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※ [本文轉錄自 NBA 看板] 作者: willyt (T-Yak [Farewell~]) 看板: NBA 標題: Re: [討論] 關於Andre Iguodala 時間: Tue Dec 2 01:01:33 2008 ※ 引述《richard1003 (飛行岩)》之銘言: : 個人意見,拜託某板主不要開文字審查委員會,消受不起 : 之前七六人挖到Brand被認為是大賺,但是打起來不如預期,場上看起來至少有兩個原因,而 : 且都和Brand有關. : 1.外線 : 七六人外線爛大家都知道,季前挖的Rush和Marshall大多在守開特力,上不了場,後場雙 : Andre又沒外線,主力最準的Green每場投進....半顆三分球. : 但是現在的Brand,隊友沒外線會相當程度影響他的威力. : 怎麼說?受限身高,Brand本來就不是硬打禁區型的球員,從快艇時期打法差不多就定型為中 : 距離和在籃下靠靈活性吃掉對手,因此需要空間,當七六人後場無法拉開防守圈,搭配的中鋒 : Dalembert又不像Kaman有得分能力,結果就是對手只要把禁區塞滿很容易就可以阻斷七六人 : 的進攻,反正你外線也投不進不用守,本季Brand 45.7%比較像後衛的命中率說明他常常除了 : 猛丟中距離之外已經沒招了. 去年: 總共投進 302 個三分球,八十二場比賽,平均一場 3.68 個 今年: 總共投進 71 個三分球, 十七場比賽,平均一場 4.18 個 就算受限於打法, Brand 可能不夠舒服, 但是事實就是,不管怎麼樣,比起 Reggie Evans/Thaddeus Young/Jason Smith 輪流 cosplay PF, Brand 都會比他們好,所以你的講法不成立 就算 Brand 退化成只會丟中距離的防守苦工,也不會比上述三人還差。 去年就不用守三分了,今年一樣不用守, 那就照去年怎麼贏球的就好了阿,跟今年,甚至關 Brand 屁事。 命中率頂多只能說他還沒適應打法,但是他的單打就算整組壞光光都比 Evans 好。 : 2.速度 : 加了一個平均二十分的猛將,但本季七六人得分是下滑的,去年憑藉一大四小的陣容拼防守, : 每場都有不少轉守為攻的快攻機會,Brand加入後為了配合他放慢了速度,快攻機會少了,但 : 是又因為上述的問題打半場進攻效率亦不彰,反映出來的是得分(96.6->93.9),命中率 : (46%->43.6%),抄截數(8.68->6.94)的下滑,以及戰績的不如預期. 2007-08 Pace Factor: 90.4 (20th of 30) 2008-09 Pace Factor: 92.4 (11th of 30) 真的打得更慢了嗎?別忘了進攻籃板是不算進 pace 的。 快攻得分減少的原因跟速度變慢一點關係都沒有, 甚至七六人去年的 Slogan 叫做 Run with us, 但是實際上是所有進入季後賽的球隊中 排名末段班的。 原因為何?因為沒有人有足夠的自行 finish 能力, 今年為什麼變好,因為 4 號的 Brand 就算比以前差,還是比之前好 快攻得分歸快攻得分,去年製造對手的 Turnover by 100 pace = 16.9 (聯盟第二) 今年 = 16.57 但是不同的是,今年七六人自己再把球送回去的情形太多, 自己的 To by 100 pace = 17.19 去年則是 = 15.45 這才是快攻得分出現破洞的真正原因,有看過今年的比賽就知道 今年七六人在 transition game 送掉的失誤太多,原本應該拿下的 Easy basket 通通變成對手的 Easy Basket. 這跟 Brand 又什麼關係了?去年的 Reggie Evans 很常參與快攻嗎? : 那Brand加入到底有沒有補強?當然有,七六人在失分(96.2->94.3),籃板球(41.9->46.1),阻 : 攻(4.88->5.53)都有明顯的進步,主要的病因仍然在於外線,如果Iguodala能趕快走出他的 : 投籃低潮,給予一些外圍威脅性,七六人進攻死結就有可能打開;否則他們可能就要考慮季中 : 交易來一個熱機快,上場就能準確投進外線的射手,比如說,呃,Kyle Korver.... Iguodala 最大的問題才不是他的外線, 他最大的問題是只想傳球, 今年的 ast% 跟 ast 雙雙上揚到生涯新高, 如果只是 ast 上揚無所謂,但是 ast% 跟著上揚顯示的是 他"該死的無私"的精神影響他越來越大,該切的時候不切,有機會的時候不進攻 今年他的 FTA 降到接近生涯第二年的水準,該切的時候不切才是他最大的問題所在 七六人花了 82M/6yr 才不是請他來當 Jason Kidd 的,何況還是籃板助攻弱化版的Kidd 外線丟不進切進去阿,以前不會投籃的時候不是都用四十五度強勢切入很愉快 現在怎麼不切了? 阿不切也跟 Brand 有關係?原來 Brand 會影響心理狀態,好怕好怕。 另外一個問題在 Louis Williams, 他突然撞牆也是 Brand 力場? Willie Green 威沒幾場又鳥掉,也是 Brand 力場? 教練不肯用 Kareem Rush 也是 Brand 的錯? 去年的七六人不需要外線就可以打,今年的七六人何嘗不行? 阿這樣也是 Brand 的錯?你這樣不過就是找個大名字,寫出一些看似合理的句子 把問題通通用通順的文字傾倒在他身上罷了,對 Brand 公平嗎? -- █ ██████ ██████ █ █ █ █ ◢█◣ █ █ █ █ █ █ █ █ willyt@ptt/ptt2 ψLouisHero █ █ ◥██◣ █ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.23.231.89
larson:出現了...碧潭的照片呢?(伸) 12/02 01:02
willyt:還沒跳,等天氣轉好 (抖) 12/02 01:02
reccalin:現在跳才有爆點呀... 12/02 01:03
greatodin:時間? 我想大約會是在冬季(冷) 12/02 01:04
inzoo10:明後天天氣好像不錯 週四又要變天了 XD 12/02 01:05
spurs2120:要跳的時候跟大家說一聲啊XD 12/02 01:05
zack7301428:阿踢你要跳的時候說一聲XD 12/02 01:06
Headsome:為啥要跳阿 可以說明一下嗎XD 12/02 01:07
willyt:#197X5BV2 (NBA) 十三樓推文 12/02 01:07
hrs113355:踢哥快跳阿! 12/02 01:07
lanth123:重點是在???還沒跳!!(驚 ! 快逃~~~~) 12/02 01:10
White1stMan:水喔 有看比賽的來了 把問題推到EB本來就是可笑的看法 12/02 01:10
TheDream:你沒有在第一句話就嗆聲,失敗! 12/02 01:12
lanth123:跳了戰績就變好(誤~~~~) 12/02 01:14
Phatmen:終於等到了 可以去睡了 12/02 01:15
PiGFAcE:這篇比較有道理 12/02 01:16
PiGFAcE:有時候看完威力梯的文章才會有恍然大悟的感覺,畢竟有數據 12/02 01:17
DevilMayCry4:這種文章的風格語氣真是有利於討論.. 12/02 01:18
Superted:推 12/02 01:21
loquito:數據派提供另一種角度 推! 12/02 01:23
jerod:各項數據支持 加上阿踢有認真看比賽 犀利 12/02 01:23
Benzos:不適應有點抽象 有辦法讓Brand打的蘇胡點嗎XD 12/02 01:23
jiuan1027:你沒有在標題打[真]關於Andre Iguodala,失敗! 12/02 01:24
peter331:因為這篇是關於Brand而非Iggy... 12/02 01:29
JoshSmith:我覺得 Iguodala 是因為手感差及隊友變好才越多傳球的耶 12/02 01:30
willyt:但是顯然我們簽他82M/6yr不是請他來傳球,該切的時候還 12/02 01:31
willyt:是得切 -.- 12/02 01:31
JoshSmith:他中距離跟外線還是非常的不好 76人需要他更多的破壞力 12/02 01:32
willyt:當他有切入的時候相對的他投籃受到的干擾也不會這麼大 12/02 01:32
willyt:總而言之真的需要他多多轟炸藍框,而不是來當 Kidd.. -.- 12/02 01:33
syterol:============碧===========潭===========魂============== 12/02 01:33
JoshSmith:可是我看82games上季jump比例還比這季高耶 差在本季跳 12/02 01:36
JoshSmith:投的eFG只有.33 真的是手感非常的爛 囧 12/02 01:36
puffbaby:那問題到底在哪? 畢竟大變動就是來了Brand啊?? 12/02 01:38
puffbaby:還是這就是所謂的化學效應呢? 需要默契和時間?? 12/02 01:39
JoshSmith:內有Brand 吸引防守 理論外線空檔應該會變大 人人會變準 12/02 01:40
JoshSmith:感覺還是需要一點三分人跟強力內線配合吧 12/02 01:40
JoshSmith:嗯...應該是需要默契和時間沒錯 也還好戰績也還不錯啦~~ 12/02 01:41
PiGFAcE: 小AI 不夠爭氣, willyt 哭哭 12/02 01:41
GaelMonfils:比起你最後兩行是好很多啊 (  ̄ c ̄)y▂ξ 12/02 01:42
GaelMonfils:推錯篇.. 12/02 01:42
jiuan1027:樓上推錯篇XDDDDDDDDD 12/02 01:42
cowbaboy:關鍵還是在小AI 12/02 01:44
kotime:小吃老闆出外擺攤中 12/02 01:54
ksk0516:推! 這才叫做讓數據說話~ 而不是自己胡謅...(沒有說不 12/02 02:01
ksk0516:准誰發文喔) 12/02 02:01
-- ˇ ◢██◣◢██◣ˇ ╭╢幸║ ████████ 如果可以,希望幸福一直延續ˍ ╭╢福║ ████████ ╭╢.║ ◥██◤◥███ willyt@ptt/ptt2 ◣◢ ╭╢ ︶︶◥◥ 。威 力 踢 ╭╢ ╦════╦ ╭╢簿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.23.231.89
freijaking:竟然這樣說我們的Dirty Answer >_< XD 12/02 03:09
willyt:事實就是 Reggie Evans 就只會那些阿....XD 12/02 03:14
freijaking:技能:淫笑 功能:激起隊友球迷士氣 12/02 06:54
freijaking:技能:扯蛋 功能:激怒對手,有一定機率以自己換大咖 12/02 06:55
momofishj:XD 12/02 18:08
momofishj:我覺得Evans很可愛阿(._.?) 12/02 18:09
willyt:是蠻可愛的 XD 12/02 19:03
legend4431:扯蛋 苦主Chris Kaman?XD 12/02 20:15
brokenleg:Evans:我只是跟他鹹扯蛋 12/02 23:56
morningbrume:ai今年改打SG且之後就是這個位置了 希望他要能投能切 12/03 00:08
morningbrume:我對他的投球能力回來也有信心 我比較擔心最近在痛痛 12/03 00:09
morningbrume:的那位長人 T.T 12/03 00:10
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: willyt (T-Yak [Farewell~]) 看板: Sixers 標題: Re: [討論] 關於Andre Iguodala 時間: Tue Dec 2 03:03:28 2008 ※ [本文轉錄自 NBA 看板] 作者: willyt (T-Yak [Farewell~]) 看板: NBA 標題: Re: [討論] 關於Andre Iguodala 時間: Tue Dec 2 01:47:31 2008 ※ 引述《richard1003 (飛行岩)》之銘言: : ※ 引述《willyt (T-Yak [Farewell~])》之銘言: : : 去年: 總共投進 302 個三分球,八十二場比賽,平均一場 3.68 個 : : 今年: 總共投進 71 個三分球, 十七場比賽,平均一場 4.18 個 : : 就算受限於打法, Brand 可能不夠舒服, : : 但是事實就是,不管怎麼樣,比起 Reggie Evans/Thaddeus Young/Jason Smith : : 輪流 cosplay PF, Brand 都會比他們好,所以你的講法不成立 : : 就算 Brand 退化成只會丟中距離的防守苦工,也不會比上述三人還差。 : : 去年就不用守三分了,今年一樣不用守, : : 那就照去年怎麼贏球的就好了阿,跟今年,甚至關 Brand 屁事。 : : 命中率頂多只能說他還沒適應打法,但是他的單打就算整組壞光光都比 Evans 好。 : 去年全隊命中率.460,今年全隊.436,所以多投進半顆三分並不是什麼好事 : 因為是用更多勉強出手換來的,去年可能是一次成功的快攻 : Evans/Young/Smith三個人禁區能力當然跟Brand不能比, : 但是有個好處,他們出手都很少,對全隊進攻並無影響. : 去年後場可以不管他們往前衝,今年呢? : 你好意思叫Brand折返跑嗎? 那只是 halfcourt 的時候做更多的出手, Transition Game 跟 Halfcourt 是兩碼子事情,不要混為一談。 : : 2007-08 Pace Factor: 90.4 (20th of 30) : : 2008-09 Pace Factor: 92.4 (11th of 30) : : 真的打得更慢了嗎?別忘了進攻籃板是不算進 pace 的。 : : 快攻得分減少的原因跟速度變慢一點關係都沒有, : : 甚至七六人去年的 Slogan 叫做 Run with us, 但是實際上是所有進入季後賽的球隊中 : : 排名末段班的。 : : 原因為何?因為沒有人有足夠的自行 finish 能力, : : 今年為什麼變好,因為 4 號的 Brand 就算比以前差,還是比之前好 : : 快攻得分歸快攻得分,去年製造對手的 Turnover by 100 pace = 16.9 (聯盟第二) : : 今年 = 16.57 : : 但是不同的是,今年七六人自己再把球送回去的情形太多, : : 自己的 To by 100 pace = 17.19 : : 去年則是 = 15.45 : : 這才是快攻得分出現破洞的真正原因,有看過今年的比賽就知道 : : 今年七六人在 transition game 送掉的失誤太多,原本應該拿下的 Easy basket : : 通通變成對手的 Easy Basket. : : 這跟 Brand 又什麼關係了?去年的 Reggie Evans 很常參與快攻嗎? : 沒關係嗎?七六人主力球員失誤數和去年都差不多,Evans的失誤轉給了取代他的Young : 那多的快兩次失誤哪裡來?登登,Brand一個人每場包辦2.8TO : 我不太懂你為什麼一直提Evans,到下半季直到季後賽,打先發四號的一直是Young : 所以先發五人中的一個從Green換成Brand,不就是你球隊快攻能力減弱失誤增加的原因? 因為他們是platoon, 而 Young 就算先發還是跟 Smith 同樣時間, 換成 Brand 怎麼會是快攻減弱的原因,換成 Brand 才是鞏固籃板的重要因素 君不見去年活塞最後怎麼贏七六人的,只有一招"把 Dalembert 擱在外面搶不到籃板" transition game 並不需要 PF 折返跑才是重點。 Brand 只是把原本其他人的濫投換成他的出手,而他狀況不好, That's all. 不信自己去看看 shotclock usage. : : Iguodala 最大的問題才不是他的外線, : : 他最大的問題是只想傳球, : : 今年的 ast% 跟 ast 雙雙上揚到生涯新高, : : 如果只是 ast 上揚無所謂,但是 ast% 跟著上揚顯示的是 : : 他"該死的無私"的精神影響他越來越大,該切的時候不切,有機會的時候不進攻 : : 今年他的 FTA 降到接近生涯第二年的水準,該切的時候不切才是他最大的問題所在 : : 七六人花了 82M/6yr 才不是請他來當 Jason Kidd 的,何況還是籃板助攻弱化版的Kidd : : 外線丟不進切進去阿,以前不會投籃的時候不是都用四十五度強勢切入很愉快 : : 現在怎麼不切了? : 這是互為因果的,Iguodala本季FG%低到39.8% : 投不進只好一直想傳球,投不進對手更是放投不放切 : 看事情只看表面當然不明白其中原因 那你要不要去看一下今年 Iguodala 的取分方式, 只會看 Brand 的 jumper 變多,怎麼沒看到 Iguodala 的 dunk 跟 close 的減少呢? 今年的 Iguodala close + dunk 的 attempt 只剩下 34% 你難道無視了? 放投不放切才不是原因,要做出強邊的切入只要外三內二的落位, Iguodala 到另外一邊拿球就能做出來,但是為什麼只看到外三內二之後 Iguodala 繞到另外一邊要球卻急忙分掉? 這些球前年他照切不誤。 : : 阿不切也跟 Brand 有關係?原來 Brand 會影響心理狀態,好怕好怕。 : : 另外一個問題在 Louis Williams, 他突然撞牆也是 Brand 力場? : : Willie Green 威沒幾場又鳥掉,也是 Brand 力場? : : 教練不肯用 Kareem Rush 也是 Brand 的錯? : : 去年的七六人不需要外線就可以打,今年的七六人何嘗不行? : 全隊要從去年那種打法改變,內線多了一個要出手15次的球員, : 這種影響本來就是全面性的,全隊都要重新調整 : 用去年那種打法?可以阿,把Brand再冰起來 喔那就是你"真的"不了解去年的七六人 去年一堆人在 halfcourt 導來導去,連 isolation 都做不出來 對手根本不裡你,那些沒品質的出手次數現在終於可以倒到 Brand 手上 這根本就不需要調整,難道 Willie Green 自己球運運運運運運到時間到 換成導到 Brand 手上有什麼全面性的調整?喔有啦,持球時間有相當大的調整 但是完全看不出來,你為什麼要把 halfcourt 跟 transition game 放在一起講。 : : 阿這樣也是 Brand 的錯?你這樣不過就是找個大名字,寫出一些看似合理的句子 : : 把問題通通用通順的文字傾倒在他身上罷了,對 Brand 公平嗎? : 我和Brand又沒有仇怨,為什麼要怪罪他? : 我只是指出系統轉換不適應正是目前七六人問題所在,轉換的原因是Brand到來 : 而且也指出Brand對七六人的幫助,和提出建議的解決之道. 前面我很謝謝你,但是後面拜託你如果真的要提出建議跟解決之道 拜託先把問題弄清楚。 : 你的問題在於老是以為自己是真理,就要把別人打為黑五類 : 把看法和你不同的人都當成笨蛋,並不會讓你顯得比較聰明. 誠摯的建議您在講這句話之前先照照鏡子。 -- Tell me what you think about your friends at the top. Who'd you think besides yourself's the pick of the crop? Buddha, was he where it's at? Is he where you are? Could Mohammed move a mountain, or was that just PR? -- Superstar, Jesus Christ Superstar. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.23.231.89
cz:媽阿你回文太快了吧 12/02 01:48
richard1003:先出言不遜的一直都不是我,自己鬍子先刮一刮吧 12/02 01:49
JoshSmith:大家和氣生財~ 12/02 01:50
richard1003:到處嗆人的好像也不是我.... 12/02 01:50
allenhorace:沒想到小AI的討論熱絡程度這麼高 12/02 01:50
willyt:但是無視比賽內容直接先入為主斷言的是你。 12/02 01:50
richard1003:再下去淪為口水戰了,到此打住 12/02 01:50
jiuan1027:小吃攤老闆沒來賺這攤宵夜真是虧大了 12/02 01:52
eigawa:richard1003不知道怎麼回就要打住了喔.. 12/02 01:52
royalsage:GOGO 12/02 01:52
JoshSmith:可是去年的 close + dunk 的 attempt 是28% 是上升耶 12/02 01:53
JoshSmith:http://www.82games.com/0708/07PHI6A.HTM 去年 12/02 01:53
JoshSmith:http://www.82games.com/0809/08PHI6.HTM 今年 12/02 01:53
我是跟前年比... 因為今年的狀況比較像前年
cz:幻想結束了只好到此打住啦? 12/02 01:53
※ 編輯: willyt 來自: 163.23.231.89 (12/02 01:54)
GaelMonfils:戰況一面倒...所以還是就此打住吧!! 12/02 01:53
willyt:前年跟新人年他的狀況跟今年比較像,也就是中距離不會丟 12/02 01:55
willyt:差距是一個是原本不會丟,一個是忘記怎麼丟的差距 12/02 01:55
JoshSmith:喔喔喔 因為是有 Webber 嗎 有他應該蠻好跑位空切的 12/02 01:56
Gunny5566:很不錯~~花兩篇文章才解決他,平常威力踢都用推文就夠了 12/02 01:56
JoshSmith:http://www.82games.com/0607/06PHI6A.HTM 幫補前年 12/02 01:57
willyt:前年最後收在 37, 在 Webber 跟 Iverson 還沒離隊的時候 12/02 01:58
willyt:甚至有破四十 12/02 01:58
JoshSmith:不過我覺得少2%也還好 小AI還是要趕快找回手感 12/02 01:58
JoshSmith:還有 L.Williams 也在低潮 QQ" 12/02 02:00
willyt:<- FB 把 Louis Williams 丟了 12/02 02:00
jiuan1027:那如果今年他的close attempt至少比去年上升 那去年的 12/02 02:02
jiuan1027:問題不是應該比今年大嗎?? 12/02 02:02
L2M:兩位前輩的討論讓我受益良多 ^^ 12/02 02:04
willyt:去年他的外線狀況不錯阿 -_- 12/02 02:04
willyt:但是今年突然忘記怎麼投籃,因此拿不會投籃的生涯初期 12/02 02:05
ksk0516:威力踢大嗆歸嗆,別動怒啊:p 12/02 02:05
willyt:跟突然忘記怎麼投籃的今年來比是不錯的比較標的 12/02 02:05
willyt:重點還是透過 screen 之後的要球之後他應該選擇多切 12/02 02:06
k7117836:有些地方分析的真的很透徹 但是語氣嗆了點... 12/02 02:06
willyt:你現在突然忘記怎麼投籃,那就耐心切入等到空檔比較大的時 12/02 02:06
willyt:候,再重新開始丟外線... 12/02 02:06
PiGFAcE:只能說richard大大哪隊不選 偏偏選上76人 12/02 02:07
PiGFAcE:似乎早就準備好這場大戰 可惜 12/02 02:07
wade1223:兩人發的文章真不錯看 不過前幾篇口氣真的不太好 12/02 02:23
evonre:選76人只是R大大無心之舉 人家可是全聯盟比賽照三餐看 12/02 02:38
evonre:每一隊瞭解超透徹 隨便都可以回長篇大論 12/02 02:38
godx:態度惡劣,人家文章第一行就說的很客氣了,還逐句回人家文 12/02 02:40
godx:自我中心太重~看球,想法跟見解不是只有一種,不是只有你最對 12/02 02:41
BryceHarper:態度好能幹嘛 12/02 02:45
hllwolfkhan:幹,半業擺攤正夯! 12/02 02:50
hllwolfkhan:可惜我再跟我 前馬 講電話,沒時間擺!哭哭! 12/02 02:51
loveSabina:態度好能在台灣賣T恤、能把妹、能嘴泡… 12/02 02:51
monkey6:哈哈 推一個 寫得很棒 12/02 02:51
cz:沒料可戰只好戰態度 你覺得你有想法見解就po阿 12/02 02:58
cz:又不是誰最對的問題 是有人明顯是錯的 加油 好嗎 12/02 02:59
hllwolfkhan:NY5566發文了,大家快轉戰阿! 12/02 03:02
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