推 masayo: 沒有 漫畫原作冬兵和霍華夫妻之死毫無關係 05/16 04:37
→ masayo: (但霍華夫妻之死有陰謀或隱情是鋼鐵人漫畫一直有的劇情) 05/16 04:38
→ masayo: 某方面來說漫畫還可以說是跟電影完全相反 05/16 04:38
→ masayo: 電影: Tony因為父母之死而一時衝動想殺冬兵 05/16 04:39
→ masayo: 漫畫: 美隊在內戰後被暗殺 許多人將此怪罪於Tony 05/16 04:40
→ masayo: (部分英雄認為"就算不是他殺的 也是他造成的" 而老百姓 05/16 04:40
→ masayo: 鄉民中甚至有人認為Tony是暗殺的主使者 所以那時Tony真的 05/16 04:41
→ masayo: 很冤很萌...) 冬兵也是因此仇恨Tony的人之一 05/16 04:41
→ masayo: 因此企圖暗殺Tony 跟Tony打到快同歸於盡時 Tony說 05/16 04:42
→ masayo: "如果我們殺了彼此 Steve不會原諒我們的" 並說Steve的遺囑 05/16 04:43
→ masayo: 要他繼承美隊(其實Steve的遺囑只有 如果自己出事了 要Tony 05/16 04:44
→ masayo: 幫他救救Bucky 不要讓他因為腦衝又走上歧路 Tony故意 05/16 04:44
→ masayo: 偷換概念XD 用美國隊長=Steve的名聲來逼Bucky一定要走正路 05/16 04:45
→ masayo: ) 冬兵冷靜下來後也就沒再想殺Tony了 Tony還替他作了腦內 05/16 04:47
→ masayo: 清理 讓什麼開機關機指令都沒了 冬兵美隊的制服也是跟Tony 05/16 04:47
→ masayo: 一起設計的 後來也有聯手抗敵幾次 05/16 04:48
→ masayo: 所以漫畫不但Tony對冬兵沒有仇 還幫助非常大 05/16 04:49
→ masayo: 那時冬兵還在心理復健期 Tony可以說是協助他走出來的前三 05/16 04:49
→ masayo: 大功臣吧 05/16 04:50
→ masayo: 目前為止霍華夫婦是冬兵殺的的設定 就只有電影宇宙 05/16 04:50
→ masayo: 或者該說 電影宇宙第一次創造了一個"冬兵殺的人是一線 05/16 04:51
→ masayo: 英雄的親人 而這個一線英雄又不肯原諒他"的情況 05/16 04:51
→ masayo: 漫畫裡他殺過金鋼狼在50年代的老婆 但金鋼狼原諒得很快 05/16 04:52
→ masayo: (還有在平行世界殺過一次X教授 然後就被萬磁王宰了XD 05/16 04:53
→ masayo: 但那個不是會延續很久的世界線所以可以隨便XD) 05/16 04:53
→ masayo: 至於電影同人上映前為什麼就有同人寫...啊美隊2就暗示得 05/16 04:54
→ masayo: 蠻明顯蠻惡意的啊... 05/16 04:55
推 cashko: 美隊2就有點故意讓人聯想+1 05/16 05:02
推 kyouya: 為什麼 m 大不回文XD 05/16 05:05
推 cashko: 隊長不簽法案跟巴奇無關，他還因為巴奇動搖過要簽，可是 05/16 05:06
→ cashko: 最後會鬧成分裂的程度，我覺得只有巴奇能讓他這樣，如果 05/16 05:06
推 masayo: 因為習慣 05/16 05:06
→ cashko: 今天被操控殺了東尼父母的是其他人，即使隊長覺得罪不在 05/16 05:06
→ cashko: 那人，也不可能走到這個地步 05/16 05:06
→ masayo: 漫畫裡的Bucky在當美隊一年後 基本上是"什麼都有 就是沒有 05/16 05:07
→ masayo: Steve" 而電影的是"什麼都沒有 只有Steve" 05/16 05:07
→ masayo: 不 只要Tony想衝動殺人 不管那個人是誰Steve都會阻止 05/16 05:08
→ masayo: Steve阻止Tony殺Bucky 不只是為了Bucky而已 也是為了Tony 05/16 05:09
→ masayo: 他不可能讓Tony變成一個只因一時衝動就殺死其實是受害者 05/16 05:09
→ masayo: 的人的兇手 05/16 05:09
推 cashko: 我覺得電影裡的隊長也有點基本上什麼都有，就是沒有Bucky 05/16 05:10
→ cashko: 的感覺 05/16 05:10
→ masayo: 就算退一百步 這個殺死霍華夫婦的人並不是被洗腦 05/16 05:10
→ masayo: Tony不想殺對方只是想把對方打半殘 Steve一樣會阻止 05/16 05:11
推 cashko: 我是覺得他還是會阻止東尼沒錯，但不會到這種程度耶，不 05/16 05:11
→ cashko: 惜丟盾什麼的，我的意思是阻止方法不會這麼激烈到分裂的程 05/16 05:12
→ masayo: 他會幫Tony逮捕人 但不會讓Tony變成私刑者 05/16 05:12
→ cashko: 度，這也是齊莫要找冬兵的原因，其他人的程度沒辦法達到 05/16 05:13
→ masayo: 只要Tony要他丟盾他也會丟盾 在漫畫裡他就丟過了 05/16 05:13
→ cashko: 齊莫的目標 05/16 05:13
→ cashko: 漫畫是為什麼丟盾？ 05/16 05:14
推 cashko: 可是他電影丟盾，不會覺得是為了東尼，雖然是東尼說他沒 05/16 05:15
→ cashko: 資格沒錯，但電影感覺比較像是傳達他做出了選擇的意味 05/16 05:15
推 masayo: 漫畫的盾是由Tony本人參與完成 一個事件裡他倆理念不合 05/16 05:15
→ masayo: Steve就把盾丟回去給Tony了 然後下回黑豹就送了新的盾來 05/16 05:16
→ masayo: Steve一直都不是因為盾才成為美國隊長的 05/16 05:16
→ masayo: 別人也許看那面盾很重要 但我覺得他一直都是有必要時 05/16 05:17
→ masayo: 放下盾並不會他感到猶豫 05/16 05:17
推 cashko: 他不是因為盾沒錯，我的意思是電影那幕傳達的感覺是一種 05/16 05:17
→ cashko: 取捨 05/16 05:18
→ masayo: 電影安排他丟盾是有作出選擇的意義沒錯 但那個意義也不是 05/16 05:19
→ masayo: "我選了Bucky而不是選Tony" 而是"我選了自由與人權而不是 05/16 05:19
→ masayo: 是服從權力者及社會的眼光" 05/16 05:20
→ blastone: 感謝解惑Q/////Q m大和c大都說美2有暗示 05/16 05:21
→ blastone: 冬兵是兇手 不知道哪裡有線索？是回到軍 05/16 05:21
→ blastone: 營看到照片那裡嗎？ 05/16 05:21
推 cashko: 但我覺得如果是其他被洗腦的人殺了東尼父母，他會阻止東 05/16 05:22
→ cashko: 尼沒錯，但他是不會走到必須取捨這個地步的 05/16 05:22
→ masayo: 電腦佐拉那段 晃過霍華的死訊報導 混過冬兵正在狙擊什麼 05/16 05:22
→ masayo: 的照片 兩者出現時間很接近 足以讓人聯想 05/16 05:23
→ blastone: 馬上就送盾來黑豹真土豪金主無誤… 05/16 05:23
→ cashko: 我純粹是從觀眾視角覺得美2帶出冬兵跟霍華的死，是故意讓 05/16 05:23
→ cashko: 觀眾聯想的 05/16 05:24
→ blastone: 原來如此 重看好幾遍了都沒注意到這個細 05/16 05:25
→ masayo: 是不是冬兵當最後的引火線 其實對Tony的影響比較大 05/16 05:26
→ masayo: 只要Tony想殺人 Steve就一定會阻止 05/16 05:26
→ masayo: 但是 如果那個人不是冬兵 Tony不會有被美隊背叛的感覺 05/16 05:27
→ masayo: 因為那個人是冬兵 所以Tony才會有"好啊Steve你根本沒把我 05/16 05:28
→ cashko: 如果不是冬兵，東尼不會質疑到隊長頭上就是了 05/16 05:28
→ masayo: 當朋友 只知道包庇你的老相好"的被背叛感 也才會氣得 05/16 05:28
→ masayo: 猛地打 連美隊一起打(如果是其他人 Tony可能美隊來拉就會 05/16 05:29
→ masayo: 逐漸恢復平靜了 但是因為那個人是冬兵 所以美隊來拉他反 05/16 05:30
→ masayo: 而更氣) Steve很重視Bucky沒錯 但他最後一戰作的事情 05/16 05:31
→ masayo: 基本上都是他本來就會做的事情 並不是說所以這樣Bucky對 05/16 05:31
→ masayo: 他來說就不特別 只是Steve沒有作出"他不該做的事" 05/16 05:32
推 cashko: 其他人的話東尼應該不會打隊長，但是覺得也不會被拉就恢復 05/16 05:35
→ masayo: 冬兵在本片裡就是被權力者和社會眼光壓迫的代表者 05/16 05:35
→ masayo: 編劇很巧妙地把美隊最後一戰要保護的對象設計成又是他理性 05/16 05:36
→ masayo: 要保護的對象 又是他感性會保護的對象 05/16 05:36
→ cashko: 平靜，畢竟他親眼目睹影片，其實隊長的立場或該做不該做 05/16 05:36
→ cashko: 的事是一致的，但是我是要說巴奇會讓他做的同一件事情「程 05/16 05:37
→ cashko: 度」有差 05/16 05:37
→ cashko: 話說我聽說漫畫東尼爸是假死？ 05/16 05:38
→ masayo: 但無論是出於理還是情 Steve本來就是會打這一仗 05/16 05:38
→ masayo: 漫畫有段劇情寫過其實霍華沒死於那場車禍 05/16 05:38
→ cashko: 那東尼媽媽也是嗎？ 05/16 05:39
→ masayo: 這我不清楚了 資料沒提到媽媽 詳細要問鐵人迷XD 這不是我 05/16 05:39
→ masayo: 的主修 05/16 05:39
推 cam: m大說的好！真的該用回文的！ 05/16 08:56
推 clover12: 推M大詳盡說明 05/16 09:04
推 wwa928: m大推文裡藏一個很冤很萌是怎麼回事？XD 05/16 09:07
推 octopus4406: 推m大 05/16 10:14
推 hydedv: 推M大的"Steve一直都不是因為盾才成為美國隊長的"! 05/16 10:54
推 mysmalllamb: 謝謝 masayo 大詳細解說！ 05/16 11:12
推 tyhsbeach: 二刷時我反而比較喜歡三人對打大於機場！ 05/16 11:21
推 smilehehe: 推m大! 喜歡3人對打+1 那一段看得很過癮XD 我覺得即 05/16 12:56
→ smilehehe: 使犯人是別人，隊長還是有可能會對鋼鐵人隱瞞兇手是誰 05/16 12:56
→ smilehehe: 就像信裡面所寫的一樣他以為是在保護他，不過凡事扯到b 05/16 12:56
→ smilehehe: ucky就...嗯...XD 05/16 12:56
推 masayo: 因為當年漫畫裡Tony的萌點就是不被大家諒解而被欺負XD 05/16 13:11
→ cashko: 其實這部的打戲反而對機場比較無愛，覺得最後的三人跟前 05/16 13:15
→ cashko: 面巴奇公寓，黑豹追巴奇都比較好看，可能我比較喜歡有點 05/16 13:15
→ cashko: 動作感的 05/16 13:15
推 cindylin812: 推m大解說!!!看到一堆同人這樣寫我還真的以為原作有. 05/16 13:56
→ cindylin812: ..XD 05/16 13:56
→ blastone: 喜歡三人打戲+1 如果兇手不是Bucky隊長應 05/16 15:00
→ blastone: 該還是會阻止Tony 差別在他應該會找時機 05/16 15:00
→ blastone: 告訴Tony真相 而不是為了了保護自己和Buc 05/16 15:00
→ blastone: ky而不去考慮該怎麼告訴他 05/16 15:00
→ blastone: 啊我是說在Tony發現前的處理 05/16 15:03
推 tsuyorain: 感謝m大解說!!! 05/16 15:04
推 ashray: 今天完成三刷，還是不得不說動作戲讚，瑕不掩瑜。動作跟 05/16 15:05
→ ashray: 超能力的結合也很好，期待復聯三！ 05/16 15:05
→ cashko: 也覺得如果不是巴奇，雖然還是難以啟齒，但這兩年會找時 05/16 15:35
→ cashko: 機說 05/16 15:35
推 nymphkc: 喜歡m大的推文（≧▽≦）簡直冬兵小百科！！ 05/16 17:03
→ blastone: m大是我們冬兵迷妹的陽光（≧▽≦） 05/16 17:15
推 danteuk: 推m大!!!感謝解說 05/16 17:23
推 icyling: 感謝m大解說！ 05/16 17:58
→ cashko: 二刷看覺得丟盾牌的時間點也有點微妙，前面東尼那句沒丟， 05/17 00:23
→ cashko: 是東尼講了那是我爸做的，才丟下 05/17 00:24
→ cashko: 不過有點忘了兩句是連在一起講還是有停頓後再講的 05/17 00:43
→ blastone: 我那時看只覺得隊長可以為了Bucky丟下全世界... 05/17 01:19
→ blastone: 但偷尼的原意應該不是要隊長丟盾離開 這個嘴硬的傢伙TAT 05/17 01:22
→ cashko: 東尼原意不是這樣+1，隊長頭也不回丟盾他跟觀眾都意外啊>< 05/17 01:24
→ blastone: 我是一邊意外一邊感動得哇哈哈啊XD 偷尼I'm sorryXDD 05/17 01:35
推 cindylin812: 我沒有意外耶XDD東尼說出口我就在想隊長會不會直接丟 05/17 01:49
→ blastone: 也是 偷尼都說成那樣了Steve當下好像也沒有其他的選擇了 05/17 02:04
→ blastone: 唉 這個又冤又萌又嘴硬的孩紙 05/17 02:05
→ cashko: 雖然有瞬間閃過隊長丟的畫面，但真的丟時還是覺得真的這 05/17 02:13
→ cashko: 麼決絕啊，而且記得隊長連看都沒看一眼QQ 05/17 02:14
→ masayo: 想稍微深入了解一點漫畫裡相對於美隊2後時間的的劇情發展 05/17 03:13
→ masayo: 的人可以看這篇(現在確定已與美隊3是平行世界) 05/17 03:14
→ blastone: m大這篇真的寫得很詳細/// 看到冬兵恢復記憶後哭著跑走 05/17 04:24
→ blastone: 就想到電影中Bucky被隊長從水中救起來之後對五冬兵的事 05/17 04:27
→ blastone: 侃侃而談 那時候就想說你說話怎麼會這麼清楚!! 05/17 04:28
→ blastone: 因為在同人裡Bucky脫離反派冬兵身分後通常都有語言障礙 05/17 04:29
→ blastone: 電影裡他表達能力這麼清楚讓我好不習慣XD 05/17 04:30
推 masayo: 同人形象也是漫畫冬兵迷對美隊2後冬兵大紅感到心理複雜的 05/17 04:52
→ masayo: 原因之一 因為漫畫裡的Bucky從小跟班時期(近代設定版本)起 05/17 04:53
→ masayo: 就是個精明的孩子(會在軍隊裡變成小黑市商人) 05/17 04:54
→ masayo: 記憶恢復後雖然沒被洗腦時戰力那麼強 但也一直是會利用 05/17 04:55
→ masayo: 戰術的人 而且社交能力不錯 和現代的年輕英雄很快就能結交 05/17 04:56
→ masayo: 起來 對現代科技也完全沒有不適應不熟悉的表現過 05/17 04:57
→ masayo: 所以你可以知道電影同人裡給他各種呆萌無口社交障礙屬性 05/17 04:58
→ masayo: 在漫畫冬兵迷眼中看起來有多麼...心情複雜(有些同人其實 05/17 04:58
→ masayo: 很可愛 但還是會讓人心情複雜) 05/17 04:59
→ masayo: 當然 我想呆萌屬性的興起其實是Sebby的功勞XD 05/17 04:59
→ blastone: 原來如此 因為我很喜歡這種呆萌屬性(一方面也是習慣了 05/17 05:14
→ blastone: 所以沒想到漫畫迷會有這種附雜的心境 真是辛苦了(拍拍 05/17 05:15
→ blastone: 不過當看到Seb在訪談中很開心的說:我這次有台詞了! 05/17 05:16
→ blastone: 才曉得這樣對演員本身未必是好事啊...幸好大家很愛他 05/17 05:18
→ blastone: 話說因為電影沒提 不知道Bucky逃亡的兩年間有沒有語言 05/17 05:20
→ blastone: 修復期 從訪談中看來他應該是採漸進式的恢復方式吧 05/17 05:22
→ blastone: 可惡好想要影集補完這兩年發生的事喔TT 05/17 05:23
推 cindylin812: Seb功勞wwwwwww無口屬性也是因為2的形象吧 05/17 05:51
推 masayo: 其實角色形象電影和漫畫不同是常有的事情啦 05/17 08:55
→ masayo: 其他角色的漫迷應該也常常體驗到這點XD 05/17 08:55
→ masayo: 隊2的無口屬性的話 我覺得其實電影改得不錯(漫畫裡美隊和 05/17 08:57
→ masayo: 冬兵最終對打時 冬兵有一直在反嗆) 05/17 08:58
→ masayo: 一方面電影本來就更強調被洗腦的冬兵是"魁儡"的感覺 05/17 09:00
→ masayo: 另一方面是那些對嗆話用在真人電影還蠻...破壞氣氛的XD 05/17 09:00
推 goo1227: 無口XD 05/17 11:13
→ goo1227: 還是不太能理解隊長隱瞞霍華夫婦死因兩年 東尼有權知道 05/17 11:16
→ goo1227: 真相 05/17 11:16
推 cashko: 我覺得美1的巴奇就很明顯是比較精明且善交際的感覺，其實 05/17 14:31
→ cashko: 巴奇應該是因為記憶還有點混亂或零碎，所以才會覺得呆， 05/17 14:31
→ cashko: 美1他給我的感覺其實是適應能力很強的類型，也比隊長善於 05/17 14:31
→ cashko: 跟人相處 05/17 14:31
→ cashko: 記憶恢復後我覺得戰鬥實力沒變，但因為有了人性感情，所以 05/17 14:33
→ cashko: 反而感覺未必那麼凶狠 05/17 14:33
推 cashko: 不知道為什麼同人會有語言障礙的設定，電影巴奇本性給我感 05/17 14:34
→ cashko: 覺是能言善道的XD 05/17 14:35
推 cashko: 我是覺得因為聯想到巴奇，隊長沒說避免東尼追查之後真的是 05/17 14:37
→ cashko: 巴奇，如果能夠確認不是巴奇，我覺得他起碼會找時機說 05/17 14:37
推 cashko: 電影應該是因為現在還在拼湊記憶+因為躲藏沒有社交所以覺 05/17 14:39
→ cashko: 得呆萌吧XD,加上seb有時候表情有點呆萌 05/17 14:39
→ cashko: 喜歡美2沉默殺手的形象，如果嗆太多感覺就不對了，其實有 05/17 14:44
→ cashko: 在想他在那小公寓是不是默默哭過QQ 05/17 14:44
→ cashko: 這5張漫超虐 05/17 14:45
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※ 轉錄者: raruku (1.34.167.84), 07/27/2016 19:49:09