※ 引述《supersd (SD)》之銘言：
: ※ 引述《Furuta (夫魯)》之銘言：
: : 如果閣下只從台灣人的角度去看日本物價，那當然貴到死，
: ？？？
: 我上面提到的1200與1500都是日本大都市物價(大阪.東京等等)
: 何來的--"從台灣人的角度去看日本物價，那當然貴到死"???
一份1200日圓的混合定食閣下還嫌貴，我不曉得閣下說這話時出發點為何？
因為這個價錢在日本已經很算合理了，但閣下還嫌貴，
因此我只好推論閣下從台灣人的角度去看日本物價。
: 在日本大都市中，還算中階的餐廳，吃還不錯的定食約1200
: 但一個無須場地給客人坐(球場是得另付門票的)的餐飲...卻比較貴
: (我不否認它有之前板友提的特殊價值含意)
: 說它貴為何是"從台灣人角度"？我是拿當地物價比的呀....
球場便當賣得貴，這是所有參與本主題討論的人所持的共識。
特殊地方的東西貴（如觀光區）很正常，不太適合拿來討論物價。
之所以慢慢會出現「十倍」、幾倍的說法，也只是要佐證球場便當的貴。
: : 問題我以上的論述，是從日本人的角度去看的，不然我提物價水準差距幹什麼？
: 我也是從日本人角度呀....
: 我質疑的是"東京物價算法"(十倍)卻拿日本全國統一價格的物品來比擬的算法....
: 你這種算法也許看不出東京是否物價比日本其他地方高？
: 以日本所得高於我們，東京物價又高於日本其他地方，也許他們看來
: 報紙與CD應該是更便宜的？
: 舉個例子...也許日本其他地方是除以10，但東京可能是除以12？(數字是我亂舉例的)
: 也就是說，同價格時，東京覺得更便宜
: 同物品時，東京對高價格的接受度較高？
或許我拿全國統一定價的東西來比較不準，但CD和報紙在台灣不也是統一定價？
（當然台灣CD價格比較混亂，但也還在一定區間內）
活這麼大了，比物價當然不會單就一地來看。
一碗普通牛肉麵賣一百你覺得如何？我覺得太貴，即使是在台北。
合理的牛肉麵價格大概在65～75之間，這是我的生活經驗告訴我的。
所以我的「乘以十」會先從這裡出發，而非直接以台北物價換算。
東京物價比起日本其他地方如何，這只要比實際售價就知道，不需換算什麼，
例如東京計程車起跳650，沖繩480，那我就覺得沖繩便宜囉，
而且「相對起來比台灣還便宜」。
閣下請不用猛抓著「東京物價」不放，這個詞是別人用的，不是我。
我也僅認為「十倍」是個概略性的概念，不是絕對的。
「十倍」確實反映不出日本各地物價的不同，但更根本的不同在於每個人心中的基準。
一盤在東京賣2000日圓的炒米粉我不會吃，就算它在青森只賣1000我也不吃，
理由很簡單，這遠遠超過炒米粉在台灣應有的價值。
: : 同樣的東西（例如洗衣機：25000日圓≒7600台幣，
: 除10，等於我們在買2500台幣的東西？
這是感受的問題，或者也可以說是貨幣實質購買力的問題。
25000日圓約同於日本普通上班族的十分之一月薪，
但絕對價格相同，7600台幣所佔台灣普通上班族月薪的比例是三分之一。
反之，我們不能說日本salary man月入七八萬「台幣」很多，
因為他們的生活負擔比我們高，相對水準上還是與在台灣領兩三萬台幣月薪差不多。
: : 日本人在日本買的感覺當然比台灣人在台灣買還便宜，
: : 因為他們的收入大概是我們的三倍，他有三倍的錢，相對起來當然感覺便宜。
: : 閣下上面提到PS2，你到現在才知道被剝削啊？
: : 一片5000日圓的遊戲片，日本人打工個五六個小時就賺得到，台灣呢？15hr差不多吧。
: 一片用7800元比較好一點....
這裡我不跟你爭。但明明就有片子賣5000日圓，何來好不好的？
: : 再說到H漫，沒錯，900日圓折合台幣約270、280元，
: : 如果閣下願意花這麼多錢買紙質印刷精美的台版H漫，出版社一定做給你，
: : 但同上，900日圓只是打工族一小時的時薪，但在台灣就得做個三小時，
: : 所以對日本人而言，同樣的東西是不是就比我們感覺的便宜呢？
: 的確...用工作時間來算同時考慮到了薪資水準與所付出的代價...
: 所以香菸也用過同樣的算法....
: 似乎是台灣最便宜...
: : 閣下覺得貴不貴並不是重點，重點是日本人覺得貴不貴。
: : 我們這種人均GNP比人家少的國民當然會覺得貴，
: : 但一味說日本物價貴，那是忽略了整體物價水準的差別，這種說法未必公平，
: : 更別說很多東西在台灣的售價還比在日本貴了（絕對價格）。
: 這東西我從沒有在之前的文章批評過...
: 我質疑的只有東京物價與一般日本其他地方的物價問題...
: 因為你用來證明10倍為東京人對物價看法的佐證卻是日本全國統一定價的物品
: : 閣下上述言論個人認為挑釁意味太大，讓在下覺得有必要出來說幾句話。
: 挑釁？沒這麼嚴重吧？(大驚! o_O|||)
: 只是單純的提出疑問來討論吧？
: 我也沒很武斷的說你錯了(我有用問號)，尖酸刻薄的損人或是罵人呀~~~~?
那就是我誤會了，因為那時覺得閣下有幾句話帶有諷刺意味。
: : 但在下同意閣下所說的，物價有區域差距。
: : 「東京物價」也只是個大概的參考依據，當然並非各地皆適用。
: : 假如一個東西在日本當地的價格不到台幣乘以十的話，我就會認為他是便宜的。
: 但是當初那個導遊說的乘以10指的是東京物價
: 所以若他說的沒錯
: 也許那導遊認為日本其他地方只能容忍到台幣乘以8？*(數字是舉例啦，反正低於10)
同上，這裡不再贅述。
我只想說，那個導遊講的話干我屁事（我還是出來批他的），
我只是提出一個當我到日本旅遊時，決定是否進行某一消費時的參考依據。
至於出發比較點是什麼，可以是台北物價，可以是平均物價，也可以是原產地物價。
: : （此「便宜」係以相對價格而言，絕對價格當然還是比台灣高）
: ******************************************
: 題外話
: 我覺得除以10有時候很準確，有時候也很詭異耶....
: 例如H漫....
: 考量到印刷成本(包括紙質材料)與人事費用...這些很多都因為他們的所得高
: 所以必須也相對提高3倍...
: 簡單說來...他們大概花了一個小時的打工錢買到這種高材料品質的書...
: (好厚的紙與漂亮封面，書又大本...)
: 但是我們國內只花一個小時的打工錢作得出來這種品質嗎？
: (以十倍理論來看，我們能以90元的代價給讀者這麼精美的書嗎？)
: (所以我每次去日本，最愛買的就是書....)
不會那麼詭異啦....
絕對成本就是那麼高（例如一本H漫成本要500日圓≒155台幣），
只是日本的收入相對起來可以負荷得了這麼高的成本，所以比較不當一回事。
印書主要成本應該在紙漿吧？這東西就是國際統一價格，
除非台灣自產，不然要跟人買紙漿的下場就是被削得苦哈哈....
說來說去，就是我們錢賺得沒人家多，購買力沒人家高，忍耐力也比較低啦～～
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