感激涕零 當然最重要的是 他們知道這段感情到底值不值得他們付出
分手的話跟狠話不是不會說 只是審慎小心它的反作用力
但是當達到她的停損點 可以不遲疑地選擇瀟灑離去
這些都很難 都需要學習 無論對男生或女生
在天蠍版上發表文章 或許是認為我們應該更可以認同的感覺
是的 我可以認同妳的佔有欲跟嫉妒心 但是天蠍除了這些還有更值得妳認同的特質
天蠍 做事情 不只是做到 而是要做好 為了更好 會不擇手段追求
執著 有耐心 不輕言放棄 有絕佳的判斷力跟犀利的角度
以上都是比嫉妒 記恨 佔有欲 更值得妳去學習的
我是天蠍的 但是我討厭上面的情緒 我總認為可以接受自己的這些特質
但是可以取捨它的表現方式 被要輕易被這些負面情緒所操控
所謂"靜定功夫試忙裡 和平氣象看怒中" 情況越是困難越能看出一個人的歷練跟成長
建議妳 真的好好的跟你男友談談 不要預設甚麼底線 就當只是聽聽對方的想法也好
不要想掌控太多 或是要求對方甚麼非得如此 愛情沒那偉大
也不要把自己想成如來佛 想把妳男友握緊在掌心 以為他一舉一動盡在妳眼中
很多時候 我們只是想像自己是如來佛的孫悟空 翻了幾個筋斗 還是走不出五指山
好好談談 希望一切雨過天青
下雨過後的泥土 在陽光下會更堅硬 歷經考驗的感情 或許可以讓彼此更堅定
無論如何 珍惜你現在所有的遠比煩惱將來重要
愛著妳所愛的人勝過擔憂他何時會離開 真心付出後 不妨只是一個翩然的轉身
講的容易 但是要跟對方努力實踐在妳的愛情 隨時隨地都要告訴自己是值得的
我值得一份真誠的感情 我的付出值得一份美好的回憶 我就是值得!
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◆ From: 218.167.48.40
推 e24111:已收錄至站內文摘...^o^... 218.163.4.75 09/17
→ shhsu:呵，你怕他又刪文呀^^ 203.70.157.195 09/17
推 wmf:謝謝你分享的高見，推一個 218.167.187.59 09/17
推 e24111:不不不...實屬佳作並非刻意...^_^ 218.163.4.75 09/17
推 shhsu:嘻嘻，叛逆的我要挑戰大師@@' 203.70.157.195 09/17
推 CL4:推 220.137.234.62 09/17
推 Briller:謝謝你回了這篇文章...我發現我跟你的觀念 220.132.92.228 09/17
→ Briller:差很多@@" 我覺得對的事 你覺得錯 220.132.92.228 09/17
→ Briller:你覺得無所謂的事 我覺得錯 220.132.92.228 09/17
→ Briller:就跟我跟男友溝通一樣...沒有交集 220.132.92.228 09/17
→ Briller:我會先記住你所給我的批評 220.132.92.228 09/17
→ Briller:希望有一天 我能夠真正的了解:) 220.132.92.228 09/17
→ Briller:謝謝你^^ 220.132.92.228 09/17
推 edens:跟大家抱歉 我是隻天真的蠍子 小嫩腳T_T 218.167.55.205 09/17
→ CL4:不會阿 你很強 220.137.234.62 09/17
推 shhsu:edens快別謙虛了。我在想我是不是該找洞躲 210.244.38.89 09/18
→ shhsu:起來。哎，言多必失，我該慎口。 210.244.38.89 09/18
→ edens:這不是言多必失的問題 我也不是因為妳的 218.167.55.205 09/18
→ edens:文章覺得自己是嫩腳 很久沒被人說天真了 218.167.55.205 09/18
→ edens:要懷疑一下自己是否天真無邪 S大不關妳事 218.167.55.205 09/18
→ edens:附帶一提 妳的比例原則操作只有第一項是正 218.167.55.205 09/18
→ edens:確的,其他有些錯誤 何況於我國憲法實證 218.167.55.205 09/18
→ edens:上 比例原則歷經多號解釋 在釋字四七六號 218.167.55.205 09/18
→ edens:後 本土的比例原則應該歸納四派生原則 218.167.55.205 09/18
→ edens:我前文有提及 德國比例原則內涵不盡相同 218.167.55.205 09/18
推 shhsu:嗯，理論有理論的論據，不想討論這個。至 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:實務見解，您提釋字476，事實上釋字最高行 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:正法院83年判字第2291，釋字425，471解釋 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:理由書，551號解釋，554號解釋都有適用比 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:例原則的見解，也多是三派生原則。行政程 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:序法第七條更明文規定三派生原則。至於操 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:做錯誤，哎，這是法律原理原則呢，適用在 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:感情處裡上有點怪怪的，愛情的世界裡哪有 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:條文可依據？更何況許多事沒啥道理的。 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:呵，昨晚太晚睡，現在是大熊貓了^^" 210.68.104.53 09/18
推 shhsu:別討論法律了，不然我會卯起來翻書。粉累 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:人的。有時候我的態度挺認真投入的說。 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:明知跟您討論法律是螳臂擋車，也會全力以 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:赴的。我比較喜歡看漫畫，不要看法律^^ 210.68.104.53 09/18
推 shhsu:另，言多必失那句是發現自己卯起來討論， 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:忽略了原po和其他閱讀者，才有的感嘆。 210.68.104.53 09/18
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作者: shhsu (shhsu) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 17:34:51 2004
※ 引述《edens (Echo and Narcisuss )》之銘言：
（引文恕刪）
呀～看了三遍，我覺得男女交往不該抱著「女朋友來來去去，陪在身旁的朋友
依然會在身邊」的態度，而是對對方認真付出，對關係負責的態度吧。
男女交往不外可分成三部分談：對方、自己和關係。
對方是什麼樣的人？有什麼優點是我欣賞的，有什麼缺點可以接受？有什麼行
為是無法忍受的。此文的焦點放在無法接受的行為，例如：欺騙、對女友的敷
衍、以及對異性朋友的來者不拒。我認為這些理由充分，不能以不高興的表面
理由認為 Briller過於霸道。理由正當，只是處裡不當，過於天真與直率。
自己是什麼樣的人？在愛情的過程裏面該如何拿捏？讓自己能享受愛情，也能
保有自信與安全感。我相信安全感來自於自己，不是對方。在這裡，我覺得她
清楚知道自己要的是什麼，只是缺乏自信。誰敢說自己的愛情沒有佔有慾，沒
有支配慾望？只是處裡的漂亮與否罷了。談戀愛，親密與自由就有tradeoff的
關係，如何解決？除了溝通，還要提升愛的濃度。一個自信不足的人比較不容
易關懷對方，容易管對方很嚴，拿捏不好分寸。
關係。我認為兩個人交往應該對「關係」負責，不是對「對方」負責。這樣親
密與自由比較容易達到平衡。文中雙魚男縱使重視朋友，我覺得交女朋友前後
的態度仍須修正。不是不能交異性朋友，而是份際的拿捏。出國十二天便對小
妹妹很好，只因為對方的成長背景嗎？關係的形成不會只有一方的責任的。另
Briller也錯誤的認為雙魚男該對Briller負責，而用管教的方式。通常我認為
女朋友有女朋友的角色，該放手讓男朋友自己去處裡，表面上是冷戰，其實是
相信男朋友是個成人，該讓他學習成長。
我不認為漂亮的女人就沒腦袋，二分法過於理論，事實上每個人都在學習，讓
自己更臻於完美。也不是誰需要討好誰，都是互相的。衝突摩擦不會只有單方
面的責任。最後，我想說的是學著讓對方和自己保有完整的自我，並對彼此的
關係負責。交往之初，便要有攜手白頭的決心，而不是分手的打算。
※ 編輯: shhsu 來自: 203.70.157.195 (09/17 17:42)
推 e24111:我會選擇美麗又有慧根的女人...^o^... 218.163.4.75 09/17
推 Briller:呵呵~~~我要加你好友:) 220.132.92.228 09/17
推 edens:對不起 我只是傳述我朋友的情況 218.167.55.205 09/17
→ edens:他的女友來來去去 我還是不變 218.167.55.205 09/17
推 shhsu:嗯嗯，我沒有認為是您哩^^ 210.244.38.89 09/18
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作者: Rukai (中華加油) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 18:07:25 2004
※ 引述《twobad (小烏龜的魅力)》之銘言：
: 如果妳有辦法放得下
: 抱持著這樣的想法
: "如果這東西是妳的 他不管飛到哪裡去還是會回來
: 如果不是你的 抓再緊都沒用 "
: 那就多給他一些空間吧
: 根據我的經驗 能做的這樣的人不多
我是男天蠍，我想一般人都做不太到上面說的這樣，
我相信天蠍應該更難去放下。
其實我可以深刻的體會原ｐｏ所陷入的困境
因為我也卡在同樣的問題，觀念不合，而且完全是雞同鴨講@@
每次兩個人溝通，到最後其實沒有交集點。
因為彼此都不能了解對方所表達的真正涵義
最嚴重的一環跟原ｐｏ一樣是感情的方面，
到現在更是進退兩難。
縱容妳男朋友，就是你選擇放下，可能雙方都好
不縱容妳男友，就是堅持妳的想法，然後繼續的溝通，
有可能會被妳說服，但是兩敗俱傷的機會可能比較大。
版眾的意見，其實已經告訴你有哪些方向可以走，
剩下的，要怎麼作端看妳怎麼想，
我遇到的是水瓶，我在瓶子版研究了許久，加上那邊板友的意見，
我知道她是不能逼的那種，於是我選擇挑戰我自已的佔有慾跟多疑，
給她多一點時間跟空間，ꄊ
看妳的文章，他好像很不滿妳這樣做，感覺上他不容易被妳說服接受妳的意見，
所以我贊成ｅ大的意見，好好的過自己的生活，
不用刻意的跟他較勁比曖昧，
當然要跨出這一步的確是很難，我也還在調整，(真的蠻痛苦的)
不過跨出去之後，說不定就是海闊天空^^
天蠍的夾子如果夾太緊，妳的那隻魚可是會死的，
當然，我的瓶子也會破掉。
希望你們可以找到自己的路，ｇｏｏｄ ｌｕｃｋ!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.241.123
→ Briller:謝謝你:) 受教了 220.132.92.228 09/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: e24111 (笨蠍) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 19:07:13 2004
其實大家給的意見已經很夠了，所以我想以我對星座的心得來分享對
這件事的的感觸；說實在的我對有"雙"字開頭的星座沒有太大的好感，
倒也不是他們難以相處什麼的，而是那種多變性、那種需要人朔型卻又
帶點過動兒特質的星座，往往不是對方的注意力被其他人給吸走了，
就是自己的耐性被磨光了，對於愛說教的蠍子教起來真是超沒成就感的！
天秤和雙魚同屬於易受環境影響的一群，其差異點在於如果旁人不認同
天秤座的話她們會再找另外一群人來認同自己，而要是遇到眼下急需
作決定或解決的事，這樣的窘境往往來自他們所種的前因，而後果則頗有
"豬八戒照鏡子"裡外不是人之感；而雙魚則有點"柿子挑軟的吃"地選擇性
尋求認同，遇到和他們志同道合的人、事、物，其帶領的陣容足以引起一陣
潮流，不過究竟是獨領風騷還是隨波逐流就不得而知了。至於不得志(懷才
不遇)的雙魚往往解決問題的方式則常是避不見面！
那麼天秤和雙魚相合程度是多少呢？我認為除非其中有人的命盤有很強勢
的影響力，不然這樣的感情談起來總會有一種食之無味棄之可惜的遺憾，
而且藕斷絲連的機會也不是不可能，彼此都在配合著對方、等待可以回應
對方的機會，卻不甘主動付出，除非他們自己覺得有份責任義務在。
最後回到原Po的問題，之所以建議妳和雙魚男較勁異性緣，其實並非教妳
作壞事或搞出軌的，我印象中的雙魚座在婚前總是玩世不恭，如果妳能夠
遇到一個肯帶妳一起遊玩的魚男自然是好事，但要是妳為了一個目前仍未
想過安定下來的魚男，死守著這個出竅的軀殼對妳實在沒多大的好處，
倒不如藉此機會體驗人生、透析愛情本質，換男友也是一種體驗方式，
假使要換也要換的有價值，否則只是從一個坑跳到另外一個坑罷了!
我相信不管妳問了多少人，兩極化的答案自然是不少，但怎麼取捨對妳
也是種課題，假使妳覺得這不是妳要的愛情，他不是妳要的真愛，那麼
我會勸妳不要太早死心(指對愛情死心)，多嘗試一點和以往不同的作風，
體驗過低階愛情的"戀慾"後，記得讓自己的愛情層次提高，不要讓感情
再是一連串的意外打擊和抱怨訴苦，及早打預防針、用心栽培自己和另外一半。
---
無事時戒除偷心 有事時戒規亂動 緩事宜急敏則功 急事宜緩細則成
遠境事知始知終 現在法知思知慮 世情冷暖忍參化 道路風霜煉心經
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.4.75
※ 編輯: e24111 來自: 218.163.4.75 (09/17 19:20)
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作者: edens (Echo and Narcisuss ) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 20:20:55 2004
※ 引述《shhsu (shhsu)》之銘言：
: 男女交往不外可分成三部分談：對方、自己和關係。
: 對方是什麼樣的人？有什麼優點是我欣賞的，有什麼缺點可以接受？有什麼行
: 為是無法忍受的。此文的焦點放在無法接受的行為，例如：欺騙、對女友的敷
: 衍、以及對異性朋友的來者不拒。我認為這些理由充分，不能以不高興的表面
: 理由認為 Briller過於霸道。理由正當，只是處裡不當，過於天真與直率。
: 自己是什麼樣的人？在愛情的過程裏面該如何拿捏？讓自己能享受愛情，也能
: 保有自信與安全感。我相信安全感來自於自己，不是對方。在這裡，我覺得她
: 清楚知道自己要的是什麼，只是缺乏自信。誰敢說自己的愛情沒有佔有慾，沒
: 有支配慾望？只是處裡的漂亮與否罷了。談戀愛，親密與自由就有tradeoff的
: 關係，如何解決？除了溝通，還要提升愛的濃度。一個自信不足的人比較不容
: 易關懷對方，容易管對方很嚴，拿捏不好分寸。
: 關係。我認為兩個人交往應該對「關係」負責，不是對「對方」負責。這樣親
: 密與自由比較容易達到平衡。文中雙魚男縱使重視朋友，我覺得交女朋友前後
: 的態度仍須修正。不是不能交異性朋友，而是份際的拿捏。出國十二天便對小
: 妹妹很好，只因為對方的成長背景嗎？關係的形成不會只有一方的責任的。另
: Briller也錯誤的認為雙魚男該對Briller負責，而用管教的方式。通常我認為
: 女朋友有女朋友的角色，該放手讓男朋友自己去處裡，表面上是冷戰，其實是
: 相信男朋友是個成人，該讓他學習成長。
: 我不認為漂亮的女人就沒腦袋，二分法過於理論，事實上每個人都在學習，讓
: 自己更臻於完美。也不是誰需要討好誰，都是互相的。衝突摩擦不會只有單方
: 面的責任。最後，我想說的是學著讓對方和自己保有完整的自我，並對彼此的
: 關係負責。交往之初，便要有攜手白頭的決心，而不是分手的打算。
其實妳講的沒錯 所謂的對方 自己跟關係 或許可以說是男女交往的三部分
但很多時候交往之初妳欣賞的優點 之後卻變為缺點 這代表你不夠認識對方嗎?
這或許應該是對角色轉換上的錯亂所致.我覺得雙魚男異性緣本身就不差
看原po的回文 他的性格也跟我認識的好友差不多 我很自然的以那位朋友為範本
其實 男生只要能力強 異性緣本來就不會差 這是一種自然吸引的力量
原po講的那幾件事情 我覺得他所採取的手段不符合比例原則 這才是我的重點
原po 可以吼他叫他刪除對方的msn 原po可以叫她男友在認識十幾年的朋友跟她選擇其一
原po可以限制對方的交友圈嗎?我覺得就一段關係而言 這樣的方式是畸形的
重點在於 他們雙方是否真的有過溝通 還是只是上令下從的關係
除了愛以外 我們能給對方最珍貴的東西 就是自由跟信任
給愛的人到處都有 但是自由跟信任 不是人人能給和給得起的
法律上比例原則注重的是 必要 適切 狹義比例性
在我國釋憲實務上的實證是目的正當 手段適合 手段必要 限制妥當四原則
這雖然是法學學理 但在我們人生上何嘗不是 目的再正當 採取手段不適當
不合比例 所得出來的結果 就是不適當的
妳說原po的文章重點放在不能接受的行為 我同意 但是剛只是認同原po的行為
能解決問題嗎? 就整系列文章觀之 我看到的是 他們溝通上的困難
還有互信的不足.老實說 我認為一個魚男講出:
"要是他想偷吃和亂來 這樣根本防不勝防 這麼做根本沒意義..."
"他要的是我相信他 這樣才有用"
這就是一種抗議跟感到不被信任的感覺 為甚麼在妳要求對方時 不能同理對方這樣的感覺?
我始終認為 不要用愛把許多東西正當化 嫉妒 佔有欲 是人都會有 但不能過度
原po這樣做我不認為是天真 直率,或者應該是說 過於天真 所以認為對方如果愛他就
一定要讓步.再愛妳的人 讓到不能再讓 也會感覺很無力
我只是感覺到原po在這系列的文章中的態度轉變 從第一篇的懷疑自己是不是做錯了
到最後似乎因為大家能同理她 所以也漸漸認為自己作的絕大部分是對的
可是沒有人從男方觀點來看這件事 沒有人告訴她對一個重朋友的人 限制他交友圈
是多嚴重的事情 尊重跟信任是擺在心裡的 不是可以要求或是表演的
我也是重朋友的人 同時這朋友無論異性同性都一樣 我的前女友也是天平
她也會抗議 但是我跟她講 一個人我是不是真的對她親暱是從外表看不出來的
外表上可以打打鬧鬧 可是誰能進入我心裡我自己知道
有的時候越是表面上客客氣氣或是狀似親暱 不代表我對這個人真正的看法
這只是男生的交際手腕 該分清楚的 我不會模糊 我對自己的這段關係負責
如果只是因為看多了許多壞男人 所以對男朋友的這些舉動疑神疑鬼
這也未免過於先驗 流於武斷 有資格是瞭解他 進入他心房的不是妳嗎
何必不問蒼生問鬼神 真正的去溝通 溝通完 對方也認可 這樣才有修正的可能
並不是每個人都認為交了男女朋友後 對朋友關係應該有所修正
妳不去溝通 要他直接改 這樣他果真也改了連個why都不問 未免太沒主見
除非他是不知亦能行的奉行者 不然這樣的關係太傾向一邊 不是好事
最後很抱歉 我的舉例讓妳誤會 我講的是"美麗的女生 如果徒有美貌"
從標題來看 美麗與聰明是二分法 但是我從未排斥二者併存或俱無的可能
我想說的是 不管怎樣 男生女生 對對方 都要學著聰明點
畢竟外貌並不可靠 只有真心的付出 跟相處的小技巧 可以讓你們的愛更堅實
這也是我那一大段所想要表達的主題
再者 談感情我覺得只要好好把握當下 那就很足夠了 如果不能把握當下 珍惜對方
侈言白頭偕老? 決心跟承諾都不宜輕許 不是不給 只是怕無法做到後的遺憾
我 只想把握當下 對這段關係負責 跟她走到不能在走下去
一日 暮然回首 兩鬢星星 卻仍是彼此最重要的人
這樣子 我想比抱著遠大的目標 卻無法達成來得好
天蠍的人都很執著 都很希望有一份不會變的感情 但是我想說
很多時候 我們想到太後面的經營 卻忽略對方現在的感受
把握現在或許比想著要白頭偕老重要 這兩者也是可以併存的
但是在感情路上 對不能白頭偕老的那幾位 始終要保持感激
因為我生命的深度因他們而增加 我也更知道把握當下的重要
誰會有一開始交往就想分手的打算? 每顆真心都希望能得到愛人的回報
我也不例外
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.40.49
推 e24111:我也覺得原Po的心境有點被影響說....*,* 218.163.4.75 09/17
推 CL4:影響甚麼? 220.137.234.62 09/17
推 shhsu:嗯，推一樓。我也同意。 210.244.38.89 09/17
推 Briller:我來這裡 就是來尋求幫忙的阿@@" 220.132.92.228 09/17
→ Briller:如果我很堅持@@" 那何必問 220.132.92.228 09/17
推 shhsu:別緊張。靜靜看edens的文章會有收穫的。 210.244.38.89 09/17
→ shhsu:他這篇是回我的，我慢慢整理再回^^ 210.244.38.89 09/17
→ edens:小弟淺見應該是沒啥營養 今天受教了XD 218.167.55.205 09/17
推 CL4:我認同EDENS 220.137.234.62 09/17
推 edens:感謝CL4的錯愛 不過沒誰對誰錯 何來支持 218.167.55.205 09/17
→ edens:跟盍各言爾志一樣 只是今天發現我真的嫩 218.167.55.205 09/17
推 hollowyears:真的說的很好，當下真的比執著給不給承諾 220.143.8.157 09/18
→ hollowyears:來得重要多了，但是往往就不小心陷入泥沼 220.143.8.157 09/18
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作者: Briller (純真年代) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 22:17:09 2004
※ 引述《edens  )(Echo and Narcisuss )》之銘言：
: 原po講的那幾件事情 我覺得他所採取的手段不符合比例原則 這才是我的重點
其實這句我聽不懂:)
: 原po 可以吼他叫他刪除對方的msn 原po可以叫她男友在認識十幾年的朋友跟她選擇其一
: 原po可以限制對方的交友圈嗎?我覺得就一段關係而言 這樣的方式是畸形的
是的 沒有人可以限制對方的交友圈
但是 這是一種責任
因為愛 所以才對這段關係有責任感
若照你的意思是說
只要我喜歡 交了什麼朋友都可以嗎? 都可以不顧男友的感受嗎?
我覺得 交了男女朋友 就是在過兩個人的生活
如果這麼顧我...那就自己活就好了阿....
: 重點在於 他們雙方是否真的有過溝通 還是只是上令下從的關係
不好意思:) 讓你照成誤會了
這當中我們溝通過 而不是上令下從的關係
只是我原文省略了這部分
就像前面有人回的文....我們兩人溝通了很久
但是觀念本來就沒有交集 所以也無疾而終
所以這一部分 我沒有寫出來
: 除了愛以外 我們能給對方最珍貴的東西 就是自由跟信任
: 給愛的人到處都有 但是自由跟信任 不是人人能給和給得起的
是的 你說的沒錯
但我覺得要先有信任才有可能釋放自由
但 信任這種東西 要互相的
所以我時常佩服 能夠一直容忍男友出軌的女生
在誠信不平等的狀態下...能談什麼信任?
在這些事情爆發以前....我百分之百信任我男友
他說一 我從不懷疑是二
因為我陸陸續續發現的事實 和他所描述的不符
所以才引發一連串的事情
: 法律上比例原則注重的是 必要 適切 狹義比例性
: 在我國釋憲實務上的實證是目的正當 手段適合 手段必要 限制妥當四原則
: 這雖然是法學學理 但在我們人生上何嘗不是 目的再正當 採取手段不適當
: 不合比例 所得出來的結果 就是不適當的
真的不好意思@@" 一點都聽不懂
: 妳說原po的文章重點放在不能接受的行為 我同意 但是剛只是認同原po的行為
: 能解決問題嗎? 就整系列文章觀之 我看到的是 他們溝通上的困難
: 還有互信的不足.老實說 我認為一個魚男講出:
: "要是他想偷吃和亂來 這樣根本防不勝防 這麼做根本沒意義..."
: "他要的是我相信他 這樣才有用"
: 這就是一種抗議跟感到不被信任的感覺 為甚麼在妳要求對方時 不能同理對方這樣的感覺?
:) 你說的沒錯唷
剛開始的時候 我們的確有誤會
他誤會我不信任他
事實上 我信任他
就像S大說的 我信他 但是我不相信那個女生
該不會你要說 假使我男友一直說不 她也不能怎樣吧
是阿...那請你以同理心來想
你會讓你女友跟追她的人繼續保持聯絡嗎?(我男友不准)
也許你會說...那女生並沒有要追他阿
可是 這種說話的方式
在我看來 已經有誇張了
也許你不能體會誇張的程度 因為我只是陳述對話的結論
而不是貼對話給你們看....
但是已經讓女友看不下去了...是不是真的太過分了呢?
我自認不是一個無理取鬧的人
講個簡單的例子....
我並沒有要求我男友跟那個偷偷出去的小學女同學斷了聯絡
因為實際上 他們真的沒什麼
他們講話的內容也只是一般朋友
我並沒有要掃蕩他身邊的異性朋友...
我只是氣他騙我
請你明察..
: 我始終認為 不要用愛把許多東西正當化 嫉妒 佔有欲 是人都會有 但不能過度
: 原po這樣做我不認為是天真 直率,或者應該是說 過於天真 所以認為對方如果愛他就
何處讓你覺得 我太超過呢?
我PO文章在這裡 其實是很希望別人指出我的錯誤
當局者迷 我需要明確的指引
謝謝你:)
: 一定要讓步.再愛妳的人 讓到不能再讓 也會感覺很無力
哪裡是你覺得不該讓的呢?
其實 ...:)
我的異性朋友比他更多..
我也是個重朋友的人....(事實上我是天秤座拉)
我比較不能體會的是
為什麼和他在一起之後 我懂得跟異性保持適當的距離...
而他 卻拿捏不准 這距離在哪裡
我們兩個的距離認知 有很大的差異
所以 說真的...我不覺得他錯
這一系列的文章標題 我就寫著 觀念不同...而不是 他的錯
: 我只是感覺到原po在這系列的文章中的態度轉變 從第一篇的懷疑自己是不是做錯了
: 到最後似乎因為大家能同理她 所以也漸漸認為自己作的絕大部分是對的
呵呵....
我不認同喔
當你懷疑自己的時候 需要的是別人的指點
當你尋求指點的時候 別人說你是對的
難道我要堅持自己是錯的嗎?
那也太矯情了吧@@"
: 可是沒有人從男方觀點來看這件事 沒有人告訴她對一個重朋友的人 限制他交友圈
: 是多嚴重的事情 尊重跟信任是擺在心裡的 不是可以要求或是表演的
: 我也是重朋友的人 同時這朋友無論異性同性都一樣 我的前女友也是天平
我不認同!
我覺得 在交男女朋友前 朋友不管男女 都是一樣的
再交了男女朋友之後 你就該區分清楚 同性和異性
如果照你所說的 都顧自己的感受就好啦
完全不用管另一半的感受
那....談感情再一起 又有什麼意義呢?
炮友就夠了吧
@@" 我沒有嗆你的意味 別誤會喔~~~
: 她也會抗議 但是我跟她講 一個人我是不是真的對她親暱是從外表看不出來的
: 外表上可以打打鬧鬧 可是誰能進入我心裡我自己知道
那...你的意思是說
我交了男友之後 可以跟別的男生一起喝一杯可樂嗎?
反正我愛的是我男友 我心理知道阿
sorry 舉例極端了一點 我只是想強調說
不是你自己認為的行為坦蕩蕩 就是對的
你必須了解 你處在什麼身分 而該做什麼事 不能做什麼事
: 妳不去溝通 要他直接改 這樣他果真也改了連個why都不問 未免太沒主見
nononono
我覺得這方面要有所協商
有些情侶覺得 先討論在封鎖
有些覺得 先封鎖在討論
只要兩人達成協議 這就行了
這方面 我們已經達成協商了
更何況我文中並不是說 我只要求他封鎖 卻拒絕討論
真的很不好意思@@"
我一直想把所有的事情都寫的很清楚
讓你們能夠深入其境 才能更準確的替我分析我的問題所在
可是 百密必有一疏阿
: 畢竟外貌並不可靠 只有真心的付出 跟相處的小技巧 可以讓你們的愛更堅實
受教了:)
: 這也是我那一大段所想要表達的主題
: 再者 談感情我覺得只要好好把握當下 那就很足夠了 如果不能把握當下 珍惜對方
: 侈言白頭偕老? 決心跟承諾都不宜輕許 不是不給 只是怕無法做到後的遺憾
我不覺得也
我認為...只把握當下是不夠的
我同意要把握當下...但不是只要...更不是這樣就夠了...
我跟我男友 都把握當下 卻把眼光放在未來
我們不要只懂得現在及時行樂 而是要有共同美好的未來~~~~~~
我們的未來裡 要有彼此
我的觀念
並不是像你說的一樣 我現在對的起眼前的這位就行了(不知道有沒有曲解)
一對感情 relationship
我不認為只要求現在
: 我 只想把握當下 對這段關係負責 跟她走到不能在走下去
: 一日 暮然回首 兩鬢星星 卻仍是彼此最重要的人
: 這樣子 我想比抱著遠大的目標 卻無法達成來得好
不知道why也
我覺得你想法有點天真....
算了@@" 不要理我~~~
: 天蠍的人都很執著 都很希望有一份不會變的感情 但是我想說
: 很多時候 我們想到太後面的經營 卻忽略對方現在的感受
: 把握現在或許比想著要白頭偕老重要 這兩者也是可以併存的
: 但是在感情路上 對不能白頭偕老的那幾位 始終要保持感激
: 因為我生命的深度因他們而增加 我也更知道把握當下的重要
: 誰會有一開始交往就想分手的打算? 每顆真心都希望能得到愛人的回報
: 我也不例外
首先呢..我要先感謝你 感覺的出來你很認真的在回答我的問題
不管你在看完文章後的認知 是不是跟事實一樣 我還是由衷的感謝你
你文章中有很多的部分寫的很對 但 :)
我上述的文章 只是寫出了事情的經過 省略了解決的過程
有一點我要說明: 他跟異性朋友出去
我們事前已經溝通過了 我覺得如果對方作不到 你可以不要答應我
但是答應了 一定要做到 這是誠信的問題
今天 我「主要」氣的不是他跟異性朋友出去 而是他欺騙我
看完你的文章 很感謝
你讓我懂了很多自己不正確的地方 :)
受教了
如果回文有言語不當 請你包含
--
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◆ From: 220.132.92.228
※ 編輯: Briller 來自: 220.132.92.228 (09/17 22:33)
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作者: Briller (純真年代) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 22:23:21 2004
說了狂多
吸收了超多建議
不管怎樣
我由衷的謝謝各位 :)
我跟我男友現在很好 早就已經沒事了
我不是跟他處於吵架階段 而是兩人開開心心的討論觀念
在這一系列的討論中
我有得到支持我的意見的人
也有人覺得我做錯
anyway 我上了一堂寶貴的一課
我跟我男友 會一直走下去 :)
以後 假使遇到困難和盲點 還請各位多給我指點 :)
謝謝拉 ^+++++++++++^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.92.228
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作者: edens (Echo and Narcisuss ) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Fri Sep 17 23:26:03 2004
※ 引述《Briller (純真年代)》之銘言：
: ※ 引述《edens  )(Echo and Narcisuss )》之銘言：
: : 原po講的那幾件事情 我覺得他所採取的手段不符合比例原則 這才是我的重點
: 其實這句我聽不懂:)
追求目的的手段 其損害不得超過所欲追求的利益 有多種同樣有效的手段
應採損害最小者為之
: : 原po 可以吼他叫他刪除對方的msn 原po可以叫她男友在認識十幾年的朋友跟她選擇其一
: : 原po可以限制對方的交友圈嗎?我覺得就一段關係而言 這樣的方式是畸形的
: 是的 沒有人可以限制對方的交友圈
: 但是 這是一種責任
: 因為愛 所以才對這段關係有責任感
: 若照你的意思是說
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 只要我喜歡 交了什麼朋友都可以嗎? 都可以不顧男友的感受嗎?
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: 我覺得 交了男女朋友 就是在過兩個人的生活
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果這麼顧我...那就自己活就好了阿....
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我的意思不是妳所想的那麼偏吧
而且責任不應是要求 而是自發性的
我兩篇文章難道可以導出妳上述的結論?
那我要檢討我的文筆了 妳的照我意思說絕不是我的意思
: : 重點在於 他們雙方是否真的有過溝通 還是只是上令下從的關係
: 不好意思:) 讓你照成誤會了
: 這當中我們溝通過 而不是上令下從的關係
: 只是我原文省略了這部分
: 就像前面有人回的文....我們兩人溝通了很久
: 但是觀念本來就沒有交集 所以也無疾而終
: 所以這一部分 我沒有寫出來
觀念沒有交集 它的協調才是溝通 如果是共識的東西 溝通的必要性也就很少了
: : 除了愛以外 我們能給對方最珍貴的東西 就是自由跟信任
: : 給愛的人到處都有 但是自由跟信任 不是人人能給和給得起的
: 是的 你說的沒錯
: 但我覺得要先有信任才有可能釋放自由
: 但 信任這種東西 要互相的
: 所以我時常佩服 能夠一直容忍男友出軌的女生
: 在誠信不平等的狀態下...能談什麼信任?
: 在這些事情爆發以前....我百分之百信任我男友
: 他說一 我從不懷疑是二
: 因為我陸陸續續發現的事實 和他所描述的不符
: 所以才引發一連串的事情
這是妳的選擇 那些女生也有他們的選擇
信任跟自由 也沒有必然先後順序
: : 法律上比例原則注重的是 必要 適切 狹義比例性
: : 在我國釋憲實務上的實證是目的正當 手段適合 手段必要 限制妥當四原則
: : 這雖然是法學學理 但在我們人生上何嘗不是 目的再正當 採取手段不適當
: : 不合比例 所得出來的結果 就是不適當的
: 真的不好意思@@" 一點都聽不懂
沒關係 非本科系的聽不懂正常:)
: : 妳說原po的文章重點放在不能接受的行為 我同意 但是剛只是認同原po的行為
: : 能解決問題嗎? 就整系列文章觀之 我看到的是 他們溝通上的困難
: : 還有互信的不足.老實說 我認為一個魚男講出:
: : "要是他想偷吃和亂來 這樣根本防不勝防 這麼做根本沒意義..."
: : "他要的是我相信他 這樣才有用"
: : 這就是一種抗議跟感到不被信任的感覺 為甚麼在妳要求對方時 不能同理對方這樣的感覺?
: :) 你說的沒錯唷
: 剛開始的時候 我們的確有誤會
: 他誤會我不信任他
: 事實上 我信任他
: 就像S大說的 我信他 但是我不相信那個女生
: 該不會你要說 假使我男友一直說不 她也不能怎樣吧
: 是阿...那請你以同理心來想
: 你會讓你女友跟追她的人繼續保持聯絡嗎?(我男友不准)
: 也許你會說...那女生並沒有要追他阿
: 可是 這種說話的方式
: 在我看來 已經有誇張了
: 也許你不能體會誇張的程度 因為我只是陳述對話的結論
: 而不是貼對話給你們看....
: 但是已經讓女友看不下去了...是不是真的太過分了呢?
: 我自認不是一個無理取鬧的人
: 講個簡單的例子....
: 我並沒有要求我男友跟那個偷偷出去的小學女同學斷了聯絡
: 因為實際上 他們真的沒什麼
: 他們講話的內容也只是一般朋友
: 我並沒有要掃蕩他身邊的異性朋友...
: 我只是氣他騙我
: 請你明察..
: : 我始終認為 不要用愛把許多東西正當化 嫉妒 佔有欲 是人都會有 但不能過度
: : 原po這樣做我不認為是天真 直率,或者應該是說 過於天真 所以認為對方如果愛他就
: 何處讓你覺得 我太超過呢?
: 我PO文章在這裡 其實是很希望別人指出我的錯誤
: 當局者迷 我需要明確的指引
: 謝謝你:)
我只是覺得 情侶間是對等的 沒有任何一方可以強制對方去做些甚麼
: : 一定要讓步.再愛妳的人 讓到不能再讓 也會感覺很無力
: 哪裡是你覺得不該讓的呢?
: 其實 ...:)
: 我的異性朋友比他更多..
: 我也是個重朋友的人....(事實上我是天秤座拉)
: 我比較不能體會的是
: 為什麼和他在一起之後 我懂得跟異性保持適當的距離...
: 而他 卻拿捏不准 這距離在哪裡
: 我們兩個的距離認知 有很大的差異
: 所以 說真的...我不覺得他錯
: 這一系列的文章標題 我就寫著 觀念不同...而不是 他的錯
我自始自終沒有說他或妳錯 只是不適當
認知的差異是需要溝通的 不是你先以身作則就要對方奉行不渝
事先沒有講好 對方又比較不會想 妳忽然要他跟你一樣 很困難
: : 我只是感覺到原po在這系列的文章中的態度轉變 從第一篇的懷疑自己是不是做錯了
: : 到最後似乎因為大家能同理她 所以也漸漸認為自己作的絕大部分是對的
: 呵呵....
: 我不認同喔
: 當你懷疑自己的時候 需要的是別人的指點
: 當你尋求指點的時候 別人說你是對的
: 難道我要堅持自己是錯的嗎?
: 那也太矯情了吧@@"
是這樣沒錯 所以我才提出不同的觀點 希望你能省思 因為一路看來除了我以外
對男生為何會那樣做 似乎沒人提出不同的看法 我不敢說我很瞭解
但是我想是該有人扮演煞車跟平衡報導的角色吧
: : 可是沒有人從男方觀點來看這件事 沒有人告訴她對一個重朋友的人 限制他交友圈
: : 是多嚴重的事情 尊重跟信任是擺在心裡的 不是可以要求或是表演的
: : 我也是重朋友的人 同時這朋友無論異性同性都一樣 我的前女友也是天平
: 我不認同!
: 我覺得 在交男女朋友前 朋友不管男女 都是一樣的
: 再交了男女朋友之後 你就該區分清楚 同性和異性
: 如果照你所說的 都顧自己的感受就好啦
: 完全不用管另一半的感受
: 那....談感情再一起 又有什麼意義呢?
: 炮友就夠了吧
: @@" 我沒有嗆你的意味 別誤會喔~~~
其實炮友這句 連結我以前的文章 會讓妳認為有炮友就好 雖不能說是嗆
但是感覺總是很差吧 我很認真的就我的經驗 歷練 跟觀察給妳答覆
我不算年輕 但也大不到哪去 二十三歲就男生而言或許正在不上不下的年紀
只是我覺得 一個正常人的態度不應該是180度轉變
妳會希望你的感情 婚姻前婚姻後 是可以二分的嗎
交男女朋友本來對異性朋友就該保持些距離
但是 如果妳常常吵這些 對方對妳的解釋聽不進去 但又覺得不是那麼對 想找出反駁
這樣的妳 何嘗是在乎對方態度跟感受的表現
: : 她也會抗議 但是我跟她講 一個人我是不是真的對她親暱是從外表看不出來的
: : 外表上可以打打鬧鬧 可是誰能進入我心裡我自己知道
: 那...你的意思是說
: 我交了男友之後 可以跟別的男生一起喝一杯可樂嗎?
: 反正我愛的是我男友 我心理知道阿
: sorry 舉例極端了一點 我只是想強調說
: 不是你自己認為的行為坦蕩蕩 就是對的
: 你必須了解 你處在什麼身分 而該做什麼事 不能做什麼事
我個人認為就事論事 我只就妳的例子去做解讀
妳可以舉極端的例子 但是解釋上往往差之毫釐失之千里
對方的程度有沒有到妳說的那樣 妳自己知道
但我覺得如果妳只是咬著這一點對妳男友做反駁
力道未免有些薄弱
: : 妳不去溝通 要他直接改 這樣他果真也改了連個why都不問 未免太沒主見
: nononono
: 我覺得這方面要有所協商
: 有些情侶覺得 先討論在封鎖
: 有些覺得 先封鎖在討論
: 只要兩人達成協議 這就行了
: 這方面 我們已經達成協商了
: 更何況我文中並不是說 我只要求他封鎖 卻拒絕討論
: 真的很不好意思@@"
: 我一直想把所有的事情都寫的很清楚
: 讓你們能夠深入其境 才能更準確的替我分析我的問題所在
: 可是 百密必有一疏阿
我們畢竟是外人 最清楚的還是妳 只是我覺得這順序就代表了
妳在潛意識是否真正尊重對方
如果妳不給他個說法 就是要他先砍了再說 我覺得不夠尊重
我不是說你沒有協商 但我覺得你可以做得更漂亮
先讓他心服 對方刪得也爽快
: : 畢竟外貌並不可靠 只有真心的付出 跟相處的小技巧 可以讓你們的愛更堅實
: 受教了:)
: : 這也是我那一大段所想要表達的主題
: : 再者 談感情我覺得只要好好把握當下 那就很足夠了 如果不能把握當下 珍惜對方
: : 侈言白頭偕老? 決心跟承諾都不宜輕許 不是不給 只是怕無法做到後的遺憾
: 我不覺得也
: 我認為...只把握當下是不夠的
: 我同意要把握當下...但不是只要...更不是這樣就夠了...
: 我跟我男友 都把握當下 卻把眼光放在未來
: 我們不要只懂得現在及時行樂 而是要有共同美好的未來~~~~~~
: 我們的未來裡 要有彼此
: 我的觀念
: 並不是像你說的一樣 我現在對的起眼前的這位就行了(不知道有沒有曲解)
: 一對感情 relationship
: 我不認為只要求現在
妳搞錯我的意思了 我的意思是把握當下妳所有能掌握的東西 然後去努力
不是及時行樂 我的兩篇文章是有連貫性的 請再回頭仔細用心讀一次
不是對得起眼前這位就行 是對每段感情 都一樣珍惜跟把握
未來的事 真的說不一定 但是未來卻是過去跟現在不斷不斷的累積
只把握當下不夠嗎? 或許妳所謂的當下跟未來的範圍比我小很多
光是當下 就有許多人不能把握 真的 把握當下不只是妳想像的膚淺
更不是所謂及時行樂 抽象的來說 每分每秒 在我們身旁有許多選擇
要完全掌握是不可能的 但要做出取捨 為自己選擇的努力
及時行樂只是一般人對把握當下錯誤的理解
看看一些佛經跟文學作品 如何詮釋把握當下
我的把握當下應該是那種意思
: : 我 只想把握當下 對這段關係負責 跟她走到不能在走下去
: : 一日 暮然回首 兩鬢星星 卻仍是彼此最重要的人
: : 這樣子 我想比抱著遠大的目標 卻無法達成來得好
: 不知道why也
: 我覺得你想法有點天真....
: 算了@@" 不要理我~~~
不會 妳可說我天真 因為我不喜歡永遠跟未來
我希望自己永遠專注在現在
至少 我覺得至今二十三歲的人生
有些東西 或小小所得 都是在暮然回首之後才發現自己早已達到
我是個鮮少承諾的人 所以請原諒我只能想出走到不能再走下去的這種鬼承諾
但我覺得時間很快 轉瞬即逝 或許有一天妳再來這些文章會覺得很可笑
但在這個時空點 我們都曾認真過 這種情況 以回首向來蕭瑟處 也無風雨也無情這句話
差可比擬
: : 天蠍的人都很執著 都很希望有一份不會變的感情 但是我想說
: : 很多時候 我們想到太後面的經營 卻忽略對方現在的感受
: : 把握現在或許比想著要白頭偕老重要 這兩者也是可以併存的
: : 但是在感情路上 對不能白頭偕老的那幾位 始終要保持感激
: : 因為我生命的深度因他們而增加 我也更知道把握當下的重要
: : 誰會有一開始交往就想分手的打算? 每顆真心都希望能得到愛人的回報
: : 我也不例外
: 首先呢..我要先感謝你 感覺的出來你很認真的在回答我的問題
: 不管你在看完文章後的認知 是不是跟事實一樣 我還是由衷的感謝你
: 你文章中有很多的部分寫的很對 但 :)
: 我上述的文章 只是寫出了事情的經過 省略了解決的過程
: 有一點我要說明: 他跟異性朋友出去
: 我們事前已經溝通過了 我覺得如果對方作不到 你可以不要答應我
: 但是答應了 一定要做到 這是誠信的問題
: 今天 我「主要」氣的不是他跟異性朋友出去 而是他欺騙我
: 看完你的文章 很感謝
: 你讓我懂了很多自己不正確的地方 :)
: 受教了
: 如果回文有言語不當 請你包含
不會 我對天平女有特殊的感情 曾經交往三年 或多或少能理解你的心情
我只是覺得 比起我認識的 妳還有一些成長空間 當然我也有成長空間
感謝你的指教 在下不才只有謬論
ps.下次可不可以不要逐段回文 直接打一篇呀 為了妳我破戒逐段回文
我覺得這樣很醜 不方便閱讀 下次若有指教 請以完整文章回覆
可否? XD
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◆ From: 218.167.55.205
推 Briller:因為文章太長了@@" 我看了前面會忘了後面 220.132.92.228 09/17
→ Briller:下次我境量改進 220.132.92.228 09/17
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作者: shhsu (shhsu) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sat Sep 18 00:41:45 2004
※ 引述《edens (Echo and Narcisuss )》之銘言：
（引文恕刪）
嗯，我想分成三部份討論，因為一口氣講完，我還沒那功力^^"
一、您說「認同原po的行為就能解決問題嗎？」嗯，並不能。我沒有贊成
她的做法。但就獨立事件來說，我認為理由充分。然而您似乎不認為
理由正當，如果理由不正當，那就沒有比例原則的討論必要。跟您從
法律層面討論，shhsu 是班門弄斧了，不過我盡量表達我的想法，既
然要討論就要對焦。那麼就按您提的比例原則來探討，先不談其他層
面。
１.從法律著手，通常就行為本身討論。並不會因為這個人做人很好，就
先入為主認為他沒錯，而用這個理由辯護。雙魚座異性緣不錯，有能
力的人異性緣不錯，我同意。然而異性緣不錯，所以分寸拿捏就很好
嗎？就不會濫情？不會劈腿？不會偷吃？我想不能這麼推論。
２.比例原則的內涵包括三原則：
（１）適當性原則：適用於本個案就是Briller所採取的行為，必須能
實現目的，或有助於目的的達成，且須為正確的手段。按原文推斷，
當事人的目的是希望男友斷絕跟高三小妹妹的往來，儼然達成目的。
（２）必要性原則：有數種同樣有效的方法可資運用時，應選擇對男友
損害最小之手段。我想Briller並沒有考慮其他方法，而用了最便宜的
方式。
（３）過度禁止原則：這個很難類推適用於男女感情，不知道所謂公益
是否該指雙方感情的溫度？若是。那麼男友所犧牲的異性緣與增加雙
方感情的協調性應成比例。這個要看結果，很難紙上談兵。
二、為什麼沒有人從男方觀點來看問題？
我覺得同理不是縱容，尊重不是順從。我男友是水瓶座的，也是許多人
夢寐以求的好對象。我何嘗不了解收放之間的藝術。我自己異性緣也不
錯。我很迷糊，但也很精明。回到個案，我覺得不是因為愛把行為合理
化，而是談戀愛後對於異性之間的相處要學習調整。這是對女友的尊重
，也是對第三者的尊重。我相信若不是學姊說「抱起來很舒服」，若不
是小妹妹嬌嗔的叫「哥，你幫我送便當」這麼不得體的話，Briller 不
會生氣。人必自重而後人重之。若不是魚男的曖昧、欺騙，又怎會讓女
友不安導致不信任？
處裡方式這個部份我跟您一樣，不認為刪除封鎖是治本的好方法。也覺
得過於偏激。然而不是每個人都可以處裡的很好。就如同不是每個人都
如您一樣懂的交際手碗，該分清楚的不會模糊。我同意基於瞭解對方所
做的處裡方式最恰當。可以直接跟對方談，然而也不是每個人都懂溝通
，或是溝通良好，日本有個溝通大師，光談溝通就出了幾本書。學校也
有單為溝通開課。說來容易，真要做並不容易的。
三、珍惜當下與決心和承諾的部份，我跟您的想法並無二致。我覺得並不衝
突。而且有了決心和承諾，也許更能珍惜彼此的關係的經營，更能寵愛
對方，享受當下。真要分手，也會無憾。
至於相處的技巧，我相信摸索的歷程是寶貴的體驗，也因此豐富彼此，
讓愛情更多采。期待每個人都能擇其所愛，愛其所擇。
※ 編輯: shhsu 來自: 210.244.38.89 (09/18 00:59)
推 e24111:好難懂的比例原則,我還是看我的010101好了 218.163.4.75 09/18
推 shhsu:哎，人家也是臨時抱佛腳的，真難懂>< 210.244.38.89 09/18
→ shhsu:不過也算有收穫啦，讓自己多懂一些，皮毛 210.244.38.89 09/18
→ shhsu:也好。 210.244.38.89 09/18
→ shhsu:嗯，我比較喜歡看卡通，好懂多了，不需要 210.244.38.89 09/18
→ shhsu:用大腦，ㄏㄏ~~ 210.244.38.89 09/18
推 Briller:我覺得妳...比較懂我也 220.132.92.228 09/18
→ shhsu:謝謝哩^^，不過相處的技巧很重要，好好摸 210.244.38.89 09/18
→ shhsu:索哩。做的不理想才有成長的空間呀，加油 210.244.38.89 09/18
→ shhsu:喔~ 210.244.38.89 09/18
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作者: e24111 (笨蠍) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sat Sep 18 00:58:10 2004
也許是原Po對感情的歷練還沒到那個層次，所以多少有些格格不入之感。
我也覺得這樣的推導有些偏頗，我是不知原Po和男友溝通過程是如何啦~~
不過要是像上述幾篇這樣，似乎就毫無溝通的成效可言。
站在旁觀者的立場看，我認為這中間的誤解跟彼此的認知差異有很大的關係，
用個簡單的比喻就像是貨幣兌換率一樣，對原Po來說原本是100的價值，轉換
到別人的地盤(認知)使用時可能就貶值或升值了不少。
或許是同年同月同日生的緣故，我比較能認同edens之前的說法，愛情裡的
理所當然總會有遇到對方不想認帳的時候：愛情沒有絕對的公平和應盡的義務，
就連有責任義務的婚姻關係都有可能宣告破裂的可能，更遑論沒有法律保證的戀情！
另外在推文裡提到原Po的心境有點被影響，我個人是覺得也許是因為對妳認識
不深的緣故，妳遊走在天蠍與天秤的邊緣上，有時會讓我感覺妳不是真的想求教。
在稍微看過妳的命盤之後，只能深深的嘆一口氣說"之所以溝通不良都是有原因的"
PS:火星在射手的人是屬於實踐型的冒險家，喜歡嘗試各種可能(意見交流)，但
也常因其性屬剛烈以致偏激或斷折，不見棺材不掉淚是其至理名言！
------------------------------------------------------------------------------
edens所提平衡報導其實我也有想過，只是對魚男既沒好感認識也不深，
所以插不上嘴，不過其實edens也無需太過氣餒，有些人總是要有過某段經歷
才能了解箇中感觸，太早說教只會讓"年輕人"反感(感覺自己很老~~XD)。
我能體會原Po要求公平、誠實的渴望，只是愛情裡對象和時機也很重要，
如果妳的電腦只有PII，妳怎麼能要求它得跑出P4的效能水準？
就算妳想為妳的電腦升級，也要考慮升級時所需面對的問題(是否乾脆買新的)！
最後月亮、金星、土星都落在天蠍的妳，我想給妳一些小小忠告，雖然天蠍
意味著專情、心細，但其黑暗力量也不容小覷，尤其再加上爆發力強的火星
力量，但願妳太陽天秤的協調性不會就此崩塌才好。
--
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◆ From: 218.163.4.75
※ 編輯: e24111 來自: 218.163.4.75 (09/18 01:09)
→ shhsu:推~~ 210.244.38.89 09/18
推 Briller:哀..我就已經有一種 人快要被肢解的感覺了 220.132.92.228 09/18
推 e24111:ㄍ一....(電鋸聲) 218.163.4.75 09/18
→ shhsu:嗯，我能體會妳的感受。我不喜歡這樣討論 210.244.38.89 09/18
→ shhsu:當事人會受傷。猶豫很久要不要回edens。 210.244.38.89 09/18
→ shhsu:後來決定回，有些考慮就不提了。 210.244.38.89 09/18
推 edens:嗚~~原來我是壞人 218.167.55.205 09/18
推 e24111:樓上的辛苦你當壞人了....~,~.... 218.163.4.75 09/18
推 shhsu:呀，你是好人，出發點是好的。我後來的討 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:論，其實比較偏向於給您看，不是給Briller 210.68.104.53 09/18
→ shhsu:。哎，也許我該寄到你信箱=.= 210.68.104.53 09/18
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作者: CL4 (吃) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sat Sep 18 01:14:50 2004
※ 引述《shhsu (shhsu)》之銘言：
: ※ 引述《edens (Echo and Narcisuss )》之銘言：
: （引文恕刪）
: 嗯，我想分成三部份討論，因為一口氣講完，我還沒那功力^^"
: 一、您說「認同原po的行為就能解決問題嗎？」嗯，並不能。我沒有贊成
: 她的做法。但就獨立事件來說，我認為理由充分。然而您似乎不認為
: 理由正當，如果理由不正當，那就沒有比例原則的討論必要。跟您從
: 法律層面討論，shhsu 是班門弄斧了，不過我盡量表達我的想法，既
: 然要討論就要對焦。那麼就按您提的比例原則來探討，先不談其他層
: 面。
: １.從法律著手，通常就行為本身討論。並不會因為這個人做人很好，就
: 先入為主認為他沒錯，而用這個理由辯護。雙魚座異性緣不錯，有能
: 力的人異性緣不錯，我同意。然而異性緣不錯，所以分寸拿捏就很好
: 嗎？就不會濫情？不會劈腿？不會偷吃？我想不能這麼推論。
所以說這件事大家覺得應該要看會不會偷吃 會不會亂來?
BRILLER說過 她相信她男朋友 那麼 在男朋友可以信賴的原則下
這件事其實是很簡單的
: ２.比例原則的內涵包括三原則：
: （１）適當性原則：適用於本個案就是Briller所採取的行為，比須能
: 實現目的，或有助於目的的達成，且須為正確的手段。按原文推斷，
: 當事人的目的是希望男友斷絕跟高三小妹妹的往來，儼然達成目的。
: （２）必要性原則：有數種同樣有效的方法可資運用時，應選擇對男友
: 損害最小之手段。我想Briller並沒有考慮其他方法，而用了最便宜的
: 方式。
: （３）過度禁止原則：這個很難類推適用於男女感情，不知道所謂公益
: 是否該指雙方感情的溫度？若是。那麼男友所犧牲的異性緣與增加雙
: 方感情的協調性應成比例。這個要看結果，很難紙上談兵。
: 二、為什麼沒有人從男方觀點來看問題？
: 我覺得同理不是縱容，尊重不是順從。我男友是水瓶座的，也是許多人
: 夢寐以求的好對象。我何嘗不了解收放之間的藝術。我自己異性緣也不
: 錯。我很迷糊，但也很精明。回到個案，我覺得不是因為愛把行為合理
: 化，而是談戀愛後對於異性之間的相處要學習調整。這是對女友的尊重
: ，也是對第三者的尊重。我相信若不是學姊說「抱起來很舒服」，若不
: 是小妹妹嬌嗔的叫「哥，你幫我送便當」這麼不得體的話，Briller 不
: 會生氣。人必自重而後人重之。若不是魚男的曖昧、欺騙，又怎會讓女
: 友不安導致不信任？
: 處裡方式這個部份我跟您一樣，不認為刪除封鎖是治本的好方法。也覺
: 得過於偏激。然而不是每個人都可以處裡的很好。基於瞭解對方所做的
: 處裡方式最恰當。可以直接跟對方談，然而也不是每個人都懂溝通，或
: 是溝通良好，日本有個溝通大師，光談溝通就出了幾本書。學校也有單
: 為溝通開課。說來容易，真要做並不容易的。
: 三、珍惜當下與決心和承諾的部份，我跟您的想法並無二致。我覺得並不衝
: 突。而且有了決心和承諾，也許更能珍惜彼此的關係的經營，更能寵愛
: 對方，享受當下。真要分手，也會無憾。
: 至於相處的技巧，我相信摸索的歷程是寶貴的體驗，也因此豐富彼此，
: 讓愛情更多采。期待每個人都能擇其所愛，愛其所擇。
如果 魚男本身沒有別的企圖
只是想當普通的朋友 第一個 當然可以接受封鎖刪除
第二個 也OK 然後呢?要永遠這樣嗎?
也許言語不當 但是直說 告訴其他女方不要這樣做 不是更治本
也看的出來 男方其實很怕妳 他不希望妳不開心 所以魚男會選逃避
我認為 給彼此空間 相信對方 才是最好的方法
管 真的管不了一輩子
原PO說過 她並不天真 她想要一輩子
那為什麼要用這種安一時的心 確無法長久的方法勒
水壩破了一個洞 當然要補
但是 補了一個又一個洞 有一天 水壩會不堪修補
只有找出原因 重新整修 才能讓水壩永久保存阿
感情 也是一樣吧.......
你希望可以一輩子走下去 卻還是用這方法走 也許你覺得 你沒錯
兩個人在一起 要考慮對方
妳覺得男方沒有考慮妳嗎? 男方其實現在沒做出一件真正對不起女方的事吧
也許他欺騙 不誠實 跟女生態度不對
但是他有做過真的對不取女朋友的事嗎??
總聽到 要原PO多愛自己一點 受不了 就分了吧
難道對感情 都要這麼苛求嗎? 還是說 蠍女要的是完美的愛?
我雙魚的 沒錯 雙魚愛逃避
但是 要我看到我女朋友生氣 心情不好 我真的很受不了
我關心的人不開心 我也會不開心
如果我只是把對方當朋友
而我女朋友要我刪除 其實多多少少 一定會不開心
但是 考慮到女朋友得心情 我願意刪 我一定願意
然而 心裡確多多少少會有一點不滿
如果不是很珍惜妳 魚男會選繼續逃避
而不會攤開要跟你討論
一點小意見 請笑納
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◆ From: 220.137.234.62
推 shhsu:這篇是回我的？ 210.244.38.89 09/18
推 CL4:西西 220.137.234.62 09/18
推 shhsu:好吧。那我認真看。雖然覺得有點無奈。 210.244.38.89 09/18
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作者: whatsup (流~) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sat Sep 18 01:16:39 2004
※ 引述《e24111 (笨蠍)》之銘言：
: 也許是原Po對感情的歷練還沒到那個層次，所以多少有些格格不入之感。
: 我也覺得這樣的推導有些偏頗，我是不知原Po和男友溝通過程是如何啦~~
: 不過要是像上述幾篇這樣，似乎就毫無溝通的成效可言。
: 站在旁觀者的立場看，我認為這中間的誤解跟彼此的認知差異有很大的關係，
: 用個簡單的比喻就像是貨幣兌換率一樣，對原Po來說原本是100的價值，轉換
: 到別人的地盤(認知)使用時可能就貶值或升值了不少。
: 或許是同年同月同日生的緣故，我比較能認同edens之前的說法，愛情裡的
: 理所當然總會有遇到對方不想認帳的時候：愛情沒有絕對的公平和應盡的義務，
: 就連有責任義務的婚姻關係都有可能宣告破裂的可能，更遑論沒有法律保證的戀情！
: 另外在推文裡提到原Po的心境有點被影響，我個人是覺得也許是因為對妳認識
: 不深的緣故，妳遊走在天蠍與天秤的邊緣上，有時會讓我感覺妳不是真的想求教。
: 在稍微看過妳的命盤之後，只能深深的嘆一口氣說"之所以溝通不良都是有原因的"
: PS:火星在射手的人是屬於實踐型的冒險家，喜歡嘗試各種可能(意見交流)，但
: 也常因其性屬剛烈以致偏激或彎折，不見棺材不掉淚是其至理名言！
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: edens所提平衡報導其實我也有想過，只是對魚男既沒好感認識也不深，
: 所以插不上嘴，不過其實edens也無需太過氣餒，有些人總是要有過某段經歷
: 才能了解箇中感觸，太早說教只會讓"年輕人"反感(感覺自己很老~~XD)。
: 我能體會原Po要求公平、誠實的渴望，只是愛情裡對象和時機也很重要，
: 如果妳的電腦只有PII，妳怎麼能要求它能跑出P4的效能水準？
: 就算妳想為妳的電腦升級，也要考慮升級時所需面對的問題(是否乾脆買新的)！
: 最後月亮、金星、土星都落在天蠍的妳，我想給妳一些小小忠告，雖然天蠍
: 意味著專情、心細，但其黑暗力量也不容小覷，尤其再加上爆發力強的火星
: 力量，但願妳太陽天秤的協調性不會就此崩塌才好。
非常同意電腦配備這一段文字 :p
看了這麼多我心裡的感覺也是這樣
我不習慣對某星座太快產生偏見
也曾試著客觀的去評價身邊的雙魚朋友
但後來發現，
身邊的10來位雙魚朋友，最上位的特質都是差不多的
而細節特質的確會因為成長環境而影響
我想 要治雙魚，可不是很容易的事
雙魚是很善良正直的星座
然而他們的溫柔多情敏感
常常是感情中的傷人的利器
一開始談戀愛的幾年
我也對愛情抱持很偉大的想法
就像原po那種疼惜男友的情感
但其實後來發現
把用在這些無謂盲目的信仰的力氣
拿來學習如何和對方，
培養兩個人能一起成長的相處模式更重要
畢竟一段感情，若雙方無法一起成長，步調一致
是很難走的長遠的
前提是，對方必須是個能跟你有一起成長"可能性"的人
就像版主說的電腦配備那回事
如果沒有可成長的可能性
那所有一切都是免談的
如果是我，我會趁早離開，才不會碰的滿鼻子灰
青春是非常可貴的
要花用在值得的人事物上
原po若一時無法想得通
或是仍理不出個方法，與男友相處
那不如就順其自然的發展下去吧
感情這回事有時也是很講經驗的
跌的越深，會醒的越快 :~~
(有點爛的建議，但是是切身的體會 =__= )
--
ps. 對於自己的感情這兩天想了非常多
覺得自己成長了
也有充足的準備要好好的愛我家滴蠍蠍
謝謝大家的回文給我不少幫助
蠍蠍版真是超溫馨 (跟雙子版完全不同風格~@@)
--
http://www.wretch.twbbs.org/album/sugaray
--
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◆ From: 61.59.107.163
※ 編輯: whatsup 來自: 61.59.107.163 (09/18 01:19)
推 e24111:呵呵~~因為我只對組電腦比較熟...:P 218.163.4.75 09/18
推 shhsu:推培養一起成長的相處模式... 210.244.38.89 09/18
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作者: shhsu (shhsu) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sat Sep 18 01:31:09 2004
※ 引述《CL4 (吃)》之銘言：
: 所以說這件事大家覺得應該要看會不會偷吃 會不會亂來?
我想您是不是不要斷章取義？
這段文字是回應edens的文章呢。有前後文的。不能這樣抽出來吧。
我也沒那樣的意思。
其他的引文恕刪。
我的文內並沒有說她的做法很好，也沒有鼓勵她這麼做。
所以您是不是不要那麼激動？
我會被你嚇到的。
--
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◆ From: 210.244.38.89
推 e24111:我也同意shhsu的看法,而且"大家…"這個 218.163.4.75 09/18
→ e24111:推論有點....太過直覺,不夠客觀說... 218.163.4.75 09/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shhsu (shhsu) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sat Sep 18 02:00:32 2004
※ 引述《CL4 (吃)》之銘言：
: 所以說這件事大家覺得應該要看會不會偷吃 會不會亂來?
這段討論是針對edens的文章回應的，也因為是彼此的對話，
所以有前後文，請您不要斷章取義。我實在沒有這樣的意思。
請您先仔細看完edens的文章就知道我為何這麼回了。謝謝。
: BRILLER說過 她相信她男朋友 那麼 在男朋友可以信賴的原則下
: 這件事其實是很簡單的
不知道您所謂的簡單是什麼意思呢？
老實說，我參予討論並不是要爭Briller 對或是男友對，因為主
角是她們，我們只是提供參考的人。我不認為我一定是對的，所
以我總會加上「我覺得」代表那只是我個人的拙見。
: 如果 魚男本身沒有別的企圖
: 只是想當普通的朋友 第一個 當然可以接受封鎖刪除
: 第二個 也OK 然後呢?要永遠這樣嗎?
抱歉，我可沒有認為這是好的方式哦。
從頭到尾我都沒有提供做法。只因為我仍認為他們才是主角，
談戀愛是他們在談，什麼方法比較適當，需要他們一起摸索。
: 也許言語不當 但是直說 告訴其他女方不要這樣做 不是更治本
嗯，這可以給Briller參考。我不是當事人呢。
: 也看的出來 男方其實很怕妳 他不希望妳不開心 所以魚男會選逃避
這是說我男友很怕我？還是說Briller的男友很怕她？
我的男友是水瓶，我不曾強迫他做什麼。文內也有提及。
但我的做法是不是最好，一體適用其他男女？我不這麼認為。
我認為兩性感情是個人內在特質、需求的真實呈現，能從戀愛過程中
，走一段自我探索，相互認識的歷程，是最美的事。所以男女各自從
交往的歷程中調適摸索，陪養默契才是。
: 我認為 給彼此空間 相信對方 才是最好的方法
: 管 真的管不了一輩子
我同意管不了一輩子，至於親密與自由的關係不再贅述，請參考前文。
: 原PO說過 她並不天真 她想要一輩子
: 那為什麼要用這種安一時的心 確無法長久的方法勒
: 水壩破了一個洞 當然要補
: 但是 補了一個又一個洞 有一天 水壩會不堪修補
: 只有找出原因 重新整修 才能讓水壩永久保存阿
: 感情 也是一樣吧.......
我不懂這也是給我的嗎？
我覺得您是不是對象有點混肴了？
: 你希望可以一輩子走下去 卻還是用這方法走 也許你覺得 你沒錯
: 兩個人在一起 要考慮對方
: 妳覺得男方沒有考慮妳嗎? 男方其實現在沒做出一件真正對不起女方的事吧
: 也許他欺騙 不誠實 跟女生態度不對
: 但是他有做過真的對不取女朋友的事嗎??
上述這段，請容我不想深究。引述討論可以，真要去論斷，我沒資格。
: 總聽到 要原PO多愛自己一點 受不了 就分了吧
: 難道對感情 都要這麼苛求嗎? 還是說 蠍女要的是完美的愛?
: 我雙魚的 沒錯 雙魚愛逃避
: 但是 要我看到我女朋友生氣 心情不好 我真的很受不了
: 我關心的人不開心 我也會不開心
: 如果我只是把對方當朋友
: 而我女朋友要我刪除 其實多多少少 一定會不開心
: 但是 考慮到女朋友得心情 我願意刪 我一定願意
: 然而 心裡確多多少少會有一點不滿
: 如果不是很珍惜妳 魚男會選繼續逃避
: 而不會攤開要跟你討論
: 一點小意見 請笑納
嗯嗯，受教了。
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◆ From: 210.244.38.89
推 e24111:看了好幾遍始終還是覺得好(CL4)吃先生這篇 218.163.4.75 09/18
→ e24111:應該是回給Briller的吧....－.－" 218.163.4.75 09/18
推 Briller:SORRY 是給BRILLER的 61.228.187.191 09/18
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作者: jecouple (hhj) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sat Sep 18 03:10:24 2004
※ 引述《shhsu (shhsu)》之銘言：
: 一、您說「認同原po的行為就能解決問題嗎？」嗯，並不能。我沒有贊成
: 她的做法。但就獨立事件來說，我認為理由充分。然而您似乎不認為
: 理由正當，如果理由不正當，那就沒有比例原則的討論必要。跟您從
: 法律層面討論，shhsu 是班門弄斧了，不過我盡量表達我的想法，既
: 然要討論就要對焦。那麼就按您提的比例原則來探討，先不談其他層
: 面。
: １.從法律著手，通常就行為本身討論。並不會因為這個人做人很好，就
: 先入為主認為他沒錯，而用這個理由辯護。雙魚座異性緣不錯，有能
: 力的人異性緣不錯，我同意。然而異性緣不錯，所以分寸拿捏就很好
: 嗎？就不會濫情？不會劈腿？不會偷吃？我想不能這麼推論。
: ２.比例原則的內涵包括三原則：
: （１）適當性原則：適用於本個案就是Briller所採取的行為，必須能
: 實現目的，或有助於目的的達成，且須為正確的手段。按原文推斷，
: 當事人的目的是希望男友斷絕跟高三小妹妹的往來，儼然達成目的。
: （２）必要性原則：有數種同樣有效的方法可資運用時，應選擇對男友
: 損害最小之手段。我想Briller並沒有考慮其他方法，而用了最便宜的
: 方式。
: （３）過度禁止原則：這個很難類推適用於男女感情，不知道所謂公益
: 是否該指雙方感情的溫度？若是。那麼男友所犧牲的異性緣與增加雙
: 方感情的協調性應成比例。這個要看結果，很難紙上談兵。
: 二、為什麼沒有人從男方觀點來看問題？
: 我覺得同理不是縱容，尊重不是順從。我男友是水瓶座的，也是許多人
: 夢寐以求的好對象。我何嘗不了解收放之間的藝術。我自己異性緣也不
: 錯。我很迷糊，但也很精明。回到個案，我覺得不是因為愛把行為合理
: 化，而是談戀愛後對於異性之間的相處要學習調整。這是對女友的尊重
: ，也是對第三者的尊重。我相信若不是學姊說「抱起來很舒服」，若不
: 是小妹妹嬌嗔的叫「哥，你幫我送便當」這麼不得體的話，Briller 不
: 會生氣。人必自重而後人重之。若不是魚男的曖昧、欺騙，又怎會讓女
: 友不安導致不信任？
: 處裡方式這個部份我跟您一樣，不認為刪除封鎖是治本的好方法。也覺
: 得過於偏激。然而不是每個人都可以處裡的很好。就如同不是每個人都
: 如您一樣懂的交際手碗，該分清楚的不會模糊。我同意基於瞭解對方所
: 做的處裡方式最恰當。可以直接跟對方談，然而也不是每個人都懂溝通
: ，或是溝通良好，日本有個溝通大師，光談溝通就出了幾本書。學校也
: 有單為溝通開課。說來容易，真要做並不容易的。
: 三、珍惜當下與決心和承諾的部份，我跟您的想法並無二致。我覺得並不衝
: 突。而且有了決心和承諾，也許更能珍惜彼此的關係的經營，更能寵愛
: 對方，享受當下。真要分手，也會無憾。
: 至於相處的技巧，我相信摸索的歷程是寶貴的體驗，也因此豐富彼此，
: 讓愛情更多采。期待每個人都能擇其所愛，愛其所擇。
我不像shhsu小姐這麼厲害
可以說出這麼理性兼富邏輯性的論點
但畢竟此一討論串是為了替原po解決與男友溝通上的問題
在感情裡重的是一種感覺,而不是個理字
有異性朋友當然很好,畢竟你們兩個又還沒結婚(未來的事很難說XD)
原文讓我以為他是初犯,其實不然
承你所述 搞曖昧跟欺騙 才是讓妳傷心又無力的主因吧!
Briller既然已經跟男友和好了 表示你們有了不錯的溝通
(希望不是他把你哄一哄,所以和好了 ^^")
保有妳體內屬於天蠍的驕傲與尊貴
if you love someone, let it be and set him free
if he comes back to you, it's meant to be
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◆ From: 218.163.120.85
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作者: Briller (純真年代) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sat Sep 18 10:36:46 2004
:) 謝謝你
我跟男友都很感動 也覺得天蠍版是一個充滿人情味的地方
我有請我男友到這個版來看
畢竟 事情是發生在我們兩個身上的
他說 edens 你的文章想法跟他很接近
所以 我更格外的仔細去思索你想陳述的意思
我也想全部整理好後 整篇回文
請原諒我沒連貫的能力 @@"
照成你所不喜歡的 文章看起來很醜~~請包含
另外 不受爭議的句子 我會ctrl+y 刪除 :)
※ 引述《edens (Echo and Narcisuss )》之銘言：
: : 這就是我和我男友的故事.............
: : 很心酸很血淚...........
: 關於這段愛與心酸血淚的故事 我有幾句話想講
: 相信你知道雙魚男一向很重朋友跟講義氣
: 講句不好聽的話 女朋友來來去去 陪在他身旁的朋友還是依然會在他身邊
是的 我同意
就算是老婆又如何 還是可能離婚
我曾經記得一篇令我很感動的文章
如下:
故事發生在美國的一所大學。
在快下課時教授對同學們說?"我和大家做個遊戲，誰願意配合我一下。"
一女生走上台來。
教授說?"請在黑板上寫下你難以割捨的二十個人的名字。"
女生照做了。有她的鄰居、朋友以、親人等等。
教授說?"請你劃掉一個這裏面你認為最不重要的人。"
女生劃掉了一個她鄰居的名字。
教授又說?"請你再劃掉一個。"
女生又劃掉了一個她的同事。
教授再說?"請你再劃掉一個。"
女生又劃掉了一個。
......
最後，黑板上只剩下了三個人，她的父母、丈夫和孩子。
教室非常安靜，同學們靜靜的看著教授，感覺這似乎已不再是一個遊戲了。
教授平靜的說?"請再劃掉一個。"
女生遲疑著，艱難的做著選擇......
她舉起粉筆，劃掉了父母的名字。
"請再劃掉一個。"身邊又傳來了教授的聲音。
她驚呆了，顫巍巍地舉起粉筆緩慢而堅決的又劃掉了兒子的名字。
緊接著，她哇的一聲哭了，樣子非常痛苦。
教授等她平靜了一下，問道?"和你最親的人應該是你的父母和你的孩子，因為父母
是養育你的人，孩子是你親生的，而丈夫是可以重新再尋找的，為什麼丈夫反倒是
你最難割捨的人呢？"
同學們靜靜地看著她，等待著她的回答。
女生平靜而又緩慢地說道?"隨著時間的推移，父母會先我而去，孩子長大成人後
肯定也會離我而去，真正陪伴我度過一生的只有我的丈夫。"
是的...
在看這篇文章以前 我的確是抱持著和你一樣的觀念
男友來來去去 永遠陪在身邊的是朋友
但看完後 我有很深的感觸與體會
是阿...真正陪伴我度過一生的只有我的丈夫
也許你會說...丈夫也能換阿?
那...朋友也能換阿:)
這一點...我只是就你這句話回答
若是我們觀念不同 那也無所謂 因為今天你不是我男友
但 我男友跟我想法一樣
所以 你的假設 並不適用 :)
我男友固然重朋友 但他並不覺得 女友來來去去
: 妳可以不喜歡他朋友 但是沒有啥正當理由不要去嘗試為她選擇他的朋友
: 妳不高興是個好理由嗎 這理由充分到可以讓他跟她異性朋友從此一刀兩斷嗎
:) 謝謝你的指教
但你從前面開始看
會發現 我一開始 先是問「我的想法對嗎?」
我先請教各位 我是不是太敏感了?
我想知道的是 我的理由正不正當 以及理由是否充分
若是大家給我的答覆是 我錯了 理由不正當
那當然沒有這些後續的討論了
所以 很多人都覺得 我的觀念有被影響
但我覺得 我不是觀念被影響
這句話要怎麼講@@"
等我文字造詣更高的時候 我在來做解釋好了
: 法律有所謂的比例原則 我們做人何嘗不是 妳可以請求他盡量疏遠她
: 妳可以陪他一起去見他的朋友 妳可以忍受不了就此分手
: 但對雙魚男而言 刪msn 不准他見面 叫他撇清關係 雖不算奇恥大辱
: 可是對你們的感情絕不是加分
是的 :)
: 妳說你們有溝通 但我覺得你們只是在溝通的門前 卻沒跨進去
: 甚至該說你只是假裝在溝通 溝通的目的在協調雙方的不一致
: 如果不能各退一步 那不一致的狀態只會繼續存在 伺機反彈
: 我從妳的文章來看 妳溝通前 溝通後 所採取的手段都是一樣
: 那你們的溝通不過是在浪費彼此的口水吧
你說的很好 如果不能各退一步 那不一致的狀態只會繼續存在
但是 在我們溝通的過程
疼愛我的男友 不想看我一直不高興
所以他選擇了讓步 其實這在溝通上是不好的
因為他並不是真的認同我而讓步 不要說認同..連一點點共識都沒有
他只是疼惜我 才讓....
你可以不讓我 我們一直爭執一直討論 直到有一方心服口服的讓步
我認為 這才是溝通後重要的結論
若是只有一方不停的讓步 觀念卻沒有協調好
那...煩人的事情只會一直發生 那這種協調 跟沒有溝通 有什麼差別呢?
也許你會說....一直爭執一直討論 說不定會毀了愛情的根基
我覺得 這樣的做法 只是攤在陽光下吧...
若是一昧讓步 遭殃的是以後
雙魚...本身就是一個比較愛逃避現實的人
他看我不開心 他心疼了 所以讓步了
我呢? 我不是...
他總說我都不讓他
但...說愛的程度 我絕對不亞於他..
但為什麼總是他在讓呢?
我們的差別在於 一個積極解決事情 一個積極安撫情緒
我不要那種...你現在讓步了
之後才要放馬後砲說 當初是我讓你的...我根本就不認同你
那 這種讓 又有什麼意義呢? 只是替未來埋下禍根罷了
: 如果 雙魚男覺得這樣下去不是辦法 想跟你談談 談完之後
: 妳得到的結論是 他認為你只是在一昧要求他 限制他
: 他傷妳傷得很深 請問你溝通是溝通心酸的 還是在搞笑
: 將心比心誰都會講 但是一個人永遠不可能完全瞭解另一個人
: 如果你已經預存立場 只是要他照妳的劇本演出 是個正常人都不會喜歡
謝謝你 不管我是不是當事人 這段文字對我的確是有幫助
但我相信...一件事情發生 多數人都會在心裡有個底 也就是所謂的預設立場
我在不知道多少篇以前的文章有說
這種情況 一共發生了三次 就是我不開心 要他封鎖
第一個那個女生 我跟我男友道歉了 也請他把好友加回來
我想 這次的爭執 給我最大的收穫
就是知道自己的底限在哪裡
以前 我只要不開心 就會一直要求他
現在...我知道錯了
除非是碰到我底限的事情 不然我會尊重他交朋友的權利
: 妳對妳男友就是一種支配關係 只不過有愛加以美化
: 想想看妳對她的所作所為 是不是太over了一些 妳的溝通是不是太一廂情願
: 妳相信他的程度真的有妳想像的多嗎 感情這東西不講先來後到的
謝謝你的批評
如果我男友也覺得 我對他只是一種支配的關係
認為我的溝通很一廂情願 那我也無話可說
一年的感情 讓他覺得 我只是在支配他...那 :) ...
我只能說....你 忘了尊重別人可能存在的另一種想法(也許我誤解了 先說sorry)
你跟我 觀念算是平行的兩種人 沒有交集
在你看來一廂情願 我也認為他跟我溝通是一廂情願
我不是死鴨子嘴硬 明明錯了卻不認錯
我承認我有錯 以後我也會改
誠如上段說的
除非是碰到我底限的事情 不然我會尊重他交朋友的權利
如果是雞毛蒜皮的小事 但我不開心..我會睜一隻眼閉一隻眼 得過且過...
雖然 這一直是我避免去社會化的部分...
: 我相信 在這段感情中 妳對妳自己想要的知道的很清楚 所以妳也敢於追求
: 但是對妳男友而言 這樣未必對他是最能接受且最好的
這些我懂 所以發生事情到現在 我很積極去外面尋求幫助
我不是閉門造車的人
這句話 我會銘記在心
: 聰明的女生 懂得用些小技巧讓對方更愛他 懂得保留適度的模糊地帶
: 他們心裡精明 卻未必咄咄逼人 知道的事情不少 但是非有必要不會追根究柢
: 他們知道有時裝糊塗 是避免難堪的方式 如果他們的男人夠聰明 回過頭來會對她們
: 感激涕零 當然最重要的是 他們知道這段感情到底值不值得他們付出
: 分手的話跟狠話不是不會說 只是審慎小心它的反作用力
: 但是當達到她的停損點 可以不遲疑地選擇瀟灑離去
很好的文字 我會細細去品嘗箇中道理
學習這些...就是社會化的過程吧
我20歲 應該比多數板上的朋友年紀小
在你們看來 我很不成熟
其實....我何嘗不懂這種道理
說實話的...這個男友 對我來說很特別
他不是我第一個男友 我也早不抱持著很夢幻的態度對他
但我盡可能的用真心在對待他
(也許這是我一廂情願的做法...而因為我的率真..而讓他感到不適
在此...我深深的表示歉意)
要做上述的事情 對我來說 其實並不困難 但我無法保證我就做的很好
只是...我還不願意去做
我還在堅強的保護我心中天真僅剩的這一塊地方
我不想要社會化....
是阿...我內心在吶喊 我不要社會化
但事實上 經過了這些事情
我的確變了.......被強迫改變
這就是長大的代價吧
※ 引述《edens (Echo and Narcisuss )》之銘言：
: : 這就是我和我男友的故事.............
: : 很心酸很血淚...........
: 關於這段愛與心酸血淚的故事 我有幾句話想講
: 相信你知道雙魚男一向很重朋友跟講義氣
: 講句不好聽的話 女朋友來來去去 陪在他身旁的朋友還是依然會在他身邊
: 妳可以不喜歡他朋友 但是沒有啥正當理由不要去嘗試為她選擇他的朋友
: 妳不高興是個好理由嗎 這理由充分到可以讓他跟她異性朋友從此一刀兩斷嗎
: 法律有所謂的比例原則 我們做人何嘗不是 妳可以請求他盡量疏遠她
: 妳可以陪他一起去見他的朋友 妳可以忍受不了就此分手
: 但對雙魚男而言 刪msn 不准他見面 叫他撇清關係 雖不算奇恥大辱
: 可是對你們的感情絕不是加分
: 妳說你們有溝通 但我覺得你們只是在溝通的門前 卻沒跨進去
: 甚至該說你只是假裝在溝通 溝通的目的在協調雙方的不一致
: 如果不能各退一步 那不一致的狀態只會繼續存在 伺機反彈
: 我從妳的文章來看 妳溝通前 溝通後 所採取的手段都是一樣
: 那你們的溝通不過是在浪費彼此的口水吧
: 如果 雙魚男覺得這樣下去不是辦法 想跟你談談 談完之後
: 妳得到的結論是 他認為你只是在一昧要求他 限制他
: 他傷妳傷得很深 請問你溝通是溝通心酸的 還是在搞笑
: 將心比心誰都會講 但是一個人永遠不可能完全瞭解另一個人
: 如果你已經預存立場 只是要他照妳的劇本演出 是個正常人都不會喜歡
: 妳男友不是妳的所有物 妳無權要求他要愛妳所愛 惡妳所惡
: 你想問 妳是怎樣的心態 我給妳個過激的回答好了
: 妳對妳男友就是一種支配關係 只不過有愛加以美化
: 想想看妳對她的所作所為 是不是太over了一些 妳的溝通是不是太一廂情願
: 妳相信他的程度真的有妳想像的多嗎 感情這東西不講先來後到的
: 靠的是自由意志跟選擇 責任是感情的一部 但不是全部
: 一份愛開始了 就要有結束的打算 重點是過程
: 假使有一天妳發現 他愛妳只是因為責任 因為道義 因為旁人的觀感
: 這樣的愛情是你想要的愛情嗎?
: 當進入一段感情 每個人都不想被動的結束 都想佔有對方 排除其他人
: 這絕對是無可厚非的 但這些絕對不是以愛就能正當化的
: 有人說"是你的就是你的 再怎樣也強求不來"這句話 大多數的人說得出未必做得到
: 廢話 不然我們幹嘛去學習 談感情對有些人而言 是天賦人權 生而有之
: 但對有些人而言 卻是需要流血革命 努力爭取
: 我不夠好運 所以不是前者 但是我很喜歡後者所能參與的過程
: 我相信 在這段感情中 妳對妳自己想要的知道的很清楚 所以妳也敢於追求
: 但是對妳男友而言 這樣未必對他是最能接受且最好的
: 有人說過 長大就是你知道這個東西是甚麼 成熟則是你知道這東西是甚麼然後說不知道
: 談感情何嘗不是如此 現實生活多少摩擦 妳可心中清明 一一算計清楚
: 將來來算個總帳 正如同妳所說的:
: 只要在摧毀我心中的信仰一次 就算我在捨不得 在愛他 我也不會委屈自己的"
: 「不能因為他的個性如此 而 所作所為就應該被無條件原諒」
: 這些均是我所無法反駁的 一個字都不能 真的
: 可是 妳要問我怎樣做最好 我忽然想起之前版上有人問過天蠍座喜歡怎樣的女生這個問題
: 美麗的女生 跟聰明的女生 我會選擇後者 美麗的女生如果只是徒有美貌
: 不知應對進退 不懂如何取悅對方 那只是帶出去丟臉 在床上是死魚
: 聰明的女生 懂得用些小技巧讓對方更愛他 懂得保留適度的模糊地帶
: 他們心裡精明 卻未必咄咄逼人 知道的事情不少 但是非有必要不會追根究柢
: 他們知道有時裝糊塗 是避免難堪的方式 如果他們的男人夠聰明 回過頭來會對她們
: 感激涕零 當然最重要的是 他們知道這段感情到底值不值得他們付出
: 分手的話跟狠話不是不會說 只是審慎小心它的反作用力
: 但是當達到她的停損點 可以不遲疑地選擇瀟灑離去
: 這些都很難 都需要學習 無論對男生或女生
: 在天蠍版上發表文章 或許是認為我們應該更可以認同的感覺
: 是的 我可以認同妳的佔有欲跟嫉妒心 但是天蠍除了這些還有更值得妳認同的特質
: 天蠍 做事情 不只是做到 而是要做好 為了更好 會不擇手段追求
: 執著 有耐心 不輕言放棄 有絕佳的判斷力跟犀利的角度
: 以上都是比嫉妒 記恨 佔有欲 更值得妳去學習的
: 我是天蠍的 但是我討厭上面的情緒 我總認為可以接受自己的這些特質
: 但是可以取捨它的表現方式 被要輕易被這些負面情緒所操控
: 所謂"靜定功夫試忙裡 和平氣象看怒中" 情況越是困難越能看出一個人的歷練跟成長
: 建議妳 真的好好的跟你男友談談 不要預設甚麼底線 就當只是聽聽對方的想法也好
: 不要想掌控太多 或是要求對方甚麼非得如此 愛情沒那偉大
: 也不要把自己想成如來佛 想把妳男友握緊在掌心 以為他一舉一動盡在妳眼中
: 很多時候 我們只是想像自己是如來佛的孫悟空 翻了幾個筋斗 還是走不出五指山
: 好好談談 希望一切雨過天青
: 下雨過後的泥土 在陽光下會更堅硬 歷經考驗的感情 或許可以讓彼此更堅定
: 無論如何 珍惜你現在所有的遠比煩惱將來重要
: 愛著妳所愛的人勝過擔憂他何時會離開 真心付出後 不妨只是一個翩然的轉身
: 講的容易 但是要跟對方努力實踐在妳的愛情 隨時隨地都要告訴自己是值得的
: 我值得一份真誠的感情 我的付出值得一份美好的回憶 我就是值得!
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◆ From: 61.228.187.191
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作者: e24111 (笨蠍) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sat Sep 18 11:42:04 2004
※ 引述《Briller (純真年代)》之銘言：
恕刪~~
: 是的...
: 在看這篇文章以前 我的確是抱持著和你一樣的觀念
: 男友來來去去 永遠陪在身邊的是朋友
: 但看完後 我有很深的感觸與體會
: 是阿...真正陪伴我度過一生的只有我的丈夫
: 也許你會說...丈夫也能換阿?
: 那...朋友也能換阿:)
: 這一點...我只是就你這句話回答
: 若是我們觀念不同 那也無所謂 因為今天你不是我男友
: 但 我男友跟我想法一樣
: 所以 你的假設 並不適用 :)
: 我男友固然重朋友 但他並不覺得 女友來來去去
恕我冒昧的為edens辯駁，我想任何一種假設都會先預設一種立場，
故事裡的女主角有父母有丈夫有小孩也有朋友，但卻完完全全未提到和
他們相處的情形，所以充其量也只能算是另外一種假設。
我想我還是用之前的貨幣兌換率來解釋這個道理，如果一個人認為朋友
在他心裡的價值比情人高，那麼用不同角度要為這事尋求解套無疑只是
緣木求魚，除非他肯主動調降/調升他的利率。
另外就算想法一致、細節做法未必能一致，有些人抱著好心卻壞了事，
但往往人們總是成敗論英雄，若要以此反推他其實存的是善心、是好心
這又得看他以往做過的事，說實在的就妳之前所舉的案例當中，我們
實在看不出來他真正的意圖，所以只能用情況相似的案例、假設比擬。
: 但你從前面開始看
: 會發現 我一開始 先是問「我的想法對嗎?」
: 我先請教各位 我是不是太敏感了?
: 我想知道的是 我的理由正不正當 以及理由是否充分
: 若是大家給我的答覆是 我錯了 理由不正當
: 那當然沒有這些後續的討論了
: 所以 很多人都覺得 我的觀念有被影響
: 但我覺得 我不是觀念被影響
: 這句話要怎麼講@@"
: 等我文字造詣更高的時候 我在來做解釋好了
首先妳可能會錯意了，我指的是心境上被影響而非觀念，雖然我不知edens
是否也是如此認為，但妳原以一個請益者的身分來敘述，爾後又以一個捍衛
理念者的身分來答辯，這當中角色錯位所帶來的情感交織，感覺讓人不太舒服。
我會建議假使妳想要闡述妳的理念，就請妳先褪去妳請益者的身份，
再來尋求對等的意見交流，我自己是比較能夠接受這樣的討論。
: 你說的很好 如果不能各退一步 那不一致的狀態只會繼續存在
: 但是 在我們溝通的過程
: 疼愛我的男友 不想看我一直不高興
: 所以他選擇了讓步 其實這在溝通上是不好的
: 因為他並不是真的認同我而讓步 不要說認同..連一點點共識都沒有
: 他只是疼惜我 才讓....
: 你可以不讓我 我們一直爭執一直討論 直到有一方心服口服的讓步
: 我認為 這才是溝通後重要的結論
: 若是只有一方不停的讓步 觀念卻沒有協調好
: 那...煩人的事情只會一直發生 那這種協調 跟沒有溝通 有什麼差別呢?
: 也許你會說....一直爭執一直討論 說不定會毀了愛情的根基
: 我覺得 這樣的做法 只是攤在陽光下吧...
: 若是一昧讓步 遭殃的是以後
: 雙魚...本身就是一個比較愛逃避現實的人
: 他看我不開心 他心疼了 所以讓步了
: 我呢? 我不是...
: 他總說我都不讓他
: 但...說愛的程度 我絕對不亞於他..
: 但為什麼總是他在讓呢?
: 我們的差別在於 一個積極解決事情 一個積極安撫情緒
: 我不要那種...你現在讓步了
: 之後才要放馬後砲說 當初是我讓你的...我根本就不認同你
: 那 這種讓 又有什麼意義呢? 只是替未來埋下禍根罷了
"沒有走過大起大落的心境變化，很難了解享受片刻知足的幸福"
我的看法是認為這件事很難有積極解決的捷徑，不論是從星座本質或是
個人風格來看；其實妳無需如此浮躁，大家跟妳所說的也只不過是前人
所走過的歷程，最後妳當然可以選妳自己想走的路、過妳想過的生活。
: 很好的文字 我會細細去品嘗箇中道理
: 學習這些...就是社會化的過程吧
: 我20歲 應該比多數板上的朋友年紀小
: 在你們看來 我很不成熟
: 其實....我何嘗不懂這種道理
: 說實話的...這個男友 對我來說很特別
: 他不是我第一個男友 我也早不抱持著很夢幻的態度對他
: 但我盡可能的用真心在對待他
: (也許這是我一廂情願的做法...而因為我的率真..而讓他感到不適
: 在此...我深深的表示歉意)
: 要做上述的事情 對我來說 其實並不困難 但我無法保證我就做的很好
: 只是...我還不願意去做
: 我還在堅強的保護我心中天真僅剩的這一塊地方
: 我不想要社會化....
: 是阿...我內心在吶喊 我不要社會化
: 但事實上 經過了這些事情
: 我的確變了.......被強迫改變
: 這就是長大的代價吧
但在我看來這卻不像是社會化的影響，真正的社會化考量是以物質、成果
來批判、評價某人，進而讓此人轉型適合社會，但我們多數人給妳的意見
則都是以情感考量、以前人提攜後輩的心態去論述的，而這個社會不該是
如此嚴苛的二分法：社會化與個人風格。
與其說討厭被社會化倒不如說是被社會的潮流給牽著鼻子走，我自己是認為
天真有天真所存的善本心，成熟有成熟所有的知智能，山與水向來是仁者、
智者各有所好，並沒人規定說有仁德的人就不能是有才智的人，反之亦同。
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◆ From: 218.163.4.75
※ 編輯: e24111 來自: 218.163.4.75 (09/18 11:46)
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作者: Briller (純真年代) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sat Sep 18 20:46:30 2004
怕各位誤會 強調一下
我知道各位都是好心 我也沒有要筆戰 找吵架之類
我也很意外的發現你們對陌生人有這份熱忱
謝謝你們 :)
※ 引述《e24111 (笨蠍)》之銘言：
: ※ 引述《Briller (純真年代)》之銘言：
: 恕我冒昧的為edens辯駁，我想任何一種假設都會先預設一種立場，
: 故事裡的女主角有父母有丈夫有小孩也有朋友，但卻完完全全未提到和
: 他們相處的情形，所以充其量也只能算是另外一種假設。
: 我想我還是用之前的貨幣兌換率來解釋這個道理，如果一個人認為朋友
: 在他心裡的價值比情人高，那麼用不同角度要為這事尋求解套無疑只是
: 緣木求魚，除非他肯主動調降/調升他的利率。
: 另外就算想法一致、細節做法未必能一致，有些人抱著好心卻壞了事，
: 但往往人們總是成敗論英雄，若要以此反推他其實存的是善心、是好心
: 這又得看他以往做過的事，說實在的就妳之前所舉的案例當中，我們
: 實在看不出來他真正的意圖，所以只能用情況相似的案例、假設比擬。
我聽不太懂你要陳述什麼也
其實 我沒什麼其他的意思 你好像有點看的過頭了@@"
我只是就我自己心態上的轉移 和各位分享這個故事而已@@"
而edens說 說不定我男友覺得女友來來去去 朋友才是不變的(不知我是不是誤解)
但事實上 我男友固然重朋友 但卻不覺得女友來來去去
我只是單他這一句話作回應而已
可能 他是簡單舉個例
那麼是我把這個舉例看認真了~
: 首先妳可能會錯意了，我指的是心境上被影響而非觀念，雖然我不知edens
: 是否也是如此認為，但妳原以一個請益者的身分來敘述，爾後又以一個捍衛
: 理念者的身分來答辯，這當中角色錯位所帶來的情感交織，感覺讓人不太舒服。
: 我會建議假使妳想要闡述妳的理念，就請妳先褪去妳請益者的身份，
: 再來尋求對等的意見交流，我自己是比較能夠接受這樣的討論。
好的 下次我會更注意「身分」來po文章 這次造成您的不舒服 請見諒
但我想做解釋的事情是
一開始 我的問題比較單純
因為我男友不知道而且不能理解 那個高中妹 為什麼這麼讓我討厭
所以第一篇文章 我主要是想知道 是我疑心病太重(對那個女生)
還是大部分人見到這種女生 都會跟我有一樣的反應?
所以 這方面的事情 我是以「請益者」的身分來po文的
之後呢 板上有很多熱心的人 回答了我的問題
包括了s大和版主您 等等
由於多數人 跟我對這女生有一樣的反應(此處並非講做法)
所以 我心中最大的疑問和對自己的沒信心 就已經消匿了
再者 我一開頭只陳述了部分的事情
所以容易讓人誤解我男友是不是想偷吃
當然的 大家不認識我男友 這種誤解對他來講其實沒多大的影響
我之後po的那幾篇 只是因為 我身為他的女朋友
不希望因為我寫的東西 而讓不認識他的人覺得他是一個壞人
更何況我只寫了部分的事情
而他會有這麼多的不滿 事實上跟我的錯誤行為有直接的關係
(雖然對他來講也沒差 因為大家都不認識)
所以才有了後面的文章 想解釋清楚
而這「多此一舉」當中 我多數在陳述事件 主要不是為自己辯駁什麼
當然的 版主和edens有你們的看法見解 而s也有她的見解 我也有我的見解
以我的個性來說
我不會去批判誰對誰錯 也不批判誰天真誰成熟
因為...一種米養百種人 大家在不同的環境下長大
面對不同的人事物 個性與社會化的程度 一定會不一樣
但也有很成熟的人(我表姊今年28歲) 認可我的想法...
所以我認為 這種觀念跟年齡和成熟度沒有絕對的正相關
: "沒有走過大起大落的心境變化，很難了解享受片刻知足的幸福"
: 我的看法是認為這件事很難有積極解決的捷徑，不論是從星座本質或是
: 個人風格來看；其實妳無需如此浮躁，大家跟妳所說的也只不過是前人
: 所走過的歷程，最後妳當然可以選妳自己想走的路、過妳想過的生活。
是的
我仍然會選擇自己想走的路 而不是選擇多數人覺得我該走什麼路
我算是頑石嗎?
前人給我前車之鑑 自己卻要走向可能錯誤的漩渦裡
我只能說...道理只能用聽 真的要了解還是得親身去走一遍
縱使會摔的殘破不堪 但這過程還是自己的
我是一個很不乖的小孩
媽媽明明跟我說 前面路很滑 我還是要用跑的
我就是要滑倒 才會知道疼痛........這種人很賤吧:p
: 但在我看來這卻不像是社會化的影響，真正的社會化考量是以物質、成果
: 來批判、評價某人，進而讓此人轉型適合社會，但我們多數人給妳的意見
: 則都是以情感考量、以前人提攜後輩的心態去論述的，而這個社會不該是
: 如此嚴苛的二分法：社會化與個人風格。
: 與其說討厭被社會化倒不如說是被社會的潮流給牽著鼻子走，我自己是認為
: 天真有天真所存的善本心，成熟有成熟所有的知智能，山與水向來是仁者、
: 智者各有所好，並沒人規定說有仁德的人就不能是有才智的人，反之亦同。
我聽不太懂這段
也許你定義社會化 跟我定義社會化是不一樣的
但我腦筋不夠靈活 我說不出也寫不出一套完整的想法
不管我原先的目的是什麼
就像屈臣士的廣告一樣
「進來之後 你會發現比你想找的多更多」
在這裡po文之前 我早已跟我男友聊很久了 也知道我的行為有缺失
所以我的疑問不是 自己的行為(但e大好像在幫我修正行為@@")
但是 經過幾位前輩的提點
把我原本只知道自己不對的地方 更能清楚明白缺失的理由
(我前面辯駁的是 我覺得對的觀念 而不是要為自己的行為強詞奪理)
讓我能夠更徹底的改進
算是意外的收穫吧 :)
至於我跟男友現在的狀態 很好
我們之間在異性朋友上已經達成了共識
將來 我們會依照這次的協商 克盡自己的本分
最後 再次感謝天蠍版的各位版友們 你們真的很熱情
套句我男友的形容
你們就像是要 為港漫寫論文 一樣....
真的是很用心 我們很感激....
如果我的回文與po文讓您感到不適的話
在此至上十二萬分的歉意
真的很不好意思...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.90.40
※ 編輯: Briller 來自: 220.132.90.40 (09/18 22:48)
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作者: vyvyan (幸福小貓) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sat Sep 18 22:17:28 2004
大家都不要太激動了
B妹妹也只是想問問大家的意見而已
冷靜冷靜唷~~
------------------以下為正文--------------------
原po你好 看了你系列的文章之後 想給你一點意見 請參考
身為一個天蠍座的女人 對於你男友這樣的舉動
我會 " 很不放心!!! "
先姑且不論是不是干涉到他的交友自由
純粹以一個天蠍座的我的角度來看
天蠍的我是不容忍愛情裡有瑕疵的
尤其我曾經被第三者傷害過 對這種是特別敏感
請先試著和你的男友作 "良性的溝通"
跟他反應 這樣的情況對你來說很不舒服
希望他能夠明確的和對方表白
我認為你男友和她做朋友是絕對ok的
但是當她的存在對你造成心理上的威脅的時候
對天蠍座來說在多的保證都沒有用
像我現在的男友也有類似的事情
(對象是她的前女友 但是他們是一群學會的夥伴)
但是他知道我會擔心 會胡思亂想
所以他都會一五一十的對我說他和她的關係
他們一群人出去也會跟我講行程 時間等等的
甚至會主動的帶我參加他們的聚會
這讓天蠍座的我放心很多
回歸主題
如果再次跟他溝通都沒有效果
給你一句衷懇的想法 "放棄吧!!"
因為不是你的想法要改變 就是他的要改變
如果兩個人都變不了
這段感情會走的很吃力
尤其對很愛胡思亂想的天蠍座來說 更是如此
希望你能得到良好的回應
也期許你和他能夠快樂 幸福
--
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◆ From: 210.85.89.13
推 Briller:謝謝你唷~~~有切中我的問題 220.132.90.40 09/18
推 Briller:我的確跟他溝通過... 220.132.90.40 09/18
→ Briller:但是他對於別人的曖昧動作 完全沒有表態 220.132.90.40 09/18
→ Briller:所以讓我很不舒服 220.132.90.40 09/18
→ Briller:而這件事情過後 現在我們已經有了協商 220.132.90.40 09/18
→ Briller:他必須去學著拒絕別人和表明心態 220.132.90.40 09/18
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作者: ab3cd (我不想自以為是) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sat Sep 18 23:27:10 2004
(恕刪)
憑良心說 客觀來看 我會覺得這沒有太嚴重....
但......
憑我內心的主觀感覺來說....
我才不允許這種事發生咧- -+
天蠍本來佔有慾就重 蠍女又格外需要安全感~~
既然當初要在一起 就該好好照顧妳呀....
他應該要了解妳的個性
不應該一直讓妳不安....
是我的話也會受不了啦>"<
--
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◆ From: 218.167.55.83
→ e24111:呃~~原PO好像是天秤女,只是帶有天蠍特質 218.163.3.245 09/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: e24111 (笨蠍) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sun Sep 19 01:20:25 2004
※ 引述《Briller (純真年代)》之銘言：
恕刪~~
: 我聽不太懂你要陳述什麼也
: 其實 我沒什麼其他的意思 你好像有點看的過頭了@@"
: 我只是就我自己心態上的轉移 和各位分享這個故事而已@@"
: 而edens說 說不定我男友覺得女友來來去去 朋友才是不變的(不知我是不是誤解)
: 但事實上 我男友固然重朋友 但卻不覺得女友來來去去
: 我只是單他這一句話作回應而已
: 可能 他是簡單舉個例
: 那麼是我把這個舉例看認真了~
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
是的...簡單來講我想陳述的就是這件事，說實在的妳為了一個別人隨便舉的案例
而鑽牛角尖，我認為這會讓給妳意見的人很不舒服，所以我才想用暗喻的方式對
你和其他人協調緩衝，不過如此看來我想我也不必要再說得的這麼婉轉！
: 好的 下次我會更注意「身分」來po文章 這次造成您的不舒服 請見諒
: 但我想做解釋的事情是
: 一開始 我的問題比較單純
: 因為我男友不知道而且不能理解 那個高中妹 為什麼這麼讓我討厭
: 所以第一篇文章 我主要是想知道 是我疑心病太重(對那個女生)
: 還是大部分人見到這種女生 都會跟我有一樣的反應?
: 所以 這方面的事情 我是以「請益者」的身分來po文的
: 之後呢 板上有很多熱心的人 回答了我的問題
: 包括了s大和版主您 等等
: 由於多數人 跟我對這女生有一樣的反應(此處並非講做法)
: 所以 我心中最大的疑問和對自己的沒信心 就已經消匿了
: 再者 我一開頭只陳述了部分的事情
: 所以容易讓人誤解我男友是不是想偷吃
: 當然的 大家不認識我男友 這種誤解對他來講其實沒多大的影響
: 我之後po的那幾篇 只是因為 我身為他的女朋友
: 不希望因為我寫的東西 而讓不認識他的人覺得他是一個壞人
: 更何況我只寫了部分的事情
: 而他會有這麼多的不滿 事實上跟我的錯誤行為有直接的關係
: (雖然對他來講也沒差 因為大家都不認識)
: 所以才有了後面的文章 想解釋清楚
: 而這「多此一舉」當中 我多數在陳述事件 主要不是為自己辯駁什麼
: 當然的 版主和edens有你們的看法見解 而s也有她的見解 我也有我的見解
: 以我的個性來說
: 我不會去批判誰對誰錯 也不批判誰天真誰成熟
: 因為...一種米養百種人 大家在不同的環境下長大
: 面對不同的人事物 個性與社會化的程度 一定會不一樣
: 但也有很成熟的人(我表姊今年28歲) 認可我的想法...
: 所以我認為 這種觀念跟年齡和成熟度沒有絕對的正相關
前幾天看了黃金七秒半的有關討論"女婿"的問題，發現妳也是那種會害女婿
當壞人的老婆，原本只是想跟娘家訴苦說了一些老公的不是，後來想想老公
其實也沒那麼壞，還是有值得妳愛的地方在，可是岳父岳母卻因為這件事
從此對女婿有了壞印象，可是偏偏妳這個老婆一點都不懂打圓場，一方面
偶爾還是數落老公的不是，一方面又捍衛起自己和老公的姻緣，結果最後
弄得兩面都不討好，這也是我之前認為妳太陽天秤的協調性會崩塌的疑慮！
如果妳只是純粹想發洩情緒，情緒發洩完事情也就跟著完結；
如果妳是想尋求他人認同(想法、做法)，減少議題的對立性對妳只有好處；
如果妳是想解決目前的窘境，多傾聽別人的想法會比反駁別人還來得有意義！
妳說妳不會去批判誰，那麼請問那句"我覺得你想法有點天真.."是鬼寫的嗎？
要斷章取義、曲解一個人的話是很容易的，把人家意外的傷了一遍還來解釋
自己是無心的，妳這種自圓其說的講法讓我很不能接受！
: 是的
: 我仍然會選擇自己想走的路 而不是選擇多數人覺得我該走什麼路
: 我算是頑石嗎?
: 前人給我前車之鑑 自己卻要走向可能錯誤的漩渦裡
: 我只能說...道理只能用聽 真的要了解還是得親身去走一遍
: 縱使會摔的殘破不堪 但這過程還是自己的
: 我是一個很不乖的小孩
: 媽媽明明跟我說 前面路很滑 我還是要用跑的
: 我就是要滑倒 才會知道疼痛........這種人很賤吧:p
還是一句老話"不見棺材不掉淚"，我自己也是火星在射手的，之所以會跟妳
講這些只是純粹分享，老實說就算妳最後被騙了或是得到幸福也都是妳的事，
妳無需非得在現在和我們爭出個是非輸贏來！
: 我聽不太懂這段
: 也許你定義社會化 跟我定義社會化是不一樣的
: 但我腦筋不夠靈活 我說不出也寫不出一套完整的想法
: 不管我原先的目的是什麼
: 就像屈臣士的廣告一樣
: 「進來之後 你會發現比你想找的多更多」
可是出去之後 我就了解比我想買的貴更多....－.－"
: 在這裡po文之前 我早已跟我男友聊很久了 也知道我的行為有缺失
: 所以我的疑問不是 自己的行為(但e大好像在幫我修正行為@@")
: 但是 經過幾位前輩的提點
: 把我原本只知道自己不對的地方 更能清楚明白缺失的理由
: (我前面辯駁的是 我覺得對的觀念 而不是要為自己的行為強詞奪理)
: 讓我能夠更徹底的改進
: 算是意外的收穫吧 :)
如果妳覺得那是對的觀念，那就請妳用於分享上，用來辯論只是勞民傷財罷了！
還有就是少用猜測假想的心態去為某人的言語或行為作結論！
我和edens一樣希望這個議題就此打住，祝妳有個幸福的未來~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.3.245
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: whatsup (流~) 看板: Scorpio
標題: Re: 和我男友觀念不同 請各位幫幫我...
時間: Sun Sep 19 14:23:55 2004
※ 引述《CL4 (吃)》之銘言：
(恕刪)
: 如果 魚男本身沒有別的企圖
: 只是想當普通的朋友 第一個 當然可以接受封鎖刪除
: 第二個 也OK 然後呢?要永遠這樣嗎?
: 也許言語不當 但是直說 告訴其他女方不要這樣做 不是更治本
: 也看的出來 男方其實很怕妳 他不希望妳不開心 所以魚男會選逃避
: 我認為 給彼此空間 相信對方 才是最好的方法
: 管 真的管不了一輩子
: 原PO說過 她並不天真 她想要一輩子
: 那為什麼要用這種安一時的心 確無法長久的方法勒
: 水壩破了一個洞 當然要補
: 但是 補了一個又一個洞 有一天 水壩會不堪修補
: 只有找出原因 重新整修 才能讓水壩永久保存阿
水壩這個實在看不懂在說什麼？
還有，重新整修就可以永久保存？
為什麼啊？ @.@
(整修後就不會壞了嗎 XD)
: 感情 也是一樣吧.......
: 你希望可以一輩子走下去 卻還是用這方法走 也許你覺得 你沒錯
: 兩個人在一起 要考慮對方
: 妳覺得男方沒有考慮妳嗎? 男方其實現在沒做出一件真正對不起女方的事吧
真的有考慮嗎 @.@
若真的有考慮
表示對女友如果也有感情很好的異性朋友，覺得沒有關係的
也可以大方接受囉？
: 也許他欺騙 不誠實 跟女生態度不對
從這邊開始，就跟你上面的話衝突了
因為你反面舉出："男方沒有考慮妳嗎？"
推知你認為男方仍有考慮女方的感受
但這句話的三者，明明是很不考慮女方的感受的行為啊？
:P
: 但是他有做過真的對不取女朋友的事嗎??
哈...
看到這邊忍不住笑了
一定要有"做了對不起女友的事" 才算可被歸責的嗎？
我想你對於"著手"的定義太寬鬆了一點
所以，做對不起女友的事之前的任何，會讓對方感覺不舒服的行為
女友都應原諒囉？
: 總聽到 要原PO多愛自己一點 受不了 就分了吧
: 難道對感情 都要這麼苛求嗎? 還是說 蠍女要的是完美的愛?
這不是蠍不蠍女的事
對感情的確是要努力去看待的啊 @@
如果受不了對方無法改變的想法
雙方無法達成協議
還繼續在一起，不是自討苦吃嗎
: 我雙魚的 沒錯 雙魚愛逃避
: 但是 要我看到我女朋友生氣 心情不好 我真的很受不了
: 我關心的人不開心 我也會不開心
: 如果我只是把對方當朋友
: 而我女朋友要我刪除 其實多多少少 一定會不開心
: 但是 考慮到女朋友得心情 我願意刪 我一定願意
: 然而 心裡確多多少少會有一點不滿
那這樣的情形，女友對你的不滿呢？
: 如果不是很珍惜妳 魚男會選繼續逃避
: 而不會攤開要跟你討論
我總覺得雙方的感情，大大小小的事都要仔細討論的啊
這樣才會長久
就如原po這件事，她絕對有必要跟男友討論出異性普通朋友雙方都能接受的界限
溝通方面的瑕疪，絕對是耐不住時間的考驗的
: 一點小意見 請笑納
看了這篇，我只看到一些自我矛盾的想法
己所不欲勿施於人似乎在一些人的生活中，是不太重要的一回事
(以下是我的假設而已)
其於您的文章
對您來說，討論中的情節(msn異性乾妹還要送便當，感情好)
如果換成是您女友有乾弟弟且同樣情形，也許您是可以完全被接受的
卻不會有任何負面情緒的話
那我就沒話說了...
只能說，一樣米養百樣人...
對雙魚這個星座，忍不住又更害怕了..:~~
--
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◆ From: 61.59.107.163
推 CL4:不要怕嘛... 220.139.72.76 09/19