Re: [閒聊] 外界神活動大家會覺得太農嗎

[lacuna0623 (拉褲啦)]

同意watanabekun~

另外我覺得希娜太過著重在「要有活動」這件事上
卻忘了思考活動到底對一個遊戲應該帶來甚麼


我認為活動至少有兩個目標：
1.給予玩家一個短期目標，增加黏著度
2.長期上，吸引更多討論與遊玩人潮


那麼1要如何達成？
其實一個四平八穩的活動，大致上都能符合這點
比方說曾經有段時間常出現的三升四活動

然而，一個糟糕的活動就會導致連這點都無法滿足
像這次的外界神活動就是這樣
增加黏著度並非讓玩家花大量時間去農
而是讓玩家會產生好奇、想要開遊戲玩玩活動
實際花了多少時間不是重點，而是我能有目標，且報酬是可達成、合理的

外界神的活動犯的錯誤就是如上篇所說的
報酬不太合理，對一些玩家來說甚至無法達成

這樣的活動會讓玩家產生相對剝奪感
亦即，別人有拿到報酬但我沒拿到的QQ感
玩家就會逼自己去做活動、達成活動目標
我認為這才是「農」最關鍵的地方
操作感、機械化其實也都是來自於此
因為你其實根本不投入活動，但是又不想輸人家，只好強迫自己
這其實非常消耗玩家對遊戲的熱情
結果你希娜讓大家花時間了，卻沒得到收益，連玩家的好感度都沒UPUP


接著談2
我認為這裡的關鍵是，我們如何吸到圈外人？
最基本的就是，活動要盡量讓新手跟老手是平等的
甚至，新手某些程度上會獲得更多/更有優勢

一個當然就是活動門檻的設計，另一個就是活動獎勵的設計
而這兩個其實是相輔相成的
除了上一篇說的，不要假設每人都能跑完全馬外
我認為在前面階段必須密集的放上「對新手友善，對老手不一定有用」的獎品
老實說，目前境界的活動都還沒看過這些東西
我自己想到的有：
A.手工四星烏瑟/多莉/凱蒂這類實用角色
B.50等直衝券
C.免費三升四兌換券
D.指定四星角色(EX拓荒實用的瑪格麗特、梅等等)
這些我相信對新手都很有用，但又不至於影響遊戲平衡
順便讓快沒鏡頭的四星角色們曬曬太陽(誤

另外一個辦法，就是活動用官方指定隊伍、等級打
或是王的等級是隨著隊伍等級調整的(比方說隊伍最高等+2)
這讓每個人都可以保持一定挑戰性，卻又無關新老手
但不論如何，都要預設讓即便在本次活動才加入的新手，都可以獲取一定獎勵
否則又回到前面的相對剝奪感，這對於新玩家來說又是更傷的



最後以本次外界神活動舉例
我會讓外界神能力下調(至少同等隊伍可以通關)，並且從10等開始
擊破30等外界神時，可以獲得50等直衝券
擊破50等外界神時，可以直接獲得外界神本人
後面就隨意了，至少我是新手這樣玩起來會有成就感多了


人潮就是錢潮R希娜QQ

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1452099550.A.738.html
※ 編輯: lacuna0623 (219.71.27.94), 01/07/2016 00:59:39
推 tso2196224: 別說新手拉 老手有時候也很想要一張直衝50等卷阿 QAQ
→ watanabekun: 關鍵字：「相對剝奪感」   這部分講得非常對。
→ watanabekun: 應該說這整篇都講得不錯，上面那邊尤其亮點 XD
推 kent88ch: 玩家有心經營正在玩的手遊的話 出了活動本來就會想打滿
→ kent88ch: 這叫"人之常情"  那些願意放棄活動部分(甚至全部)的
→ kent88ch: 說穿了其實是為了跟現實妥協
→ kent88ch: 因為玩不夠久 隊伍能力不夠 或是最近比較忙 時間不夠
→ kent88ch: 都只是為了妥協罷了  我根本不覺得會有人玩一款手遊
→ kent88ch: 打從一開始就抱持著"活動都不打我也不所謂"的心態在玩
→ kent88ch: 當然 前提是他是真的想經營(玩)這款手遊
→ kent88ch: 所以我一直很討厭再抱怨活動相關的時候  看到有人回
→ kent88ch: "沒人要你打滿阿"  "本來就要考量自己的能力阿"
→ kent88ch: 反正怎樣都是抱怨者要求太多....
→ kent88ch: 每次活動預設自己跟不到最後 獎勵拿不齊 那玩下去還有
→ kent88ch: 什麼意思....
推 andy0481: 很討厭+1..是有誰喜歡參與不了全程..? 就沒辦法啊~~
→ watanabekun: 再被質疑沒認真玩就更火了 XD
推 kent88ch: 當然 玩得不夠久 隊伍能力不夠 這是必須自己努力的
→ kent88ch: 但最近幾次活動 真的在發出抱怨的 應該都不是新手了吧..
推 redblue9999: 還有隨便被開"不能接受請你離開"的大決也讓人不爽
→ kent88ch: 再說句重一點的話  這遊戲每個月還有多少新手在加入呢..
→ kent88ch: 我說真的  這兩個月來我真的找不到時機點去推朋友入坑
→ kent88ch: 也找不到時機推原本有玩 後來棄坑的朋友回鍋
推 Golu: 南瓜之前我會推人，南瓜之後我就沒再推過
→ Golu: 一路上就是觀察活動會爆走到甚麼程度
推 redblue9999: 是說這遊戲現實就是人氣低落 還有些人不認清事實
→ watanabekun: 這遊戲的活動設計一直在汰選玩家。純化RealM。
其實我覺得妹妹活動是還OK的XD
至少我(西格時加入)、朋友*2(二姊轉蛋時加入)都玩得蠻開心
一來是有一個簡單的目標：突滿五星正太弓手
二來是KEKEKE找到很多願意幫打的老手
但這次大家都有點無力惹QQ
※ 編輯: lacuna0623 (219.71.27.94), 01/07/2016 01:25:10
→ watanabekun: 新手加入我只能說廣告擴散狀況差不多，能輕易拉進來
→ redblue9999: 我之前就說過這遊戲客群選擇為"有愛有錢有時間"
→ watanabekun: 的族群很可能都已經進來看過又走了。到了這種程度
推 kent88ch: 主要是希望有個新手活動
→ watanabekun: 要靠廣告拉新人的成本會變得非常、非常、非常高...
→ redblue9999: 現在就等一波大更新 重新出發吧....
→ kent88ch: 平常沒事會被吸引進來的 大多本身就對這類遊戲興趣夠高
→ watanabekun: 因為他們本來就不是核心客群，需要端出更多吸引人的
→ watanabekun: 元素才拐得到
→ kent88ch: 不然有活動 或是特別的合作的時候  是比較好推坑的時機
→ kent88ch: 但是一直以來  活動都超不適合新手的....
→ watanabekun: 「重新出發」其實意外難啊.......
推 Golu: 妹妹時候有積分戰和多人打可獲得較多分數的誘因，讓老手願意
→ Golu: 幫忙，新手願意提供，這次獎勵定位上原本"應該"是要給新手
→ Golu: 但是時間長度還有幫助他人的誘因大幅減少
→ watanabekun: 同意妹妹活動可以說是目前為止最成功的一個活動。
推 andy0481: 可是我覺得找出妹妹這點就已經扣分到及格邊緣了=3=
→ Golu: 不過就算這次的活動在一開始就調整好時間長度，加入妹妹機制
→ andy0481: 哪有人活動要綁外部資訊的? 其他沒時間沒法看不知道的人
→ Golu: 同時不具有積分戰要素，這個活動的分數還是無法達到妹妹活動
→ watanabekun: 但這個所謂的最成功大概70分左右。泳裝是及格邊緣，
→ andy0481: 都活該慢慢一關一關找那50%妹妹嗎?
→ watanabekun: 南瓜和這次我看來都不及格 (存在根本性的矛盾/瑕疵)
找妹妹綁外部資訊真的是聊天UI設計太鳥XD
活動整體來說的邏輯是正確的
為一個缺點大概就是新手要付出比較多勞力來開妹妹
而老手只需要幫打即可
※ 編輯: lacuna0623 (219.71.27.94), 01/07/2016 01:31:50
→ Golu: 這次活動就很多矛盾的目標混再一起啊
→ watanabekun: 我是真的想講一句，遊戲設計師不要忘記自己也是玩家
→ watanabekun: 希娜推出活動前看要猜拳還是大家輪流把這次活動打好
→ watanabekun: 打滿過一次，然後摸摸自己內心看你們會不會想拿出這
→ watanabekun: 種設計給玩家玩。 會的話我沒話說。 大家都RealM。
→ Golu: 真的，當目標僅侷限在營收面的話，真的意識到玩家離開已經
→ Golu: 來不及了
→ watanabekun: 我是擔心他們有點太依賴統計數據。DAU、ARPPU什麼的
→ watanabekun: 但沒有一個數據能準確反映玩家對這遊戲剩多少忠誠度
→ watanabekun: 救起數據但讓玩家心死，是一點意義都沒有的事。
→ Alexis0204: 這次活動還有個根本性的問題是，低等神跟高等神掉的東
→ Alexis0204: 西差不多 那就算我是個可以打100等神的老手 我為什麼
→ Golu: 這點就呼應上篇文的獎勵問題
→ Alexis0204: 要幫別人打高等神？吃飽太閒？
→ Golu: 同時也是活動目標混亂的產物
→ watanabekun: 高等神不會掉比較大的水跟書嗎？
→ Alexis0204: 如果是我我打到200次就不會再打了，還沒滿等的只好QQ
→ Golu: 你活動想要老手幫新手，又想要用獎勵內容區分老手新手就很不
→ Golu: 妙
→ Golu: 差異還好，我打到90等，大部分還是掉小經驗書*1X本 中水
→ Golu: 大KP書這些，大水偶爾看到
→ Golu: 小經驗書從30到90，數量上有翻數倍，小水變成偶爾中水
→ Golu:           ^打
推 zxcmoney: 應該不太能「重新出發」了，基本上目前遊戲競爭激烈
→ zxcmoney: 多數的玩家一退出就不會回來的，基本上機會只有一次
→ Golu: 更不用說近期還有新的戰棋遊戲以及已經營運中的戰棋遊戲
推 eliteark: 我打3X階段的時候還出過兩大水一中水
→ watanabekun: 是說Golu兄我藉機跟你道歉一下，回信拒絕討論那次是
推 andy0481: 還有個機會是2.0整個打掉全部重練 從3D系統UI等等等全改
→ watanabekun: 我太不客氣了。很高興能跟你在板上交換意見。
→ andy0481: 然後打廣告弄成像新的遊戲一樣就能吸人了
→ Alexis0204: 個人體感跟剛剛上ke看 掉的東西沒有很明顯的差距
→ andy0481: 不過能做到哪種程度嘛...只能等著看囉XD
→ watanabekun: 3D系統UI全改 >> 啊不就幾乎重做一款了 XDDDDDDD
推 Golu: 不會啦，其實你回覆之後我也有稍微想過那樣的說法也不甚洽當
→ Golu: 掉落基本上還是看臉啦，不過等級提升後掉落物換算起來的價值
→ Golu: 還是有逐漸提升
推 eliteark: 哥玩的不是遊戲 是臉黑判斷器 什麼都靠機率
→ Golu:                                    像是艦隊收藏
推 andy0481: 掉落獎勵就上偏也有講的 吸引人的東西不會掉阿..
→ watanabekun: (驅逐)艦隊收藏
→ watanabekun: 現在的問題其實更複雜，是除了五星鑰和新角之外幾乎
→ watanabekun: 已經沒有什麼其他東西吸引人了.....
→ Golu: 是說其實我在wa之後也有收到希娜數值企劃的面試，當時討論內
→ Golu: 容主要著重在KP價值和回收相關內容，當時有提出販賣碎片的
→ Golu: 概念，不過後續看到聲望系統以及碎片販賣在聲望系統中出現
→ Golu: 有股莫名的無奈
→ andy0481: 就KP被玩壞啦~然後不知為啥官方不太想微調反而是放棄..
→ watanabekun: 喔喔，提出的概念有做出來但沒錄取嗎.....
→ Golu: 也不算是，因為我當時已經在工作了wwwww只是單純分享而已
→ andy0481: 應該是在無奈KP被放棄掉 然後生個同性質的聲望出來吧..?
→ watanabekun: 一說聲望系統是用來接軌KP的
→ Golu: 差不多，那個時間點KP產量開始有點爆走，時逢安卓蘇剛結束
→ watanabekun: 不過這種處理其實有點算是把貨幣回收重鑄而已，短期
→ watanabekun: 救得了經濟但沒辦法解決長期問題
→ Golu: 那段時間前後，那時認為KP機制還是有辦法救
→ watanabekun: 搞不好我們去面談的時間很接近，我是10/2x的樣子
→ Golu: 不過那時的解法還是著重在重新建立角色和貨幣價值，減少後續
→ andy0481: 當時下調KP角能力然後給多點KP實用的回收機制感覺差不多
→ Golu: 新角色出場的價值/數值膨脹還有玩家太多資源無法消化的問題
→ watanabekun: KP的原概念我一直覺得就是CC的戒
→ Golu: 我原本也是認定是CC的戒指，不過看到蘇那時候的產量就覺得
→ andy0481: 基本上是阿 只要KP不能變成AP 就是個花AP跟時間賺的貨幣
→ Golu: 不太妙wwww
→ watanabekun: 當初KP崩也就是因為可以透過手動作業大量生產，確實
→ watanabekun: 增加合理的大量回收管道是個解方，如同CC的戒抽
→ Golu: 我當時面試時間點確實和你相差不了幾天
→ watanabekun: 我當初提的記得是更費工的解法：新創一種副貨幣
→ andy0481: KP最大的崩潰點應該是某次開機能買AP水那次..
→ andy0481: 當花時間AP→KP可以被KP→AP的時候價值就崩潰了
→ watanabekun: 只能從舊貨幣單向轉換，用來購買新推出物品類
→ watanabekun: 然後在轉換機制中進行限量，讓新貨幣無可取代/保值
→ watanabekun: 換AP水就我所知確實被認定是重大設計失誤，所以鎖了
→ Golu: 當時我不提新貨幣主因在於當時的課長(淡漠等幾位)在kekeke抽
→ Golu: 的情況以及一些沒在這邊出現的抱怨，還有當時蘇的強度和價格
→ Golu: 提出新的貨幣即使是建立在高消費/強度玩家才能頻繁使用，也
→ Golu: 會在一個月左右消化完畢
→ Golu: 畢竟當時沒有其他系統可以消化
→ watanabekun: 境界的內容量和內容產速其實一直是個問題......
→ watanabekun: 不過老實說我對境界的社群幾乎沒有觀察，所以kekeke
→ watanabekun: 那邊的情況沒列入考量。讓角色和貨幣價值重新建立可
→ watanabekun: 能是一個比較穩紮穩打的方法吧。
→ watanabekun: 很遺憾最後出現的解是聲望，以及五星鑰。到這邊我就
→ watanabekun: 開始覺得這經濟系統或許難救了
推 zxcmoney: 簡單說這遊戲一開始就缺乏全面性的規劃就是了?
→ watanabekun: 我不知道內部狀況，但我個人有這種感覺。
→ watanabekun: 像這次活動就是被上次活動的影子給擊倒的，感覺規劃
→ watanabekun: 上沒有考慮太多要素間的交互作用。技能、角色也一樣
→ watanabekun: 最近的BUFF都是看哪個快沉了一把拉起來，周而復始
推 watanabekun: 但實際上遊戲設計時要做全面規劃也真的很難，因為交
→ watanabekun: 互影響真的太多，設想階段要都考慮到不是人力能及
→ watanabekun: 通常都是在大量的內部測試中慢慢修，但看起來這遊戲
→ watanabekun: 在製程上未必那麼有餘裕
→ watanabekun: 最終就會出現「組裝起來之前都算好設計」的東西
推 ray1478953: 如果外界神改成一次+2級 每20級會有劇情 然後關卡內容
→ ray1478953: 跟獎勵都改變
→ ray1478953: 會不會比較有趣？
推 cc9i: 從unlight來的靈感 可以多個租角色的功能  讓新手有機會用
→ cc9i: 等級不錯 但是還抽不到的角色 稍微提升戰力
→ cc9i: 話又說回來  這遊戲的新角要灌超經驗書多少本才有戰力啊~~
推 FateHunter: 灌到60等好像要4X本吧，剛好趁這次機會餵了二姊
→ FateHunter: 其他要70以上甚至90才有戰力的就不曉得了
推 friendA: 175可以灌滿90，大概100本左右可以用吧
推 zizc06719: 超經快4百本，沒好用角可以餵QQ
→ zizc06719: 可以偶爾拿來用的腳色都練滿了...
推 Takobea: 路過推一下感想，我算是半新手吧，隊伍最高只有60瑪莉一
→ Takobea: 隻，原本已經退坑了，上次聖誕活動打個2場左右就一堆獎
→ Takobea: 勵感覺很爽又抽到瑪莉，所以最近才開始重玩。 這次活動
→ Takobea: 完全打不贏，也懶得練了，跟我用瑪莉衝主線的爽感完全不
→ Takobea: 同，所以放棄了，又開始準備退坑了....
推 smart0eddie: 我覺得以難度來說 下修後的南瓜比較恰當
→ smart0eddie: 新手可以很輕鬆地打過三條劇情
→ smart0eddie: 聖誕的小怪跟王技能太強 即使低等也是會秒人
→ smart0eddie: 這次的王等級直接30開始 而且超硬
→ smart0eddie: 對新手來說很不好打
→ Layase: 因為南瓜當時沒有烏瑟跟二姊 GG
推 smart0eddie: 烏瑟是OP 二王女是IMBA
推 howdiee: 輕課怎樣也抽不到二姐跟瑪莉 不就該死
推 l22573729: 用別人的啊
推 sdfsonic: 好文補M