→ wellwellwell:我怕被D掉耶 推 140.119.134.50 04/16
→ wellwellwell:對不起 我沒有任何惡意 抱歉 推 140.119.134.50 04/16
→ e24111:對我來說那些無端擾人的人比較可惡~ 推 61.216.233.154 04/16
→ antiCaesar:D是一定會D,早晚的問題而已 推 61.62.110.87 04/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: antiCaesar (無印良品) 看板: Scorpio
標題: Re: [討論] To 反對禁止注音文的人
時間: Fri Apr 16 02:58:39 2004
※ 引述《e24111 (笨蠍)》之銘言：
: 你們有必要把一些不相關的人牽扯進來嗎？
: 有一種活動叫做簽名連署，如果你們真的覺得這個版規不合理
: 那也請你們用正當的手段，以足夠的民意去反對，
: 而不是用一些挑釁、人身攻擊的話來反駁既定事實。
: 請理性一點，好嗎....
推文有注音文，版主也要砍本文，
其導致的結果就是使的本文的作者需要負擔一個義務，
這個義務就是注意其文章中的推文中是否有注音文，並且要迅速將之刪除。
否則雖然其本文沒有注音文，也將受到刪除文章的處罰。
在我看來，這樣的禁用注音文的執法手段，
已經是過於嚴苛，這就是『連坐』。
如果推文中有注音文，版主大可以警告或將該推文者浸入水桶。
沒有必要將別人無過失的本文也刪除。
推文有注音文，本文也要刪除的結果就是使的像e24111一樣，
要不斷的注意我是不是有在他的文章中推注音文。
這是不合理的。
既定的事實，如果有不合理的地方，
我們當然要去衝撞他，這樣才會有反省跟改善的空間。
我推別人文章故意用注音文，
就是要突顯版主執法的不合理性。
請版主提出解決方案。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: minijun (終於有第三條牛仔褲了) 看板: Scorpio
標題: Re: [討論] To 反對禁止注音文的人
時間: Fri Apr 16 08:22:16 2004
※ 引述《e24111 (笨蠍)》之銘言：
: ※ 引述《antiCaesar (無印良品)》之銘言：
: : 是我把無關的人拖下水，
: : 還是DynastCaesar版主過於嚴格的執行版規而把無關的人拖下水呢？
: 所以你就用這種手段，加害其他無關的人嗎？
: : 本文沒有注音文，推文使用注音文，為什麼要砍本文？
: : 如果你自認你無關，你幹嘛在那邊修我的推文？
: 真的很奇怪，你推的文還是我的文章，有什麼理由我不能修改？
我覺得這有待商議耶
到底推文的所有權是誰的?
by the way 有多少人po完文 會一直去注意有誰推了注音文啊
因為推文有注音文被砍文 那真的是無辜到了極點 = =
我也是個覺得注音文很傷眼的人(因為我看不懂 都不知道要用那個字替換)
拿來po文 看得很痛苦 有時候真的很想知道文章寫什麼嘛
(不過如果只是訊息裡出現一兩個 那還能接受 唉我有雙重標準)
現在到底是誰為了(禁)注音文影響到了無辜者權益?
我想這是在決定支不支持連署前 需要想一想的
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lovelyzen (花娘) 看板: Scorpio
標題: Re: [討論] To 反對禁止注音文的人
時間: Fri Apr 16 14:40:03 2004
我不覺得他是無理取鬧
公開版的所有權是大家的
如果今天是個人版，那他的論點就站不住腳
但今天他也有權"快樂"地使用這個版
既然這規定讓他"不快樂"
希望版主提出解釋，合情合理
為什麼要說他在鬧??
我看不出他鬧了什麼
他的文章平和，字句順暢，也都不用注音等妨礙閱讀的符號
他訴求的是解釋，不是對為什麼不能使用注音來解釋
而是詢問版主為什麼連推文和暱稱都納入規定
為什麼非要玩版主那一套不可??
因為他是版主???
如果你認為如此
那他更有資格在版上要求連署簽名
因為一定有與他意見相同的版友
總統都能直選和罷免
憲法都能一改再改了
為什麼這樣的文章，要說"鬧"??
我看不懂啥向學長提出要求
讓他怎樣怎樣的
這邊有貴族是嗎??特權時代還存在啊???
你們的發文
並不只有回文的人才會看
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: endlesssong (遇見..) 看板: Scorpio
標題: Re: 請問
時間: Thu Apr 15 21:48:30 2004
※ 引述《sweetmary (I'd rather fall)》之銘言：
: 後來我有去討論區看了一下
: 他的確是被刪掉了(因為裡面有注音)
: 我另外有看到大家對注音文的看法
: 有大概了解
: 我沒有任何意思啦^^
:
: 所以麻煩大家不用再次動怒唄
: 推文的猛勢有點嚇到我了
: 呵呵(汗)
我也不喜歡注音文，
但是既然有人提出這個問題，我覺得讓大家發表一下意見並沒有什麼啊，
而且在還沒砍文之前，我也沒看到有人是特別反對禁止注音文的，
討論串裡的人也只是用來舉例說明而已吧。
所以我不懂為什麼要砍文。
我的想法是這樣啦，注音文當然可以禁止，
但是有時候看到有人po了注音文，有些人就會用很嚴厲的語氣指責，
我是覺得沒有必要吧，提醒一下就好了，
當然提醒之後，版主可以砍文，因為是版規啊。
我是希望大家理直氣"和"一點，注音文版主自會處理，
好心的人就提醒po文的人一下，而看不下去的人跳過不要看就好了嘛。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: endlesssong (遇見..) 看板: Scorpio
標題: Re: [討論] To 反對禁止注音文的人
時間: Fri Apr 16 15:56:38 2004
※ 引述《lovelyzen (花娘)》之銘言：
: 我不覺得他是無理取鬧
: 公開版的所有權是大家的
: 如果今天是個人版，那他的論點就站不住腳
: 但今天他也有權"快樂"地使用這個版
: 既然這規定讓他"不快樂"
: 希望版主提出解釋，合情合理
: 為什麼要說他在鬧??
: 我看不出他鬧了什麼
: 他的文章平和，字句順暢，也都不用注音等妨礙閱讀的符號
: 他訴求的是解釋，不是對為什麼不能使用注音來解釋
: 而是詢問版主為什麼連推文和暱稱都納入規定
: 為什麼非要玩版主那一套不可??
: 因為他是版主???
沒錯，如果認為他有錯，就針對他錯的地方提出說明和反駁，
拿出版主來，會讓我覺得他錯的地方就只是因為他"不是板主"。
: 如果你認為如此
: 那他更有資格在版上要求連署簽名
: 因為一定有與他意見相同的版友
: 總統都能直選和罷免
: 憲法都能一改再改了
: 為什麼這樣的文章，要說"鬧"??
: 我看不懂啥向學長提出要求
: 讓他怎樣怎樣的
: 這邊有貴族是嗎??特權時代還存在啊???
: 你們的發文
: 並不只有回文的人才會看
嗯嗯，即使我不贊成注音文，我也認為他提出來的見解的確有商討的空間。
難道所有提出不同見解的人，就要被戴上"反對禁注音文"的帽子嗎？
這二分法太絕對了吧？
說人家在鬧，連我都覺得有點小不爽。
By the way,
我覺得板主在浸人水桶的時候公告一下，並且跟板眾說明原因是不是比較好呢？
個人意見啦。:P
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: endlesssong (遇見..) 看板: Scorpio
標題: Re: [討論] To 反對禁止注音文的人
時間: Fri Apr 16 17:19:07 2004
※ 引述《e24111 (笨蠍)》之銘言：
: ※ 引述《endlesssong (遇見..)》之銘言：
: 恕刪．．．
: : 嗯嗯，即使我不贊成注音文，我也認為他提出來的見解的確有商討的空間。
: : 難道所有提出不同見解的人，就要被戴上"反對禁注音文"的帽子嗎？
: : 這二分法太絕對了吧？
: : 說人家在鬧，連我都覺得有點小不爽。
: : By the way,
: : 我覺得板主在浸人水桶的時候公告一下，並且跟板眾說明原因是不是比較好呢？
: : 個人意見啦。:P
: OK~~也許是我標題下得太聳動了點，我的標題該改成To 一直在他人的文章上推
: 無關文章內容的那位仁兄，我的訴求就只是希望他理性，以正當管道去反應。
: 並沒有要扣帽子給其他人的意思，如果有人介意，我在這鄭重的向你們道歉！
: 我發這文的動機，就是因為覺得這個議題確實有商討的空間，禁不禁注音文
: 對我來說其實沒差，但如果你們欠缺的是民意的支持，必要時我可以投你們一票。
: 而你提的這個公告，我個人也很贊同，不過之前你提及推文的所有權屬於誰的問題，
: 老實說(功能上)有修改權限的只有原作者跟版主，如果大家最後討論出來推文者
: 有保留推文的權利的話，這個是否得先問問站長能否變更這個權限，不然我想這個
: 又會是一個很大的．．．．爭執。
其實我的意思只是在問"原作者是不是有權利修改推文的內容呢??"
我也覺得他故意用注音文推文的行為不當，你覺得不高興是應該的。
而你的反應也正好突顯出"只要推文有注音文就砍文"這個爭議。
我的想法是這樣啦，
像你這次的例子(被人故意用注音文推文)，是不是可以向板主提出抗議，
然後板主公告禁他水桶，而你的文章仍予以保全呢？
這樣你就不用修改他的推文了不是嗎？
不好意思啦，我那行推文的重點其實只是：
"每個人都有保全自己著作的權利，即使只是短短的一行推文"
就像你想要保全自己的文章一樣，
但是你這個例子的確是特別的，無怪乎你會想修改他的推文，
我那行推文也不是要合理化他的行為，只是表達我對"著作"權限的看法，
那時候沒表達清楚，現在向你說聲抱歉。^^||
如果推文有注音文不會連累到原作者的文章，是不是就不會有這個困擾了呢？
我覺得基本問題是在這點上面，而不是修改文章的問題。
因為修改文章的功能是系統問題，但是著作權卻不只是系統問題了(還包含了尊重)。
至於我說的公告，因為我是覺得啦，
浸了某人水桶卻沒公告的話，
會讓我覺得好像是白色恐怖時期，有些人上了黑頭車就沒回來一樣行蹤成謎。^^||
而且跟板眾公告說明也可以提醒大家別犯相同的錯誤啊，
否則板眾根本不知道有人被浸了水桶，也不知道是什麼原因，
難怪被浸水桶的人會像受難家屬一樣，用盡各種辦法增加曝光率以求討回公道，
而且他可能覺得自己被冤枉了卻申訴無門啊。
我本來是覺得連砍文章都應該要公告說明的，
不過考慮到這樣板主會太辛苦了一點，所以也就不提出這個建議。
我是覺得砍文章和浸水桶雖是板主的權利，
但是既然是公開板，板眾也就有監督板務的權利，
砍文章和浸水桶的標準有時候是有爭議的，而公告說明可以讓這樣的爭議透明化，
板眾就是一股公道力量，在有爭議的時候也就是板眾發揮正義精神的時候了。
板主"公告以示負責"，才能保障板眾在板上發表言論的權益，
並且免於無故被砍文章的恐懼。XD
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nvx (西爾芙) 看板: Scorpio
標題: Re: [討論] To 反對禁止注音文的人
時間: Fri Apr 16 18:33:06 2004
其實在我認為是沒必要到罷免
但我我認為版主這版規是有修正的必要性
若他真的在這樣一意孤行再來提罷免也不遲
除了眾版友所提的暱稱及推文中有注音文是否該砍文
我想提出別的想法 是關於注音文的
版主當初執行這項版規時根據的是當時的投票
但不可否認的是那投票設計有所問題
我研究了當時的投票選項
第一跟第二個選項是全面禁止注音文
而後的選項是有條件的限制
這自然是分散了選擇"有條件限制注音文"的票數
最後是全面禁止勝出
總投票數96扣除21與22的選項還有73票..選擇一二選項的不達投票人數的1/2
這樣的訂立版規當真合宜嗎
或許有人覺得我不該將這問題再擴大到全面
但我真的覺得版規還是得好好的省思及修正
關於注音文我的看法至此
只是提出我的疑惑以及看法 若不認同 不理會即可
至於對於版主特斷獨行的作風
有點不能茍同
畢竟天蠍版是一個公眾版
一個不管是誰都可以來的地方
自然每個版都會有版主 而版主也都會訂立版規
只是這版規總也必須是大家認同
若有人不認同提出質疑時 版主就應當出面來解釋說明
再者版規的訂立本就應當清楚明瞭一進版便知
禁止注音文禁到這樣的境界
倘若在近版畫面沒有說明 難免有人不小心犯了錯
畢竟通常禁止注音文不會這麼的嚴苛
只是這畢竟不是個人版 是個公開版
版主在版規的認定上或許也該有所思量吧