Re: [轉錄][新聞] 板橋到樹林鐵路地下化 有譜

[Spoly (齒輪)]

文長，恕刪部份

看這篇文章到現在越討論越熱烈
也讓我來就文章中都計的部份野人獻曝一下吧

※ 引述《ericliou (暢直道上行寂寥)》之銘言：
: 李四川說，這項重大交通建設能獲得突破，主要關鍵在提出採取都市計畫、更新方式辦理
: ，以前地方爭取都是為了鐵路地下化而地下化，思考模式均參考台北市或北縣板橋鐵路地
: 下化例子，遷就現有鐵路行經路段，造成興建經費龐大，工期也得拖上好幾年。
: 李四川解釋，上週帶領縣府團隊到交通部爭取板橋到樹林鐵路地下化工程，除了再次重申
: 鐵路地下化對城市有縫合作用，促進地方發展完整，也提及現有樹林車站礙於地形地物，
: 根本不像車站，也不適宜再耗費經費興建地下道來治標。
: 擬採都計及更新方式興建
: 李四川強調，爭取過程中提及可以採取都市計畫、更新方式，重新檢討並辦理鐵路地下
?
: 工程，讓鐵路行經路線截彎取直，還能將原本鐵路沿線土地一併再利用，既能節省經費
?
: 還能大幅縮短工期。

文中提及『能獲得突破，主要關鍵在提出採取都市計畫、更新方式辦理』

當然，現在的我無法得知目前樹林都計對於鐵道的部份是怎麼走
不過若如上段提到以重新檢討方式再截彎取直
那我只能說這充其量是個夢而已

去年春季，我還在私人公司時
三峽都市計畫第三次通盤檢討在我手中結案
也是在我手上送到城鄉局

而近日我與城鄉局認識的同仁聊天時
他說三峽三通還在公展之中
換言之，這個一年前已經結案的案子竟然到現在還沒有完成行政程序

好吧，也許通檢比較大
那來看看細計的部份

去年夏中，我已經到了公家
樹林博愛街旁和板橋交會的那條水溝因為同時跨兩個分區
（好像是住、商還是道、住，anyway, 不重要）
正好有民眾要買那邊的部份土地
在跨分區的情況下好像讓他不能順利向公所提起申購
所以要求我們依分區去分割
而這是起頭

後續因為現地的都計樁已遺失以及其他因素
城鄉局除了復樁外，亦對該區的都計線型做了調整
這是細計的部份
而這一個細計到了今年此時，才剛要進行公展的流程

以上可以看到通檢或細計要改不是那麼容易的事
也不是很快就能完成的事

: 交通部長允諾支持與協助
: 這項提議獲得交通部長毛治國支持，還允諾交通部將研擬相關要點配合辦理。李四川說，
: 交通部有意讓北縣先行試做，若辦理成功，將提供其他都會地區鐵路地下化參考，已交付
: 城鄉局著手規劃、檢討。
: 周勝考說，鐵路地下化延伸到樹林，攸關板橋浮洲地區與樹林的發展，現在傳出好消息，
: 將持續監督並要求縣府儘早規劃與籌措經費興建。

現在還在規劃的階段
若是真的可行
規劃後還要進行發包與施工的流程（今以外包的方式假設）
之後是驗收、點交、公展

待這些都通過之後
如果不扯到徵收，那還會快一點點
但是一扯到徵收，之後有開會、（測量需地範圍）、報中央機官、徵收、取得、移轉

光是我想得到的在我不熟悉的領域裡就已經有這些工作了
更何況正式推行從規劃、施工到完工還有多久？

文末，大家還是當做選舉新聞看一看吧
這個大餅畫下去是會畫很久的
別為了一個搞不好三峽 MRT 開始動工都不一定看得到影子的新聞壞了和氣啊

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補充：

對三峽熟的人應該知道在老街（祖師廟另一側）有一塊很大的空地
在很早以前的都計裡那是特殊機關用地
（我記得三峽一通是民國六十年的事）
但是土地所有權人是私人所有
政府也沒錢買、也沒有買的動靜

曾有幸和那位所有權人聊過天
他那塊地到現在都只能勉強拿來當停車場
若不是他在三峽的土地還有不少
試問一塊百坪以上的土地不能賣不能蓋也不能完全使用
這樣每年下來損失有多少？

這個故事說明了
民國六十年至今，一通的都計都依然是塊空地
又怎能奢望在今年年底選完前或之後的不久，這塊餅會成為現實呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.87.161
※ 編輯: Spoly           來自: 219.85.87.161        (06/16 02:12)
推 zsedcftgbloi:台灣政治環境似乎對於都計這回是似乎不是那麼重視..
→ zsedcftgbloi:只希望大家能慢慢建立起好的觀念囉ˊˋ
→ vmguv       :都計速度要快要慢都是有的，你可以舉三峽都計慢的例
→ vmguv       :子，但偏偏同樣三峽的北大特區(當然有一大半是樹林)
→ vmguv       :算是飆速了(在我看來)，換言之上位者要不要讓它快都
→ vmguv       :是可以"操縱"的，北大特區就是縣府利用獎勵容積率等
→ vmguv       :方式讓它快速進行的，同樣這次樹林~板橋鐵路地下化暨
→ vmguv       :都市計畫開發，顯然又是縣府有意主動找交通部進行的
→ vmguv       :縣府如果有心加速推動都市計畫進程，其實不見得任何
→ vmguv       :都市計畫就一定慢慢慢(一人一款命 都市計畫各地也是
→ vmguv       :命運好好玩 大不相同...)
→ vmguv       :ex.桃園中福計畫區 民83規劃，現在還是牛步中。但民
→ vmguv       :國95年推動的中路計劃卻已有眉目，去年開始禁建2年
→ vmguv       :(因為要扼止建商不當卡位)，2011~2012年就開工了。
→ Spoly       :v板友, 都計不是說快就能快的, 公展期間有人民反應或
→ Spoly       :陳情就得重來再公展, 這些意外都是難以操縱的
→ Spoly       :而且案子都有時效性, 像三峽和鶯歌通檢是同時進行,
→ Spoly       :但三峽在時限前就完成了, 而鶯歌現在還在檢討, 可是
→ Spoly       :沒逾時, 倒是都計都過城鄉局了才有可能會有你說的操
→ Spoly       :縱的情況發生, 而北大則又是另外一個故事
→ Spoly       :P.S 獎勵容積代表開發快速但不代表都計快速唷, 這是
→ Spoly       :不同的事(連權屬都是分屬工務局和城鄉局所管唷)
噓 vmguv       :樓上 顯然你對縣府這次的都計只知其一不知其二了
→ vmguv       :都市計畫的"手段"包括很多種，你講的前置作業通檢那
→ vmguv       :些都很好處理，多數8成以上都不用拖過幾年的...
→ vmguv       :尤其是主辦單位如果有意推展近程速度，往往會以特別
→ vmguv       :案子去推動(所以才會有什麼OO特區 ex.新板/北大這種
→ vmguv       :名詞出現，如果它們跟一般的都市計畫一樣的話就不用
→ vmguv       :叫什麼特區/計劃區...等等之類的，直接叫OO都市計畫
→ vmguv       :就行啦! ex.八德都市計畫->擴大八德都市計畫 一拖也
→ vmguv       :是好幾年來著!但同樣桃園縣的中路計劃區乃至高鐵特定
→ vmguv       :區..這種有別一般"都市計畫區" 內容與進程就跟你認識
→ vmguv       :的都市計畫是不相同的。 sorry ~~不是只有你在地政相
→ vmguv       :關單位工作 = ="
→ ivyyg       :樓上正解 ...
→ ivyyg       :都市計畫分成市(鎮)計劃/鄉街計畫/特定區計畫，Sp大
→ ivyyg       :舉的是一般市鎮與鄉街計劃，新北市如果是要配合鐵路
→ ivyyg       :地下化進行都市計畫那肯定不是市(鎮)計劃/鄉街計畫，
→ ivyyg       :因為那沿線早就都公布都市計畫，也不可能用變更的手
→ ivyyg       :段，換言之只有透過特定區模式。
→ ivyyg       :都計法12:為發展工業或為保持優美風景或因其他目的
→ ivyyg       :而劃定之特定地區，應擬定特定區計畫。
樓上兩位
我知道不是只有我在地政工作
但我只想說
至少這是我的轄區
至少我在城鄉局也有認識的老鳥在裡面
至少相關地方人士搞不好我見過面或講過話的次數比你們多
至少我這邊處理的案子裡和縣府某位大老、行政院、立法院和議員有關的不少

你們有你們的情報來源
那我會沒有嗎？

不管如何
就算都計快
請別忽略了我之後提到的徵收等相關工作
不然我提到三峽那塊地是講心酸的嗎？
還是兩位只想到都計過了就等於選票拿到了？

最後，我不會再回這個話題的相關內容了
畢竟兩位上站次數都未滿 30 次
而兩位推文看下來的感覺又讓人……
總之，我沒興趣為了連是不是本尊都不知道的人物讓自己惹麻煩
※ 編輯: Spoly           來自: 219.84.2.43          (06/18 20:50)