→ Phlia:我亂說的你怎麼po出來了啦?!我都忘光了 @@ 推 140.115.66.226 01/03
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作者: Beastawad ( ) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Sat Jan 3 00:03:09 2004
※ 引述《windring (一步一腳印)》之銘言：
: 上櫃要有3年的帳本...
: 上市要5年的帳簿...
: 這種說法對嘛？
上市好像是要提供五年的財務報表(etc)…要查書…
: 最近想吸收些財務常識，
: 該從哪裡下手呢？
: 同學們有沒些好建議？
旁聽商學院(*1)研究所財管（財務管理）、財報（財務報表分析）的課…
最好有會計（初等會計學）基礎…
經濟的話…個經應該是不需要…
往總經、貨銀、國際金融這個方向去修課或自習吧…
不然投資學什麼的課也可以聽…
甚至可以去修統計→計量經濟學…
其實就是看個人興趣在哪個方向嘍…
註：各系所偏重方向不同，不一定要去本科系修，
因為可能太偏重數量或技巧上，無扎實基礎者可能吃不下
--
「你希望人家怎麼待你，你就怎麼待人。」
這個原則在儒家叫做叫做「己所不欲，勿施於人」。
幾乎每個宗教都出現類似的說法，而且實行的非常好。
這個原則教導我們，如果我們停下來，好好的想一想，
希望別人怎麼對待我們，那麼我們就會知道要怎樣對待別人：
以我們希望別人對待我們的方式好好的對待他人。
--
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◆ From: 61.59.121.28
※ 編輯: Beastawad 來自: 61.59.121.28 (01/03 00:03)
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作者: windring (一步一腳印) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Sat Jan 3 12:13:17 2004
: 上市好像是要提供五年的財務報表(etc)…要查書…
: : 最近想吸收些財務常識，
: : 該從哪裡下手呢？
: : 同學們有沒些好建議？
: 旁聽商學院(*1)研究所財管（財務管理）、財報（財務報表分析）的課…
: 最好有會計（初等會計學）基礎…
: 經濟的話…個經應該是不需要…
: 往總經、貨銀、國際金融這個方向去修課或自習吧…
: 不然投資學什麼的課也可以聽…
: 甚至可以去修統計→計量經濟學…
: 其實就是看個人興趣在哪個方向嘍…
: 註：各系所偏重方向不同，不一定要去本科系修，
: 因為可能太偏重數量或技巧上，無扎實基礎者可能吃不下
好專業呀！
好意見，
謝謝。
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英雄難過美人關
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◆ From: 218.187.6.241
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作者: srand (喜歡上風) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Sat Jan 3 12:35:48 2004
※ 引述《windring (一步一腳印)》之銘言：
: 上櫃要有3年的帳本...
: 上市要5年的帳簿...
: 這種說法對嘛？
: 最近想吸收些財務常識，
: 該從哪裡下手呢？
: 同學們有沒些好建議？
想快速瞭解大概..我覺得跑書店最快...
書店裡面有很多淺顯易懂的...沒有太多
文言和專業的術語...去修課應該不會
得到你想要的東西....就我們學工程的人來說...
基本的常識就夠了....或者你進了公司你就會慢慢知道了...
--
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◆ From: 140.115.72.175
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作者: Phlia (35321) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Sat Jan 3 16:00:14 2004
※ 引述《windring (一步一腳印)》之銘言：
: 上櫃要有3年的帳本...
: 上市要5年的帳簿...
: 這種說法對嘛？
: 最近想吸收些財務常識，
: 該從哪裡下手呢？
: 同學們有沒些好建議？
上市上櫃條件有點多
請看表格摘要.....
http://www.masterlink.com.tw/2000masterlink/ibd/serivcs-law.htm
其中高科技類股要上市上櫃的"資本額"及"獲利能力"規定,反而比一般公司還要寬鬆
原因是像竹科那些廠商要設立的話,一開始都要投入很大的設備成本,
很難在短時間內完全回收成本並且獲利很多,加上它們成長期需要不斷大量的資金投入,
國家怕他們籌資困難,所以搞了一個高科技類股 (大概是這樣啦...是產業特性的關係...)
我是覺得經濟學只要懂供需法則就可以了啦...其他不用刻意念...
等到很強的時候在去念總體經濟學.....:PP
最重要的是....財務管理和投資學~~~!! 最好都念通
中文書的話,去借謝劍平的財務管理和現代投資學吧~~~
會計學只要初級會計學有點懂就好了.....不用太鑽研
(懂借貸法則.還有一堆會計科目怎麼結算成損益表.資產負債表即可
還有一堆財務比例的公式看一看就好)
建議:會計學新論 台大的林蕙真寫的
鄭丁旺的排版不好,文字不流暢,無聊再看看
--
呼呼.....參考參考吧.....^^
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◆ From: 140.115.66.226
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作者: windring (一步一腳印) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Sun Jan 4 17:54:03 2004
講解真精闢呀!
--
樹中611綿延不斷！！！
--
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◆ From: 218.187.32.26
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作者: windring (一步一腳印) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Mon Jan 5 01:10:07 2004
再請問一下，這些報表有可能造假嗎？
投資者如何去判斷這些報表的合理性？
--
樹中611綿延不斷！！！
--
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◆ From: 140.113.128.226
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作者: jeremmy (jeremy) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Mon Jan 5 01:43:16 2004
※ 引述《windring (一步一腳印)》之銘言：
: 講解真精闢呀!
太正點了~~
--
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◆ From: 140.113.89.20
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作者: Beastawad ( ) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Mon Jan 5 09:52:55 2004
※ 引述《windring (一步一腳印)》之銘言：
: 再請問一下，這些報表有可能造假嗎？
: 投資者如何去判斷這些報表的合理性？
就算不造假 也會窗飾
至於怎麼看嘛...
我這學期本來是要修財報的但是...
--
有些人集幽默作家、哲學家、道德家、主持人、歌劇家多重身份
於一身；關於他們的趣聞也很多。在威而剛時代、當他們告訴你
一些『溫馨』故事時，你不知應該笑，去浴室，還是去教會好。
--
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◆ From: 61.59.121.28
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作者: Phlia (35321) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Mon Jan 5 13:39:48 2004
※ 引述《Beastawad ( )》之銘言：
: ※ 引述《windring (一步一腳印)》之銘言：
: : 再請問一下，這些報表有可能造假嗎？
: : 投資者如何去判斷這些報表的合理性？
: 就算不造假 也會窗飾
: 至於怎麼看嘛...
: 我這學期本來是要修財報的但是...
有非常多方法造假,但是因為財務報表背後的會計紀錄太過複雜,
而且整個年度有幾千幾萬筆交易,一般投資者又怎麼可能去發現其中的舞弊呢
所以一般投資者只能靠會計師事務所的查帳囉....
他們是一年到頭都在查帳,
所以總比使用者隔年三月才拿到去年的四張報表,然後不知如何看起要好多了吧?!
一般如要查92年會計年度的帳,92年1月份開工,一直到93年的2月底出查核報告
這一年多之間,調查工作分很多階段,有查內部控制的,也有用統計抽樣方法調查的,
還有外部函證.諮詢法律專家.詢問往來銀行等等等....工作繁雜不及備載
呃.....至於怎麼看嘛....這個不是"財報分析"的範圍....而是"審計學"
財務報表分析只能就你拿到的資料,看看經營狀況何不合理(負債比例是否太高?)
那你拿到的資料到底是真是假?? 這是兩回事
不過審計學只有會計系的要念而已耶,
一般人要知道真假,應該只能靠內線消息發現吧
例如以前安隆案後一連串的弊案揭發,
其中有一件就是他們掩飾研發費用的方法
有興趣的聽聽看
大家知道美國很多企業發展到後來,都只搞研發和行銷而已吧?!根本不管生產,
所以那些大企業的研究發展費用很多是高得驚人的.
甲公司是一個大企業,不想在財報上秀出那麼多研發費用,
甲公司就秘密成立一個人頭公司a公司,私底下專門幫甲公司研發,
但是甲公司也有研發部門呀?!所以這時候,
a公司就雇用甲公司的研發部門人員,那麼甲公司就有一部分負責外包的收入,
a公司就只花研發費用,什麼都沒有,所以連年虧損.
然後a公司的研發成果,就無條件提供給甲公司.
這就是把'費用'變成'收入'的高招.
為什麼沒人發現呢?因為華爾街那些高級投資者只會看損益表上的數字,
資產負債表上面小小的轉投資(轉投資a公司),剛成立不久,連年虧損是正常的
反正轉投資不是本業嘛!!本業做好就好啦!!
你看甲公司的各項費用壓的好低呀!!推薦績優股一支~~~
那甲公司怎麼用那麼低的研發費用就有那麼好的成果?
甲公司大概對外說法是"他們員工作夢夢到"或是"上帝的旨意"之類的吧
(其實轉投資財報上還有很多虧損承認的規定,還有點複雜....)
後來是怎麼揭發的??好像是從銀行往來紀錄去找出來的吧.
至於"窗飾" 和 "騰挪" 又是一段很長的故事,
簡單說,"窗飾"是美化財務報表的一些方法
"騰挪"是利用銀行作業特性的漏洞來舞弊的方法. 就降啦~
--
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◆ From: 140.115.66.226
※ 編輯: Phlia 來自: 140.115.66.226 (01/05 14:23)
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作者: mai3 (小透+魯夫=!??? @_@) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Tue Jan 6 01:27:31 2004
強!!!
--
開朗的人不問過去 聰明的人不問現在 豁達的人不問未來
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◆ From: 61.228.216.177
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作者: srand (喜歡上風) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Wed Jan 7 22:52:24 2004
※ 引述《Phlia (35321)》之銘言：
: ※ 引述《Beastawad ( )》之銘言：
: : 就算不造假 也會窗飾
: : 至於怎麼看嘛...
: : 我這學期本來是要修財報的但是...
: 有非常多方法造假,但是因為財務報表背後的會計紀錄太過複雜,
: 而且整個年度有幾千幾萬筆交易,一般投資者又怎麼可能去發現其中的舞弊呢
: 所以一般投資者只能靠會計師事務所的查帳囉....
: 他們是一年到頭都在查帳,
: 所以總比使用者隔年三月才拿到去年的四張報表,然後不知如何看起要好多了吧?!
: 一般如要查92年會計年度的帳,92年1月份開工,一直到93年的2月底出查核報告
: 這一年多之間,調查工作分很多階段,有查內部控制的,也有用統計抽樣方法調查的,
: 還有外部函證.諮詢法律專家.詢問往來銀行等等等....工作繁雜不及備載
: 呃.....至於怎麼看嘛....這個不是"財報分析"的範圍....而是"審計學"
: 財務報表分析只能就你拿到的資料,看看經營狀況何不合理(負債比例是否太高?)
: 那你拿到的資料到底是真是假?? 這是兩回事
: 不過審計學只有會計系的要念而已耶,
: 一般人要知道真假,應該只能靠內線消息發現吧
: 例如以前安隆案後一連串的弊案揭發,
: 其中有一件就是他們掩飾研發費用的方法
: 有興趣的聽聽看
: 大家知道美國很多企業發展到後來,都只搞研發和行銷而已吧?!根本不管生產,
: 所以那些大企業的研究發展費用很多是高得驚人的.
: 甲公司是一個大企業,不想在財報上秀出那麼多研發費用,
: 甲公司就秘密成立一個人頭公司a公司,私底下專門幫甲公司研發,
: 但是甲公司也有研發部門呀?!所以這時候,
: a公司就雇用甲公司的研發部門人員,那麼甲公司就有一部分負責外包的收入,
: a公司就只花研發費用,什麼都沒有,所以連年虧損.
: 然後a公司的研發成果,就無條件提供給甲公司.
: 這就是把'費用'變成'收入'的高招.
: 為什麼沒人發現呢?因為華爾街那些高級投資者只會看損益表上的數字,
: 資產負債表上面小小的轉投資(轉投資a公司),剛成立不久,連年虧損是正常的
: 反正轉投資不是本業嘛!!本業做好就好啦!!
: 你看甲公司的各項費用壓的好低呀!!推薦績優股一支~~~
: 那甲公司怎麼用那麼低的研發費用就有那麼好的成果?
: 甲公司大概對外說法是"他們員工作夢夢到"或是"上帝的旨意"之類的吧
: (其實轉投資財報上還有很多虧損承認的規定,還有點複雜....)
: 後來是怎麼揭發的??好像是從銀行往來紀錄去找出來的吧.
: 至於"窗飾" 和 "騰挪" 又是一段很長的故事,
: 簡單說,"窗飾"是美化財務報表的一些方法
: "騰挪"是利用銀行作業特性的漏洞來舞弊的方法. 就降啦~
覺....以後你老婆可以幫你理財喔...呵呵
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◆ From: 140.115.72.175
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作者: Beastawad ( ) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Thu Jan 8 00:33:22 2004
※ 引述《srand (喜歡上風)》之銘言：
: 覺....以後你老婆可以幫你理財喔...呵呵
還有什麼比這更好的事情嗎
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這世界的某個角落，總有父子走上燃燒著烈焰的祭壇，
總有個愛做夢的小男孩知道自己的父親將死於上帝的垂
視下，總有個說書人會記得這一切，感受到一股遠古無
以名之的悲傷而不禁潸然涕下。他看到了亞伯拉罕，也
看到了以撒走上死亡；而忙著歌頌萬能上帝的天使竟然
忘了前來解救他們，讓他們免於這趟寂靜無聲的夜行。
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◆ From: 61.59.121.28
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作者: mai3 (小透+魯夫=!??? @_@) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Thu Jan 8 01:04:04 2004
※ 引述《Beastawad ( )》之銘言：
: ※ 引述《srand (喜歡上風)》之銘言：
: : 覺....以後你老婆可以幫你理財喔...呵呵
: 還有什麼比這更好的事情嗎
財富夠用到無須理財!???
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生命要有意義和尊嚴
每個人的存在價值
是要為自己創造回憶
死後也無怨無悔
不枉此生
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◆ From: 61.216.49.121
→ Beastawad:我是說有老婆能理財很好 推 61.59.121.28 01/08
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作者: Beastawad ( ) 看板: ShuLin4-11
標題: Re: 在研究生版看到的
時間: Thu Jan 8 01:46:18 2004
※ 引述《mai3 (小透+魯夫=!??? @_@)》之銘言：
: ※ 引述《Beastawad ( )》之銘言：
: : 還有什麼比這更好的事情嗎
: 財富夠用到無須理財!???
愚公也能移山
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◆ From: 61.59.121.28