推 larrylasic:目前我會參與聯署的原因 只是因為討論牌卡 跟測驗的感 01/10 22:50
→ larrylasic:覺截然不同 整體感覺又沒有心測版來的乾脆 01/10 22:50
→ larrylasic:光是開始的自介與發問問題的討論串 就開始覺得本版跟當 01/10 22:51
→ larrylasic:初我參與連署的期待不同 01/10 22:51
→ larrylasic:前面我也提出 只要加重管理設計 分類清楚 就覺得很好 01/10 22:51
→ larrylasic:直到剛剛 大概大家都有個共識 可以再試看看 01/10 22:52
→ larrylasic:接下來版主的管版方式很重要 寬容 嚴格 甚至是文章合 01/10 22:53
→ larrylasic:格的定義 都很重要 01/10 22:53
→ larrylasic:所以到現在我還沒有撤離開我對新版同意的聯署 是因為 01/10 22:53
→ larrylasic:如果這麼麻煩 那何不把天使類的心靈牌卡討論 跟塔羅運 01/10 22:53
→ larrylasic:勢測驗分開 能更乾脆呢? 01/10 22:54
我懂您的意思 但我覺得一點也不乾脆 也不覺得開新版是什麼好方法
照您的想法去開版的話 光一個小群組就可以有上千個版
您的意思是不是以後是不是跟版主溝通不良就來個
OH卡 漣漪卡 白鷹醫藥密輪卡 原型卡 開悟卡 彩虹卡
裡面版再討論個不合再來個專門測驗版 專門解牌義版 這還不夠 再來個牌義聊天版呀~?
我說過了 當初這個版在組務的定義就是扣除那3樣現有的版面後
其他的就是可在此討論的範圍 天使卡只是一個方便清楚分別塔羅版的代稱
其中請您去跟現任版主再進行討論
→ larrylasic:這只是我現在試試看的想法 沒有非開不可 可是如果夠 01/10 22:54
→ larrylasic:多人同意 也許真的都分開也是好事 01/10 22:54
→ larrylasic:新版參與聯署的人 也有同意專版專用的概念 01/10 22:54
→ larrylasic:因為這次SIGN版碰到的問題 部分原因就是一版兩用 01/10 22:55
→ larrylasic:上面的討論串標題是為什麼不討論塔羅 可是這一點根本 01/10 22:59
→ larrylasic:不是這次爭執的原因 01/10 22:59
推 singlecolor:建議版主去和心測版版主商量 讓占卜師都來這發揮吧～ 01/10 23:03
這倒是個好主意
※ 編輯: farro 來自: 61.230.123.72 (01/10 23:20)
推 larrylasic:樓上這的確是解決之道 如果能集中 那真的再好不過 01/10 23:09
→ farro:我好像修到誰的推文了 拍洗 01/10 23:21
推 larrylasic:這樣說也對 以先前開過的版式正確的 為前提 01/10 23:26
→ larrylasic:好像真的是一個牌卡就是一個版了不是嗎? 01/10 23:26
→ larrylasic:或者要乾脆的話也可以規定心測塔羅不能分版 01/10 23:26
→ larrylasic:禪卡天使卡同一個版 01/10 23:27
→ larrylasic:如果版上聚集的看板者變多了 之後也運行順暢了 那我就 01/10 23:29
→ larrylasic:沒話說了 01/10 23:29
→ Ajhana:看 Lach 在12/26的連署申請，中文板名只有「運勢占卜」 01/10 23:30
→ larrylasic:在順暢以前 我還是會質疑 融合在本版的兩個概念 太硬 01/10 23:30
→ larrylasic:湊在一起 01/10 23:30
→ Ajhana:而連署支持者似乎也以支持運勢占卜者為多 01/10 23:31
推 lach:連署時特別提到中文版名以後可以改，但開板理由是正確的呀！ 01/10 23:31
→ larrylasic:當初禪卡順利開版 雖然我都沒有參與 但是還滿肯定有獨 01/10 23:32
→ larrylasic:利討論空間 01/10 23:32
→ lach:一板兩用並沒有硬湊問題，討論的確是多元的 01/10 23:32
推 singlecolor:版主 那就用投票決定走向吧～ 01/10 23:32
→ Ajhana:或許這是目前有點落差的分歧點....以上。 01/10 23:33
→ lach:我不認為一板兩用有什麼不好，因為運勢占卜用的也是天使卡 01/10 23:35
→ lach:但如果你們認為塔羅占卜不適合波在這邊，我也只能說我提供平 01/10 23:35
推 zuki78:只有你用的天使卡 重點在這 01/10 23:36
→ larrylasic:可是並不是所有占卜都是使用天使卡 01/10 23:36
→ lach:台，但是請別將這個板當做鬥爭的地方，真的覺得不適合的話， 01/10 23:36
→ lach:zuki78也連署了，也許通過之後那會更符合你們的期望 01/10 23:36
→ lach:不，原本在MIND板也有許多人是用天使卡的 01/10 23:37
→ lach:也許你們的訴求單純只是希望有一個塔羅運勢占卜板 01/10 23:39
推 larrylasic:我覺得問題一直在繞圈圈 聊到最後我會開始質疑 希望乾 01/10 23:39
→ larrylasic:翠所有版都集結在一起 01/10 23:40
→ larrylasic:畢竟占卜運勢版 能討論天使卡 但是塔羅卻有專版 最弔詭 01/10 23:40
→ larrylasic:的是，這種情況反而是有獨立開版的塔羅版討論不方便 01/10 23:40
→ larrylasic:這樣吵下去是無解的 01/10 23:41
→ larrylasic:所有聯署中都是帶有私心的 都想推自己最親近的工具 01/10 23:42
→ larrylasic:我總覺得站在不穩的地基討論房子蓋歪了 01/10 23:43
→ larrylasic:不管是開啟聯屬者或者支持連署者 都是有吸引自己的好處 01/10 23:43
→ larrylasic:目前這樣的僵局無法打破，用PTT溝通這麼不順暢 01/10 23:43
→ larrylasic:暫時就不要討論了 就看版主目前打算怎麼調整就是了 01/10 23:44
→ larrylasic:在跳針的當下沒有人會覺得自己在跳針 可是平心而論 01/10 23:44
→ larrylasic:每個人自己都有明確立場 不會讓步 意見也都各持我執 01/10 23:45
→ larrylasic:就靜觀其變 聯署通過就通過 除非小組長不給開 01/10 23:46
→ larrylasic:不給開就不給開，那大家就集中在這邊 安安穩穩的發文 01/10 23:47
→ farro:所以 請多再跟版主討論 目前看起來版主滿有誠意解決的 01/10 23:49
→ farro:這個版才100多篇就要討論分家 太快了 01/10 23:50
推 lach:而且實際上剛開板，的確許多卜師們還未過來，當然你們會覺得 01/10 23:52
推 larrylasic:我希望版主能先跟心測版版主商量 在心測版規定分家 01/10 23:52
→ lach:疑惑這邊不知道可不可以波，實際上一直都可以呀，但就是因為 01/10 23:52
→ lach:觀望著，所以正式卜文沒幾篇，多為自介等討論，結果就鬧出這 01/10 23:53
→ lach:些風波，我想可以調整的地方可以考慮，但是一些抨擊的言論也 01/10 23:53
→ lach:很沒有必要，因為這的確就是可以放置運勢占卜的板呀 01/10 23:54
推 larrylasic:也許因為我的偏見 我覺得我一開始說的東西版主沒有納入 01/10 23:55
→ larrylasic:考慮 01/10 23:55
→ larrylasic:後來說的人多了 版主才慢慢接受這些觀念 01/10 23:55
→ larrylasic:很疲倦 因為溝通過程太久了 01/10 23:56
→ lach:我不認為是這樣，從頭到尾寄信的只有你們，但實際上沒有清楚 01/10 23:57
推 larrylasic:你一再拿班宗旨出來 我沒有問過你版宗旨的問題 一開始 01/10 23:58
→ lach:點出你們的問題，但板上未超出設板宗旨。 01/10 23:58
→ larrylasic:我就說版務管理有問題 你就別在說你們你們了 我們沒有 01/10 23:58
→ larrylasic:一起寫一封信給你 01/10 23:59
→ larrylasic:你們 到底有誰寫信給你啊? 01/10 23:59
→ lach:這邊我修正，我誤以為你們是同一個團體寫一封信，抱歉 01/10 23:59
推 zuki78:其實從頭到尾的誤解是 你主動開版的目的其實不是真的想要 01/11 00:00
→ zuki78:化解MIND版與牌卡測驗的矛盾 這件事情對你來說是順便的 01/11 00:01
→ larrylasic:我一開始就提管理版務的問題 你可以回去看 01/11 00:02
→ lach:並不是這樣，我的確想提供平台集結。 01/11 00:02
推 zuki78:不 在你給我的信中 並不是這樣講的 這在我先前的文章有 01/11 00:03
→ larrylasic:說真的溝通變得這麼壟長 任誰都會灰心 01/11 00:03
→ larrylasic:以後會再發生這樣的事情嗎? 還能溝通嗎? 01/11 00:03
→ lach:但不能因為我在MIND板發出消息就代表我必須完全只能波運勢占 01/11 00:03
→ lach:卜，何況我也有在NEWAGE提及此事。 01/11 00:04
→ larrylasic:小組長說在找版主溝通 希望未來真的能順利溝通 01/11 00:04
推 Eclivan:語言或文字上的溝通本來就是一連串冗長的過程。 01/11 00:06
→ Eclivan:有什麼事情是一蹴可幾的呢^^? 01/11 00:06
推 larrylasic:所以我在一開始就直說我覺得問題在哪裡 最後才被看到 01/11 00:07
→ larrylasic:這中間到底哪裡出了問題 希望真只有我語氣的問題 01/11 00:08
→ lach:你說反了，是因為你在那說了我才更清楚，之前完全不懂你們 01/11 00:08
→ larrylasic:那我以後就選用最圓滑無傷大雅的方式描述我的觀點 01/11 00:09
→ lach:到底重點在哪，因為開板宗指已經很清楚了，沒有討論需要 01/11 00:09
→ larrylasic:版主 你太主觀認定我們同一夥了 01/11 00:09
→ larrylasic:你一開始把我跟大大的來信混淆 這已經先入為主 01/11 00:10
→ larrylasic:再者 你用相同的方式回答我們不同的問題 01/11 00:10
→ larrylasic:沒有討論必要 這是你的回答 01/11 00:11
→ lach:畢竟你們都是大大工作室的成員，所以不免會如此認定 01/11 00:11
→ larrylasic:我們兩個陳述的事情是不同的 是兩個人 01/11 00:11
→ larrylasic:那我希望你及早拿掉 難免如此認定的觀念 01/11 00:12
→ lach:那這邊是我的錯 01/11 00:12
→ larrylasic:管理是很辛苦的 你面對的是實實在在不同的人 01/11 00:12
→ larrylasic:如果對於你 我們是獨立派系 難以溝通 那這就是雙方的錯 01/11 00:13
→ larrylasic:我們的形象造就你認定我們每件事情都擺在一起 這樣不對 01/11 00:13
→ larrylasic:如果我們正在討論一件事情 那就得盡量針對問題 01/11 00:14
推 Eclivan:等等~能否先停一下^^? 我有個疑問 01/11 00:14
→ Eclivan:我這樣說好了， 01/11 00:15
→ Eclivan:就像佛版容不下密宗的文章，所以佛版版主想來開個密宗版， 01/11 00:15
→ Eclivan:心測版有人不喜歡占卜文，所以lach大出來開板。 01/11 00:15
→ Eclivan:可是從來沒有人說 "這邊不歡迎塔羅"， 01/11 00:15
→ Eclivan:這樣自己跳出去的必要性在於？ <--這就是我的疑問 01/11 00:16
→ Eclivan:我想lach大所說的「沒有必要」 意思也是在於這吧 01/11 00:16
→ kaixin:他們只是覺得這邊人氣不夠 不希望有除了占卜之外的討論出現 01/11 00:16
→ lach:Eclivan的說法的確就是我一直強調的點，我提供的是平台 01/11 00:17
推 mattina:老實說，開版後，發現跟我原先的預期很不一樣。雖然宗旨 01/11 00:17
→ mattina:很清楚，但在那樣的時間點跳出來開版，或許有些習慣mind的 01/11 00:18
→ larrylasic:真要人氣我們當初何必離開常常HOT的心測版 01/11 00:18
→ mattina:版友當下也認為就是把占卜文切割過來。後來開版，發現要找 01/11 00:19
推 zuki78:推mattina 這是我的感覺 在那個時間開版吸引連署卻在主流 01/11 00:19
→ larrylasic:而且又在歸類贊成分版的就是同一派 理由都不想看嗎? 01/11 00:19
→ zuki78:的期待中加上自己的需求 01/11 00:19
→ mattina:占卜文還真是眼花撩亂，不若以前簡單明瞭，所以可能就會有 01/11 00:19
→ larrylasic:kai大 你說的話對我們並不公平 01/11 00:20
→ mattina:習慣上的落差吧。拉綺的用意很好，可是或許需要考量，雖然 01/11 00:20
→ larrylasic:不過感謝你為此還去連署版投下反對的一票 01/11 00:20
→ mattina:宗旨立出來了，但當初支持開版的人其實想要的是什麼？ 01/11 00:20
→ kaixin:運勢占卜用到很多心靈圖卡 當然也包括塔羅 這裡僅僅不方便 01/11 00:21
→ lach:連署時的開板原因已經寫得很清楚了，也討論天使卡 01/11 00:22
→ kaixin:討論塔羅牌義 那不知道是哪邊有需要開新版的理由? 01/11 00:22
→ larrylasic:整個開版系統與考量都是有問題的 01/11 00:22
→ larrylasic:在往那個方向想根本無解 01/11 00:22
推 zuki78:只能像說 這個像是個選舉時投錯票的錯愕 01/11 00:23
→ kaixin:說真的 血型分析也不算在占卜類吧 甚至也沒用到牌卡 01/11 00:23
→ larrylasic:投錯票的錯愕 有點同意 當初太被某項政見吸引了 01/11 00:24
→ lach:這樣說非常不恰當，我並非只說這是集結占卜的板面。 01/11 00:24
→ larrylasic:血型分析的寫法是以血型個性觀察環境能量寫成的 01/11 00:24
→ kaixin:現在板上的文章 其實也是在討論運勢占卜所用的工具分析 01/11 00:25
→ larrylasic:版規沒有規定必須寫出我們寫作的過程 但絕對是占卜範籌 01/11 00:25
→ kaixin:所以 就使用工具來討論到底有什麼不對？ 01/11 00:25
→ larrylasic:所以現在就想怎麼把現在這個版往上推嗎 只好如此了 01/11 00:26
→ larrylasic:為什麼開心大會跳成講這個 01/11 00:26
→ kaixin:請不要幫我取綽號謝謝 01/11 00:29
推 zuki78:那是直翻你的帳號 不是錯號 不要生氣 01/11 00:30
→ larrylasic:你先前也對我們先入為主並且過度解釋我們的心態了 01/11 00:32
→ larrylasic:那我要跟你道歉幫你亂取綽號 對不起 01/11 00:32
→ kaixin:我想你們也太過於急切與激進了 版面風格跟文章走向也能變動 01/11 00:34
→ kaixin:不是說一句「這跟我們原本想的不同」就想另起爐灶 01/11 00:35
→ kaixin:這才是讓不支持開新版的人感到困惑以及不愉悅的原因 01/11 00:35
推 larrylasic:因為我一開始跟版主提問版主不理我 01/11 00:36
→ larrylasic:我也很不愉悅阿 01/11 00:36
→ kaixin:管理者只有一個 旁人也不能說什麼 只是你們有自己的意見 01/11 00:36
→ kaixin:其他人也有 如果我會這樣想 也許也會有人跟我一樣 你們不 01/11 00:36
→ kaixin:需要考量像我這種人的感受嘛？ 01/11 00:37
→ larrylasic:不曉得耶 你說得很有道理 但是看不出來你理解我們什麼 01/11 00:37
推 Eclivan:其實我看下來，我還是認為那些訴求並不是非分離不可的點， 01/11 00:37
→ kaixin:不愉悅可以討論 板主也是人 不是嘛？討論的過程本來就是需 01/11 00:37
→ larrylasic:不都半斤八兩嗎 01/11 00:37
→ Eclivan:只是需要建議與溝通不是嗎？ 01/11 00:37
→ kaixin:要耗費心神 這才是修心的過程吧 01/11 00:38
→ larrylasic:我並沒有主張非分離不可阿 只是試試看 01/11 00:38
→ kaixin:那既然larrylasic覺得我不能理解 那也沒什麼 我不在乎～ 01/11 00:39
→ larrylasic:而且最後有溝通餘地 也是開始聯署才看到版主接受溝通 01/11 00:39
→ kaixin:想試試看開板 但是不想試試看繼續溝通協調 我想這才是問題 01/11 00:39
→ larrylasic:我都不知道到底哪個先哪個後 01/11 00:40
→ kaixin:板主蠻支持你們去開板啊 他不明白你的訴求 很多人也不明白 01/11 00:40
推 zuki78:k大別斷章取義 真正的溝通我們在檯面下都有跟版主進行 01/11 00:41
→ larrylasic:我一直被版主跳針沒回答到問題 版主也認定我跳針 01/11 00:41
→ larrylasic:就像現在我對你這樣一樣^^ 你是不是也說 我不在乎~了呢 01/11 00:41
→ kaixin:喔 那我應該道歉嗎？很不好意思 我淌渾水了 祝你們順利 01/11 00:41
→ larrylasic:你能了解我的感受了嗎 01/11 00:41
→ larrylasic:那你也不想好好跟我溝通欸 01/11 00:42
→ larrylasic:事情就是這樣發生的 你懂了嗎? 你也開始說氣話了阿 01/11 00:42
→ kaixin:我沒有說氣話啊 開板跟管板都不是我 我只是板友 01/11 00:43
→ kaixin:只是想提供你們認為的視角的另一面 也許無法理解的那一面 01/11 00:43
→ larrylasic:你心裡已經認定我們無法溝通了 這跟我們剛剛的行為一樣 01/11 00:44
→ larrylasic:你正在 作我剛開始作的事情 01/11 00:44
推 Eclivan:其實，我覺得問題就在於所謂的檯面下吧， 01/11 00:44
→ Eclivan:如果對版的走向或主旨有疑問的話， 01/11 00:44
→ Eclivan:應該先發在板上，讓大家一起討論會比較好@_@ 01/11 00:45
推 kaixin:你們有想做的事情以及覺得板主無法提供你們要的版面 01/11 00:45
推 zuki78:那大概是我的考量不對 我以私下寫信的原因是因為有很多 01/11 00:46
→ kaixin:所以在無法滿足的狀況下 只能選另開版一途 01/11 00:46
→ zuki78:版主不喜歡公開討論版務 加上我怕引戰就像現在這樣 01/11 00:46
→ kaixin:因此 那又有什麼好溝通的？大家各述己見 彼此知道就好 01/11 00:46
→ larrylasic:對不起我拿你作實驗 但是你的確放棄溝通了對不對 01/11 00:47
→ larrylasic:你現在的感覺跟我的感覺是一樣的 01/11 00:48
推 Eclivan:所謂的引戰，其實也是溝通， 01/11 00:48
→ larrylasic:我在這樣的情緒之下 又有寫的東西要分享 尋找另外可能 01/11 00:48
→ kaixin:我本來也就沒有要跟你溝通（笑）我只是單純陳述意見 01/11 00:48
→ Eclivan:kaixin大也是因為沒看到妳們所謂的"跟版主溝通" 01/11 00:48
→ larrylasic:是在試著找到開口 不要再引發戰爭 01/11 00:48
→ Eclivan:覺得你們沒盡力溝通，就先決定開板，才會稍微情緒化了點 01/11 00:48
→ Eclivan:都只是誤會而已~ 01/11 00:48
→ kaixin:另外 你的文章我都看過了 你著重在細節部分 其實是很小的點 01/11 00:48
→ larrylasic:你先入為主想提的意見 那只是洩恨而已 謝謝指教 01/11 00:49
→ larrylasic:你不能否認往後拉綺會有可能納入考量 我只能提出最完 01/11 00:49
→ larrylasic:美的提議才有價值嗎? 01/11 00:49
→ larrylasic:新版原則上不能開 畢竟阻力眾多 開不開得成都是問題 01/11 00:50
→ kaixin:您話說的太過 我並沒有什麼恨意要洩 01/11 00:51
→ kaixin:很多事情沒有一定要怎樣才是完美的 01/11 00:51
→ larrylasic:所以現在我們原本想討論的問題是 往後大家該怎麼溝通 01/11 00:51
→ kaixin:那就直接溝通吧 01/11 00:53
→ larrylasic:打電話嗎? 01/11 00:53
→ larrylasic:在版上還能怎麼溝通呢? 先前的溝通方式是有問題的 01/11 00:53
→ larrylasic:是雙方態度的問題啊 我們目前沒有運轉機制 一下子所有 01/11 00:54
→ kaixin:哈哈 您是在說笑嗎？ 01/11 00:54
→ larrylasic:法擠到版主的腦中 版主也太辛苦 如果想討論版務相關 01/11 00:54
→ larrylasic:未來能怎麼辦呢? 這是得進早想到的問題啊 01/11 00:54
→ kaixin:公開版面的溝通就很OK了 這不是說五分鐘內不解決就會有危險 01/11 00:54
→ kaixin:的議題 為何不放慢腳步？ 01/11 00:55
→ larrylasic:未來有可能又像今天這樣喔! 01/11 00:55
推 Eclivan:直接在板上發文提出建議呀0.0 01/11 00:56
→ Eclivan:這樣可以更清楚版友的想法不是嗎？ 01/11 00:56
→ Eclivan:至少我在板上並沒有看到提出的建議，是先看到連署文的出現 01/11 00:56
→ Eclivan:才發現有這回事。 01/11 00:56
→ larrylasic:我有提出過建議阿 01/11 00:56
→ larrylasic:恩恩 所以也許未來是有大的意見 直接發文是最好 別推文 01/11 00:57
→ kaixin:如果覺得未來會很糟 那麼他就會很糟 01/11 00:57
→ kaixin:你的推文其實都是在管小方向 不是大走向 01/11 00:58
→ larrylasic:不要騙我不懂吸引力法則 每個人感覺看看 這件事情還有 01/11 00:58
→ larrylasic:瘩 問題根本沒有被解決 01/11 00:58
→ larrylasic:因為大方向 版旨就訂死了 無法變動 01/11 00:59
→ kaixin:如果你靜心看你推的文 就會知道一直恐慌版走向的到底是誰 01/11 01:00
→ kaixin:版旨定的範圍很大啊 到底是對天使卡心靈卡有什麼意見？ 01/11 01:00
→ larrylasic:是我啊 沒錯 01/11 01:00
→ kaixin:所以讓人不舒服。 01/11 01:01
→ larrylasic:我有意見的是版主管版不夠積極 該作的作不夠多 01/11 01:01
→ kaixin:所以這才是重點，你之前都在繞圈子。 01/11 01:01
推 singlecolor:Bingo! 01/11 01:01
→ larrylasic:喔!謝謝我找出我焦慮的主因了 01/11 01:04
→ kaixin:也許您可以稍微放下焦慮 給板主給自己給板眾一些時間 01/11 01:05
→ kaixin:不要一直PUSH 會導致反效果 01/11 01:05
→ larrylasic:恩 我現在打算這麼做 01/11 01:05