→ antiCaesar:........................ @_@" 推 61.62.149.175 05/04
→ Sedna:這篇挺不賴的 推140.112.203.215 05/04
→ tinge:沒錯.... 推140.112.203.215 05/04
→ e24111:有那麼嚴重嗎？一日不得安心？ 推 61.216.152.217 05/04
→ hkt:妳認真了嗎^^ 我承認我有點嗨 推 218.166.146.93 05/04
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作者: e24111 (笨蠍) 看板: Scorpio
標題: Re: [轉錄](nina1115) 請接下版主之位吧 蠍版
時間: Tue May 4 02:07:56 2004
唔~~我稍微解釋一下為什麼要拖nina1115下水的原因好了~~(實在很對不起妳)
首先是她好像很忙，所以她應該不會同意，那我可能連考慮都可以省了吧~
再來是管理架構的問題，之前一個版主的架構下很容易形成對立的局面，
如果是三權獨立的話，這樣的制衡關係我會覺得比較妥當。
如果版主A獨裁，版主B可以聯合版友否決版主A的提案，反之，亦然。
如果版主A和版主B不夠理性公正的話，其實結果跟原先只有一個版主沒什麼兩樣。
我個人深深的覺得罷免版主是件很勞民傷財的事，所以能從制度面著手
先避免掉對立的狀況自然會好些。
至於版主整理文章的工作，其實我覺得還ok應付得來啦~~
如果各位不急著看到成果，倒是可以慢慢進行....
雖然我不喜歡背負著獨裁的罵名，但偶爾我還是會小小的獨裁一下，
所以囉......這麼做對nina1115實在很不好意思~~*_*~~
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◆ From: 61.216.152.217
※ 編輯: e24111 來自: 61.216.152.217 (05/04 02:10)
→ hkt:嗯 好像會有制衡關係 這樣真的可行? 推 218.166.146.93 05/04
→ hkt:版主間還是直接做溝通比較好吧 推 218.166.146.93 05/04
→ hkt:有什麼需要改進的 版友自然會反映呀 推 218.166.146.93 05/04
→ e24111:如果肯溝通就不會有獨裁的罵名了... 推 61.216.152.217 05/04
→ hkt:呵 先找出大家長再說吧 推 218.166.146.93 05/04
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作者: e24111 (笨蠍) 看板: Scorpio
標題: Re: [轉錄](nina1115) 請接下版主之位吧 蠍版
時間: Tue May 4 11:55:33 2004
※ 引述《e24111 (笨蠍)》之銘言：
:
: 再來是管理架構的問題，之前一個版主的架構下很容易形成對立的局面，
: 如果是三權獨立的話，這樣的制衡關係我會覺得比較妥當。
: 如果版主A獨裁，版主B可以聯合版友否決版主A的提案，反之，亦然。
: 如果版主A和版主B不夠理性公正的話，其實結果跟原先只有一個版主沒什麼兩樣。
: 我個人深深的覺得罷免版主是件很勞民傷財的事，所以能從制度面著手
: 先避免掉對立的狀況自然會好些。
後來想想，其實只要避免版主是行政兼立法者，有沒有第二位版主好像
就沒那麼重要了，重點是版友們要怎麼選出立法的代表來制衡版主？
這就是我提出雙版主制度的源由，不知各位有什麼其他的見解？
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◆ From: 61.216.152.217
※ 編輯: e24111 來自: 61.216.152.217 (05/04 11:55)
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作者: antiCaesar (無印良品) 看板: Scorpio
標題: Re: [轉錄](nina1115) 請接下版主之位吧 蠍版
時間: Tue May 4 12:16:17 2004
※ 引述《e24111 (笨蠍)》之銘言：
: ※ 引述《e24111 (笨蠍)》之銘言：
: : 再來是管理架構的問題，之前一個版主的架構下很容易形成對立的局面，
: : 如果是三權獨立的話，這樣的制衡關係我會覺得比較妥當。
: : 如果版主A獨裁，版主B可以聯合版友否決版主A的提案，反之，亦然。
: : 如果版主A和版主B不夠理性公正的話，其實結果跟原先只有一個版主沒什麼兩樣。
: : 我個人深深的覺得罷免版主是件很勞民傷財的事，所以能從制度面著手
: : 先避免掉對立的狀況自然會好些。
: 後來想想，其實只要避免版主是行政兼立法者，有沒有第二位版主好像
: 就就沒那麼重要了，重點是版友們要怎麼選出立法的代表來制衡版主？
: 這就是我提出雙版主制度的源由，不知各位有什麼其他的見解？
選立法代表來制衡版主？
這是冶絲益棼的作法！
其實PTT向來的習慣，版規都是由版主意志直接形成。
換言之，版主上任後，通常都是依據自己的認知制訂版規。
這種慣例的運作，事實上也甚少受到網友的質疑。
質疑之所以會少，是因為版規的制訂基本上都是大家有共識的部分，
比如說不要說髒話、不要廣告文、不要一行文，諸如此類。
DC版主之所以會受到質疑，主要可以從兩個層次觀察：
第一個層次是：注音文的禁止涉及高度爭議性
到底什麼是注音文？注音文的壞處是什麼？是不是要全面的撲殺注音文？
這些本身都是涉及高度爭議性的爭點。
既然是有高度爭議性，表示說對於注音文要不要禁？該不該禁？該如何禁？
可能個別網友之間都有不同的認知。
在這樣欠缺共識的前提之下，
版主如果要禁止注音文的使用，
就涉及第二個層次問題：執行版規的態度應該是謹慎、小心而謙遜的。
當有網友提出對於版規的質疑時，
DC版主不是站出來跟版友討論自己對於版規如何形成及如何落實的見解，
反而表示除非自己不在這個位置上，否則就要對注音文趕盡殺絕，絕不寬待。
在一個民主社會之下，沒有人的意見是不能被顛簸的，
也沒有一項制度是絕對不能夠被檢討跟改正的。
事實上，除非是因為自己的權利受到了侵害，
否則大部分的網友才不關心版主是誰。
來到一個版上，只要能發表文章參與討論，獲得回應，這才是關鍵。
因此一個版主在整理版面跟精華區還有制訂版規的過程，
只要不要讓網友覺得自己發表文章的權利受到過度的箝制，
那這個版主就不會是太差的版主。
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◆ From: 61.62.149.175
→ e24111:哇~~冶絲益棼...國學造詣真高!什麼意思啊? 推 61.216.152.217 05/04
→ antiCaesar:整理絲線時，不先找出頭緒，以致越理越亂ꄠ 推 61.62.149.175 05/04
→ eggies:超同意..雖然我討厭注音文 可是我更恨DC 推 61.228.34.238 05/04
→ endlesssong:嗯我也不喜歡注音文 但不是無理的趕盡殺絕 推 220.130.88.251 05/04
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作者: minijun (:D) 看板: Scorpio
標題: Re: [轉錄](nina1115) 請接下版主之位吧 蠍版
時間: Tue May 4 14:24:14 2004
※ 引述《e24111 (笨蠍)》之銘言：
: ※ 引述《e24111 (笨蠍)》之銘言：
: : 再來是管理架構的問題，之前一個版主的架構下很容易形成對立的局面，
: : 如果是三權獨立的話，這樣的制衡關係我會覺得比較妥當。
: : 如果版主A獨裁，版主B可以聯合版友否決版主A的提案，反之，亦然。
: : 如果版主A和版主B不夠理性公正的話，其實結果跟原先只有一個版主沒什麼兩樣。
: : 我個人深深的覺得罷免版主是件很勞民傷財的事，所以能從制度面著手
: : 先避免掉對立的狀況自然會好些。
: 後來想想，其實只要避免版主是行政兼立法者，有沒有第二位版主好像
: 就沒那麼重要了，重點是版友們要怎麼選出立法的代表來制衡版主？
: 這就是我提出雙版主制度的源由，不知各位有什麼其他的見解？
來說一下我的意見好了
我之前管過玩具板還有makeup板
板規的部份大多是蕭規曹隨
不過一些很基本的東西 就是板主自己認定 直接修改
像是一行文直接刪掉不另行通知
或是爭議文章的刪除及備份
這大抵都有些社會共識 所以不再進行表決
此外就是版面使用的意見也是版規來源的依歸
我同意你所說的由版主提出草案在由版眾覆議
可是如果只對其中一兩項有意見的話
會不會一開始先開放在版上討論
之後再訴諸表決
比較不容易忽略少數的聲音
也可避免動輒得咎的窘境？
關於注音文的認定
也許可以設立幾個認定標準給大家投票吧
我自己是認為除非打不出來的字詞
像是台語：ㄎㄠ到
這是有國字可以用 不過那字是器官 不適合拿來當這邊的動詞啦
新用字：ㄅㄧㄤˋ
這沒有字可以打吧
或狀聲詞
這些用注音來表示無可厚非
或是像我這邊在說明才出現注音文
被砍就很沒道理啦
還有像是問一個字怎麼發音
這不打注音不行 對吧
以上的注音出現並不影響文章的可讀性
但是以聲符代替整個字的發音
這就造成很大的問題
如：我ㄇ今天帶我ㄇ出去玩
這到底是我媽帶我妹出去玩還是我妹帶我媽出去玩咧？
或是有普遍使用的國字可以打而不打的
如：你說ㄏㄅㄏㄋ
可能是："你說好不好呢的注音版吧" = =||
其實我覺得版主可以放心去做呀~
說難聽一點
要是做不好有人不爽 就會有人丟水球或寫信跟你說了啦
沒在怕的 XD
加油捏!!
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我的眼影顏色比水彩還多 O_o
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◆ From: 61.66.243.193
→ antiCaesar:嗯嗯，推一下.... 推 61.62.149.175 05/04
→ e24111:可是我對注音文沒有研究，怎麼認定標準啊? 推 61.216.152.217 05/04
→ minijun:看你要不要以"可讀性"作為標準嚕 推 61.66.243.193 05/04
→ minijun:我已經盡我所能的舉例了.. 推 61.66.243.193 05/04
→ antiCaesar:版友監督制其實是很有趣的一個想法 推 61.62.149.175 05/04