我在想 版主和版友禁注音文的目的為何?
當然就是為了使版友有一個舒服的閱讀看板
那為了達成這個目的
應該採取怎樣的方法呢?
我個人的看法
就是與其用禁注音文的辦法
不如用盡量不要使用注音文的辦法
我個人認為
那種滿篇文章都是用注音代替國字
讓人很難懂的那種文章
例如去一些偶像版 看到的那種句子不通順 完全不知所云的文章
這種文章才是要完全禁絕的文章
我想這種文章實在是非常難懂 著實地令人心生不快 而有閱讀障礙
所以禁絕它是有必要的
但若如之前有版友所言
只是在文章的幾個字用注音文
例如 ㄟ 這一類的
並不會造成一般人的閱讀困難時
那麼容許他的存在 又有何妨呢
在bbs的世界中 有許多的人
已經有了用一些符號或注音或諧音的字詞
來代替原來的詞彙或單字
且已為大部分的人所接受
因此我想只要不造成一般人的閱讀困難
是不是就讓他存在呢
最後 我覺得
版主要禁注音文 而且馬上提出了辦法
是一個有心且認真 並願意做事的人
但是我覺得只要用到注音 就算違規
這種一昧的完全禁止
而且在罰則上過為嚴峻
我個人認為 是很容易引起爭執的
因此我覺得
以勸導不使用代替禁止及處罰
讓大家都能夠有並容的空間
這樣會比較好一點
個人建議
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.231.126.96
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作者: nuda (我的 夫妻龍鳳配) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Thu May 22 18:26:36 2003
※ 引述《DynastCaesar (凱薩大帝)》之銘言：
: 我會儘速砍掉含有注音符號的文章
: 如果有人動作比我還快，又很不挑的話，那只好算他倒楣踩到地雷
: 可以啊.....
: 不過"抄襲模仿"這個詞應該不用解釋吧？
: 寄給我幹嘛？
: 不過這個變通方式還在考慮中
請問一下版主...
1.在開始執行前是不是要先發個公告讓大家知道...
2.如果是要開始執行注音文相關的規定
是不是應該以公佈相關規定或公告之後即日起才開始生效?
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作者: DynastCaesar (凱薩大帝) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Thu May 22 18:43:32 2003
※ 引述《winski (百鬼夜行)》之銘言：
: 我在想 版主和版友禁注音文的目的為何?
: 當然就是為了使版友有一個舒服的閱讀看板
: 那為了達成這個目的
: 應該採取怎樣的方法呢?
: 我個人的看法
: 就是與其用禁注音文的辦法
: 不如用盡量不要使用注音文的辦法
: 我個人認為
: 那種滿篇文章都是用注音代替國字
: 讓人很難懂的那種文章
: 例如去一些偶像版 看到的那種句子不通順 完全不知所云的文章
: 這種文章才是要完全禁絕的文章
: 我想這種文章實在是非常難懂 著實地令人心生不快 而有閱讀障礙
: 所以禁絕它是有必要的
: 但若如之前有版友所言
: 只是在文章的幾個字用注音文
: 例如 ㄟ 這一類的
: 並不會造成一般人的閱讀困難時
: 那麼容許他的存在 又有何妨呢
: 在bbs的世界中 有許多的人
: 已經有了用一些符號或注音或諧音的字詞
: 來代替原來的詞彙或單字
: 且已為大部分的人所接受
: 因此我想只要不造成一般人的閱讀困難
: 是不是就讓他存在呢
: 最後 我覺得
: 版主要禁注音文 而且馬上提出了辦法
: 是一個有心且認真 並願意做事的人
: 但是我覺得只要用到注音 就算違規
: 這種一昧的完全禁止
: 而且在罰則上過為嚴峻
: 我個人認為 是很容易引起爭執的
: 因此我覺得
: 以勸導不使用代替禁止及處罰
: 讓大家都能夠有並容的空間
: 這樣會比較好一點
: 個人建議
我之前也有想過這樣的處理方式
不過這是屬於"尺度拿捏"的問題
今天你說"ㄟ"這個音是通俗的語氣詞
明天我說"ㄅㄧㄤˋ"這樣寫為什麼不行
後天路人甲說"ㄋㄟㄋㄟ補給站"也是個詞啊
大後天路人乙說"你好ㄇ"這樣應該也滿常用吧
然後就會如 05/15 ppoo75 所說的(第 2413 篇)
於是，又回到起點了
如果是要我用自由心證來處理，呵呵....這樣更容易起爭議吧
另外，我不想也沒有這個權力去處罰任何人
變通方式只是為了給不小心的人找台階
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作者: KawaiiYY (夜的精靈) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Thu May 22 19:04:13 2003
※ 引述《winski (百鬼夜行)》之銘言：
: 我在想 版主和版友禁注音文的目的為何?
: 當然就是為了使版友有一個舒服的閱讀看板
: 那為了達成這個目的
: 應該採取怎樣的方法呢?
: 我個人的看法
: 就是與其用禁注音文的辦法
: 不如用盡量不要使用注音文的辦法
: 我個人認為
: 那種滿篇文章都是用注音代替國字
: 讓人很難懂的那種文章
: 例如去一些偶像版 看到的那種句子不通順 完全不知所云的文章
: 這種文章才是要完全禁絕的文章
: 我想這種文章實在是非常難懂 著實地令人心生不快 而有閱讀障礙
: 所以禁絕它是有必要的
: 但若如之前有版友所言
: 只是在文章的幾個字用注音文
: 例如 ㄟ 這一類的
: 並不會造成一般人的閱讀困難時
: 那麼容許他的存在 又有何妨呢
: 在bbs的世界中 有許多的人
: 已經有了用一些符號或注音或諧音的字詞
: 來代替原來的詞彙或單字
: 且已為大部分的人所接受
: 因此我想只要不造成一般人的閱讀困難
: 是不是就讓他存在呢
: 最後 我覺得
: 版主要禁注音文 而且馬上提出了辦法
: 是一個有心且認真 並願意做事的人
: 但是我覺得只要用到注音 就算違規
: 這種一昧的完全禁止
: 而且在罰則上過為嚴峻
: 我個人認為 是很容易引起爭執的
: 因此我覺得
: 以勸導不使用代替禁止及處罰
: 讓大家都能夠有並容的空間
: 這樣會比較好一點
: 個人建議
剛剛隨處逛的時候
發現真的不少板子拒絕有注音文的出現呢...
這是鄰居版射手的規定....
一 不准用注音文
除非有必要性狀聲字或是無法使用字形 或者是台語等其他語言
如果是懶的挑字愛用韻母錯字多到誇張 文章必砍絕對不會手軟
例如: 這式射 守ㄉ闆ㄇ ? 必砍!
是覺得他第一行規定中所提到的狀聲字或無法使用字型
台語和其他語言...這種是比較難找到的中文字..
如果這樣定規矩的話...
會不會情況比較好一點點呢????
不過...
這又會回歸到當初所提的’ㄟ’’ㄅㄧㄤˋ’這些字上了吧..
新規矩果然不好訂立...
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作者: RAYBO (鬼才般的小人物) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Thu May 22 19:50:57 2003
※ 引述《DynastCaesar (凱薩大帝)》之銘言：
: ※ 引述《winski (百鬼夜行)》之銘言：
: : 這種一昧的完全禁止
: : 而且在罰則上過為嚴峻
: : 我個人認為 是很容易引起爭執的
: : 因此我覺得
: : 以勸導不使用代替禁止及處罰
: : 讓大家都能夠有並容的空間
: : 這樣會比較好一點
: : 個人建議
我的想法與winski同。
: 我之前也有想過這樣的處理方式
: 不過這是屬於"尺度拿捏"的問題
: 今天你說"ㄟ"這個音是通俗的語氣詞
: 明天我說"ㄅㄧㄤˋ"這樣寫為什麼不行
: 後天路人甲說"ㄋㄟㄋㄟ補給站"也是個詞啊
請問，奶奶補給站能充份表達出ㄋㄟㄋㄟ補給站那份口語的意境嗎？
: 大後天路人乙說"你好ㄇ"這樣應該也滿常用吧
你想太多了，為何法律是道德最低的標準？
因為道德標準太高，滿街皆為罪人。
過度的防範在一些沒有意義的事情上導致於壓迫到原本的自由言論空間，
何必呢？
規則很簡單，能用國字表達的盡量不使用注音文，
但無法用國字表達的除外。
因為大部份喜歡使用注音文的人
為人詬病的地方就在於文章中出現太多ㄉㄌㄏㄍㄋ等單一注音符號，
而不是具有聲母韻母的"ㄅㄧㄤˋ"，
因為喜歡打注音文的人是懶得選字，而非像有的作者為了準確描述出
口語的聽覺意境特意拼出"ㄅㄧㄤˋ"這個字。
因此要禁注音文前，請注意禁注音文最根本的初衷與問題是什麼，
這樣就不會有看到黑影就開槍，看到注音就砍文章的情形發生了。
ㄟ這個音就目前國字中絕對沒有一個注音更貼切發出這個音的口語，
但如果說用英文A可以代替，那問題是，憑什麼容許羅馬拼音以表音，
而不容許注音符號以表音？
我肯定板主的認真與思考問題的用心，但如果原本的板規真的成立，
那將是我看過最不符合人性與最嚴峻的板規，那麼這裡只會有更多
想挑戰板規的人出現，我想作板主絕對不是為了每天在那裡處理浸水桶
打筆仗訂規則，更重要的是精華區的製作與自由的發言空間，沒有人氣
這個板就形同虛設，每天在那裡打筆仗或浸水桶然後把一票人趕離這發言
空間，亦違背當初的設板目的。
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作者: joked (ˋ(′～‵")ˊ) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Thu May 22 20:19:17 2003
以下僅代表本人想法
我承認我也是一個注音文的習慣用者,
我也知道這不是一個好的習慣,
只是我自認為我用的已經很少了。
剛剛開始有人提議要禁注音文的時候，
我就想說：也該改一下這個壞習慣了，
或許會有人對我這麼說不以為然，
但我真的這麼認為。
但後來看到幾個人的回應文章，
(我不是要刻意按指，是因為我懶的再出去把他找出來貼上來)
看到那些尖銳的回文，真的看的一肚子火，
原本想乖乖配合的慾望就熄滅了不少，
於是我就回了一篇文章，想當個和事老，
希望大家各退一步，大家繼續快快樂樂的在這看文章，
但是有人不領情，對注音文的痛恨有如殺父仇人一般，
一定要他從眼前絕滅，
於是這個話題就繼續在這個版燃燒起來，
而原本想要這件是好好解決得前版主，
似乎也被換掉了。
中間這一些發生在我這幾天沒上線，
今天一上站就看到一堆關於注音文的文章。
我個人是還滿崇尚自由的，
但不是完全自我中心的自由，
我覺得只要是對的、該做的我就會遵守，
但是我不喜歡這是被別人逼的，
我該做就會作，但是如果有人在我背後一直碎碎念，
我就會很不爽，就像我之前說的，
我原本已經決定要遵守了，
但是看到之前的幾篇文章，
真的很不爽，大家都有自由閱讀的自由，
想看就看，不想看就跳掉，就是這樣，
何必要強硬的規定這絕對禁止呢，
如果你認為這已經影響了大家的權利，
那也是由大家來投票決定要怎麼做呀!!
而不是單獨版主做出決定，
套句之前有人說的獨裁，
這不是個人版，這是一個數百人共同擁有的天蠍版，
我不是要挑戰版主的權力，
但當版主是不是也辦個類似公投的東西來表決一下大家的意見，
這樣大家也會服從的心服口服一點，
畢竟這是個民主的社會。
而且我相信版主也不希望有人不爽來一直鬧吧!!
這只是我的個人想法，如果真的大家決定該這麼做，
我也會努力的配合，順便改掉我這個壞習慣。
抱歉大家小弟我打了這麼長的一篇有點廢話的東西讓大家看的很累，
我只是希望大家以後在這看文章能一樣看的快樂。
所以提出這了麼一些意見，希望大家看看!!
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作者: birdpon (菲尼克斯的傳說) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Thu May 22 21:37:11 2003
各位蠍版的好友們
長期以來我也一直在看這個版
（我不是天蠍 誰叫一隻怪蠍吸引了我的注意力）
有鑑於這個版也算給過我一些幫助 因此我也想來說幾句話
基本上winski與RAYBO兄說的
我覺得都很中肯 奈何掌權者聽不進去
PTT呢 據說是號稱「絕對尊重版主」的一個站
所以版主治版擁有「不容挑戰」的權力
即使是有多數版眾都認為不妥 站方都不會管
一個衷心的建議：辦個公投
如果反對版主的人佔大多數 那就去罷免掉版主吧
換一個中立又能服人的人 像是言之有物的兩位仁兄～^^
在這裡吵是無法改變總是愛蠻幹的人固執的想法的
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作者: evilzen (散播快樂的花卜娘) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Thu May 22 22:06:31 2003
: 這種一昧的完全禁止
一"味"
(這只是個DEMO)
我是想表示 有人認為注音文防礙閱讀
YES 我舉雙手贊同! 我自己的版(公開版)也在進版畫面打了"禁注音文"
今早有人丟訊息給我 他說"你喜歡蛇ㄇ?"
我立刻回答:[不喜歡]
(見鬼了~這問題對我而言跟"你喜歡蟑螂嗎"一樣)
可是原來對方的意思是"你喜歡什麼"
防礙我閱讀的是哪個字?大家應該都知道了吧!
錯字(或該說不選字)
版主有心要大力改革是很好
我也看到進版那"吸引蠍"的改變
由版主踢除注音文的決心來看 更令人期待日後精華區會變成寶山
但 方法能否讓人願意配合?是否矯枉過正?
對我個人(也許以及他人) 看到ㄚㄚ和丫丫或YY 感覺是一樣的
何來防礙閱讀之說?
真正有防礙閱讀之嫌的是什麼樣的文章 當大家在閱讀時就能發現了
立法自然難以概括 所以版主乾脆全禁了 但也因此效果打折又招惹人厭
版主所謂的變通方式會帶來很多不便
姑且不討論注音文使用者他們的困難(因為也許有人覺得他們活該)
版面上會多一堆無意義的道歉文 而且每篇還兩百多個字咧!
這和天蠍版的關聯是什麼?
如果說硬要有個像樣的處罰(就是版主所謂的變通方式 PS.其實那只對有品的人才有用)
不如要他們做些對蠍版有貢獻的事
轉錄每日天蠍運勢長達一週(例子)
開啟一個有趣、和蠍子有關的話題，且要參與討論，炒熱氣氛至少五篇(例子)
這是我想到有意義的變通方式
而砍文倒不如請原作者修改文章
版主執行監督和通知不符規定的作者去修改文章
至於引言，這我覺得倒是太OVER了
這我已經不想說了
就降
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作者: RAYBO (鬼才般的小人物) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Fri May 23 00:16:51 2003
※ 引述《nuda (我的 夫妻龍鳳配)》之銘言：
: ※ 引述《DynastCaesar (凱薩大帝)》之銘言：
: 比去我自己或我bf的星座的版還要頻繁...
: 要是蠍版整個變天
: 我會很難過啊...
: 相信有更多版友或蠍蠍也會這麼覺得的...... T.T (泣)
我再從統計上來看這件事，也就是注音文在這板上的比例佔很多嗎？
多到讓人受不了的地步嗎？
有心人請從頭統計到尾看看兩千多篇文章到底出現多少注音文
再來看這些文章是否嚴重到妨礙閱讀。
說實在若在進板畫面寫說這裡禁注音文也就算了，
只需要告示一下，大部份人也都會收斂...更何況注音文有嚴重到
影響整個討論區嗎！看到準備擬定的板規規定，
本來不寫注音文的都很想寫注音文了！誰管你放幾顆地雷，
激起天蠍的鬥志，就是要專踏地雷把這個地方炸到面目全非也在所不辭啦！
我不反對板主在進板告示前標明這裡不希望有「注音狂」「注音魔人」出現，
罰則就省了...想看群蠍大亂鬥嗎...
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作者: RAYBO (鬼才般的小人物) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Fri May 23 13:00:42 2003
※ 引述《RAYBO (鬼才般的小人物)》之銘言：
: ※ 引述《tinge (beautiful white)》之銘言：
: 歡迎驗算。
從內文來統計含注音符號的文章，也就是注音文數目，
我瀏覽了前1000篇，有132篇裡含有注音文
(包含"ㄟ"..."ㄍㄧㄥ"等，只要有注音就算在內，只有多算沒少算)
也就是內文是注音文的比例約13.2%，
實際上因懶得選字而用注音的則低於這個比例。
同樣，歡迎驗算。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DynastCaesar (凱薩大帝) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Fri May 23 19:17:27 2003
※ 引述《RAYBO (鬼才般的小人物)》之銘言：
: ※ 引述《RAYBO (鬼才般的小人物)》之銘言：
: : 歡迎驗算。
: 從內文來統計含注音符號的文章，也就是注音文數目，
: 我瀏覽了前1000篇，有132篇裡含有注音文
: (包含"ㄟ"..."ㄍㄧㄥ"等，只要有注音就算在內，只有多算沒少算)
: 也就是內文是注音文的比例約13.2%，
: 實際上因懶得選字而用注音的則低於這個比例。
: 同樣，歡迎驗算。
你既然有算過
那應該知道
不論是文章數或總出現次數
的(聲)、呢(聲)、嗎(聲)、了(聲)、不(聲)、他(聲)、個(聲)、呵(聲)、喔(韻)
出現的頻率比 欸(韻)、啊(韻)、耶(韻)、凹(韻)、更英(切)、切約(切) 來得多
都在 1.4:1 以上
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RAYBO (鬼才般的小人物) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Fri May 23 23:54:26 2003
※ 引述《RAYBO (鬼才般的小人物)》之銘言：
: ※ 引述《RAYBO (鬼才般的小人物)》之銘言：
: : 歡迎驗算。
: 從內文來統計含注音符號的文章，也就是注音文數目，
: 我瀏覽了前1000篇，有132篇裡含有注音文
: (包含"ㄟ"..."ㄍㄧㄥ"等，只要有注音就算在內，只有多算沒少算)
: 也就是內文是注音文的比例約13.2%，
: 實際上因懶得選字而用注音的則低於這個比例。
: 同樣，歡迎驗算。
我做這項統計只是個開始，因此若此議題要繼續下去，
那麼應該要持續瀏覽每個星座板的前1000篇文章內容含注音文的數量與比例，
這樣才知道那個星座板內文使用注音文的比例最高，
這樣也可以算出來那個星座板含最多注音文。
(在星座板發表文章的未必都是那一星座的)
此研究並可與之前所統計的標題含注音文的數量作交叉分析，
如果從標題含注音文的比例就能推知整個討論區內文含注音文的比例，
對於推算整個討論區裡含有注音文的概略數量就有很大的幫助。
就蠍板來說，注音文/標題的比例是3.5%，
注音文/內文的比例是13.2%
究竟含注音文的標題/內文比例是否呈現26.5%的比例(35/132)
倒蠻值得研究的。
要注意的是，內文含注音文的比例是由母群體前1000篇所推知，
與標題含注音文的比例是由母群體2702篇文章所算出來有所差異。
另外板主提到：
: 不論是文章數或總出現次數
: 的(聲)、呢(聲)、嗎(聲)、了(聲)、不(聲)、他(聲)、個(聲)、呵(聲)、喔(韻)
: 出現的頻率比 欸(韻)、啊(韻)、耶(韻)、凹(韻)、更英(切)、切約(切) 來得多
: 都在 1.4:1 以上
假如以上資料是正確的，
在我統計的前1000篇文章裡，有注音文的文章佔132篇，
而板主說這兩組關係比例是1.4:1，
那麼我們可以推算出：
使用
「的(聲)、呢(聲)、嗎(聲)、了(聲)、不(聲)、他(聲)、個(聲)、呵(聲)、喔(韻)」
的文章佔有77篇(7/12)
使用
「欸(韻)、啊(韻)、耶(韻)、凹(韻)、更英(切)、切約(切)」
的文章佔有55篇(5/12)
1.4/2.4=7/12
1/2.4=5/12
如果1000篇只有77篇是使用
「的(聲)、呢(聲)、嗎(聲)、了(聲)、不(聲)、他(聲)、個(聲)、呵(聲)、喔(韻)」
這算不算多？
我不知道板主舉這比例有何意義，在推文裡說10%還不算多？
那我想問板主這10%指的是什麼？是板主心裡認為注音文比例的底限嗎？
那我反問，13%算多嗎？
另外我再問一個例子，
當有個人懶得打「嘻」這個字，而用「ㄒ」來表示，
嘻嘻嘻他打ㄒㄒㄒ，板主說注音文禁止。
ok，那麼他改打CCC難道就可以嗎？
如果可以，請問為何「嘻」不能打注音符號「ㄒ」卻能打英文單字「C」
來作為狀聲詞？
事實上英文也不少用簡化的方便原則來代替字母的，如用「U」替換「YOU」
用「4」替換「for」，「btw」替換「by the way」...
我們對文字使用的限定其實反而限制了我們聯想的空間，
只是證明並持續弱化我們的語言活性罷了。
很多人以為簡體字是中共發明的，其實古時候的中國人本來就是簡繁並用，
中共只是將簡體字搜集起來，不足的才造字。如果說中國文字的表達方式
只有繁體字一種，那才是殺了許多可用之字。
如果網路使用者能立即的接受po文章等於發表文章，
能立即接受「XD=搞笑」、「^^=笑」、「就可=JOKE」、「MM=美眉」等表現方式，
那麼實在看不出來「ㄉ=的」的閱讀障礙有那麼高嗎？
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作者: RAYBO (鬼才般的小人物) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Sat May 24 12:42:50 2003
※ 引述《DynastCaesar (凱薩大帝)》之銘言：
: ※ 引述《RAYBO (鬼才般的小人物)》之銘言：
: : 那麼應該要持續瀏覽每個星座板的前1000篇文章內容含注音文的數量與比例，
: : 這樣才知道那個星座板內文使用注音文的比例最高，
: : 這樣也可以算出來那個星座板含最多注音文。
: : (在星座板發表文章的未必都是那一星座的)
: 怪哉......你管別的星座幹嘛？
很簡單，只是單純的證明tinge所說的「蠍板的注音文頻率最高」
這句話是否屬實。
而透過這普查可以知道究竟注音文的在一般人的使用比例是否很高，
究竟有沒有高到必須採嚴禁手段制止的必要性。
: : 這算不算多？
: : 我不知道板主舉這比例有何意義，在推文裡說10%還不算多？
: : 那我想問板主這10%指的是什麼？是板主心裡認為注音文比例的底限嗎？
: 當然不是，只是 10 比 13 小，隨便抓個大於底限的數字出來
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
請問這句話跟「是板主心裡認為注音文比例的底限」的意思有何不同？
: : 那我反問，13%算多嗎？
: : 另外我再問一個例子，
: : 當有個人懶得打「嘻」這個字，而用「ㄒ」來表示，
: : 嘻嘻嘻他打ㄒㄒㄒ，板主說注音文禁止。
: 你怎麼知道他的意思是「嘻」？而不是「噓」或是「遜」「咻」？
透過文章脈絡與上下文關係都不難猜到，而且一般人使用注音文的方式是
取其聲母而非配合韻母使用，因此你不用再過度推斷詮釋，
正如同一般人不會把「CCC」看成三個C卻無法理解那是三個與中文「嘻」意義相同
的符號，正如同人家提到PO文章，一般人都可以理解是POST文章而不是
POACH(侵犯、偷獵)文章，甚至當人說到「就可板」也能立刻體會是「JOKE」
而不會想成「就是可以」。
再者，人家是否能理解符號意思是板主的權責範圍嗎？
如果我說我無法理解板主所說的每句話，那你是不是應該將自己浸水桶呢？
: 為什麼這樣你又能推論到「等(聲)=的」？
: 而不等於「都」「瞪」「打」？
這更好笑了，那我如何推論你文章裡的「等(聲)=的」不是指「等」這個聲音(ㄉㄥˇ)
而是指「等」的聲母「ㄉ」？你用個括號把「聲」框起來，憑什麼我能理解你在意指
聲母而不是指聲音？
符號的使用無法單獨成立，而是來自彼此的差異化，這脈絡關係不僅是與其他符號
分殊的關係，也是與社會的文化脈絡有關，如果我以前沒有學過聲母韻母，
我如何能理解你用「(聲)」就想表示「(聲母)」這意思？同理，使用注音文者，
也不可能讓「ㄉ」單獨出現，在經過上下文的脈絡關係，
一般人在閱讀上不會有誤會問題，文章的脈絡關係才是人能閱讀理解文章意思的來源，
而非是單獨的符號符徵能表達出其符旨，又如同樣一句話「他媽的」，
在「我"真他媽"的厲害」其符旨就與「你"真他媽"的X」不同，
而一般人也能理解那個「X」是用來遮掩一些不好的意思，而不是英文字X，
在上下文的脈絡下，X的意思不言可喻。
最後，我來蠍板不是來上課的。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RAYBO (鬼才般的小人物) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Sun May 25 00:55:25 2003
※ 引述《decade (小腹婆)》之銘言：
: 淨空注音文真是太好了，
: 我對注音文總是有種下面幾種感覺：
: 1.沒水準 2.裝可愛 3.國文程度不好
: 雖然我知道很多人用注音都只是為了方便而已，
: 但是看到注音文就是礙眼阿，
: 蠍版禁注音真是太好了。
: 版主英明。
如果妳看過前面板主貼的罰則就不會這麼說了。
另外針對以上幾點回應：
1.文章的水準是建立在文字內容上，而不是建立在文字符號上。
2.憑什麼否定別人裝可愛的權利？
3.國文程度不好的人就沒有權利發表文章嗎？
或許是因為我媽是教特教的關係，常與啟智班的小朋友接觸，
也許他們話說不清楚，但不代表他們不會思考沒有思想，
請問我們憑什麼禁止他們說話的權利？
同理，上BBS的人難道都是大學生嗎？憑什麼規定別人的表達方式
一定要順從你的旨意進行呢？如果說人家打注音文是為了方便，
請問我們禁注音文難道不是為了自己的閱讀方便？
又憑什麼人家一定要給你(閱讀)方便而你不給別人(書寫)方便呢？
如果說某族群為了自己方便所以喜歡打注音文是不顧別人感受，
那麼某族群為了自己的閱讀潔癖而限制任何注音文的出現，
何嘗不是霸道的表現？
最後，我們問問，集結天蠍座形成社群的意義是什麼？
網路社群具有自由與自主的組成結構，而板主的工作重點不在於管理
而在於服務，但就目前板主的作為，汲汲營營於如何管理注音文，
那麼，假如使用注音文的比看不慣注音文的人還多，請問又憑什麼為了
少數人的潔癖而禁止別人使用任何一種注音形式表達的權利？
(建議投票調查)
另外針對板主之前說寫注音文就要浸水桶，
我只想說，水桶名單是128人，
但要廢個板主，15人以上就可以達成了。
(另外只有站長有停權帳號的權力)
在享受權力的快感同時，請注意一下輕視權力者必被權力所亡。
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作者: bearandcat (媽媽不讓我回家...) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Sun May 25 14:43:56 2003
我想挺poly板主
我也是是個曾被注音文氣到跳腳的蠍蠍
但是
像降子討論性質的板板
講一大堆規定什麼的
真的太言重了吧
太serious實在失去了這個板的宗旨阿
變得
萬一我是不小心
打字快手滑了
按到注音文
那我就要被浸水桶囉?
然後還要再去拜託別人來幫我po道歉文?
是怎樣?
這樣才是專制吧?
要說
大家都被注音文搞得眼睛痛
~~~~是指?
不辦個投票 問問所有板友對於注音文退出蠍版的意願 給個實際的數據
怎麼說 都沒法讓人心服阿
趁11:59分之前來po一下
板主想要速刪也成
小的沒有資格也沒有權利和板主抗衡
※ 引述《polyhorse (漠視)》之銘言：
: ※ 引述《polyhorse (漠視)》之銘言：
: : ^^^^^
: : 重點是這個字不念ㄟ..
: : 它念ㄞˇ
: : 用它來代替ㄟ的話
: : 要檢討的是使用的人的國文程度吧..
: 來吧..我post一下你那邊
: 【欸】欠-7-11
: 注音
: ⑴ㄞˇ⑵ㄟˋ
: 解
: 釋
: ⑴欸乃：搖槳行船的聲音。如：「欸乃一聲山水綠」。
: ⑵嘆詞。表示承諾的語氣。如：「欸！我一定準時到。」
: ..............
: 以上能說明什麼..??
: 我要發的音是ㄟ..不是ㄟˋ
: 例如：我不能同意ㄟ..
: 音是有差的...
: 起碼我想說的就是一聲不是四聲...
: 另外..自然注音打ㄟˋ打不出那個字
: 要用別的注音輸入法才有
: 可是我用自然用得很習慣..
: 我懶得換哩..
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朋友 家人 養份 空氣 五月天
----我的生命 缺一不可
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.216.46
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作者: tinge (beautiful white) 看板: Scorpio
標題: Re: [建議] 注音文退出蠍版
時間: Fri May 16 23:55:15 2003
※ 引述《RAYBO (鬼才般的小人物)》之銘言：
: 只因為有部份人的價值觀比較強勢嗎？
: 多元社會，就是要尊重各種不同的聲音，而不是有人不喜歡就去殺掉一個人，
: 人身攻擊這會使人身不受尊重遭受侵犯，則該禁止，
: 但注音文會使人身受到侵犯嗎？
從頭到尾沒有人提到什麼侵犯,是溝通方式造成精神痛苦的問題
這樣說太言重了
: 如果說使用注音文就表示作者沒水準，那又何以見得？
: 因為文章的知識水平是建立在內容上而不是使用的符號上。
至少能讓愛用注音文的人知道他獲得的訊息可能產生障蔽
相信他會少用,這樣的討論對彼此是好事
人一年一年在長大總是有人不知道需要適時被告知
沉默是最大的傷害不是板名嗎
沒有人講,他就永遠不知道自己只能被部分的板友回覆
有些也不錯的意見是不是就沒機會接收了?
尊重不同的聲音是好事並不反對,說殺掉又言重了
讓這些不同的發聲者知道自己發的聲音在別人聽來是如何
得到的回覆為何
比悶不吭聲的包容對他更有幫助吧