[外電] To improve 'D', Kobe must sit.

[willyt (ㄌㄔ2015 世界一流)]

寫在前面：
本文禁止未經同意轉錄，經准許後無受限制。



To improve 'D', Kobe must sit
Defensively minded Iguodala should start over struggling Lakers star
為了加強防守上的競爭力，讓Kobe從板凳出發吧。
K教練應該考慮讓防守癡漢 Iguodala 先發以取代陷入掙扎的湖人扛棒
Updated: August 6, 2012, 10:16 PM ET
By Tom Haberstroh | ESPN Insider


As Team USA fired up 3-pointer after 3-pointer during Monday's
126-97 win over Argentina, it was clear what could hold them
back in their quest for Olympic gold.

That's right: their defense.

當星期一美國隊以連珠砲一般的三分讓阿根廷真的去哭泣了之後，
很明顯有個重要的元素是美國隊金牌之路必須倚重的。

你猜對了，是防守。

What? You thought shooting 40 3-pointers was a bad thing?
Think again. Not when your team is stacked with elite 3-point
shooters.

On Monday, Kevin Durant and Chris Paul became the latest
Americans to register a blistering shooting display, making
8-of-10 and 5-of-6 3-pointers respectively. In all, Team USA
made 20 of their 40 shots from downtown. During the 30th
Olympiad, Team USA is shooting 46.6 percent beyond the arc.

你說什麼？
你該不會認為一場在三分線後面操槍四十次是一件壞事吧？
動動你的小腦袋想一想，當你的隊上擠滿了可以射三分的長槍短槍的時候，
射三分不會變成一件人人喊打的事情，不要把他們當作581。

Durant跟CP3在對上阿根廷的時候，
已經成為美國隊最新認證的瘋狂射手，
他們在三分線上射下了 13/16 這樣令人敬佩的可怕數字。
美國隊這場在三分線上出手四十次，並且命中了令人膽寒的20枚三分。
在這次倫敦奧運，美國隊團隊到目前為止有著 46.6% 這樣令人靠北的命中率。

A quick exercise in simple mathematics: Since 3-pointers
obviously are worth one more point than 2-pointers, each made
basket is worth 50 percent more on the bottom line. So
shooting 20-of-40 from downtown on Monday is the equivalent of
shooting 75 percent, or 30-for-40, on 2-pointers. That's a
winning exchange every day.

Sure, Team USA might not shoot the lights out every game, but
with Paul, Kevin Durant, Kevin Love, Kobe Bryant, and so on
and so forth, Team USA is as good of a 3-point threat as any
team in the competition. If anything, perimeter shooting is a
strength, not a weakness.

來作個小小地算術應用題：
在三分球的價值明顯大於兩分球時，
在線後你預期價值顯然當場比線前大 50% (按:當然是在FIBA三分線)
所以當你在三分線上射下 20/40 的時候，
你可以當作你的效率等同於在中距離區射下 30/40，
對於勝負來說，這是一個非常重要差距。

當然，美國隊可能在三分線上突然之間出現冷感，
造成潛在的勝負風險(按:就有如對上立陶宛那場的驚魂記)
但是當你隊上有CP3, Durant, Love, Kobe 跟其他族繁不及備載的加農砲時，
美國隊將會被期待是一個不斷能在三分線後造成隊手巨大威脅的球隊。
無論如何，三分線對美國隊來說是個優勢而不是劣勢。

A cold shooting night will probably happen sooner or later,
but they should be able to weather the storm if that happens.
Emphasis on "should."

That's because Team USA's defense should be competent enough
to compensate for an inevitable shooting slump one of these
days. But they haven't played nearly up their abilities in
recent games. Certainly not what we were expecting.

一個晚上的冷卻可能早來，可能遲來，甚至可能是不得不來，
但是他們應該提早對可能的颱風來襲做好防颱準備，

重點在：應該。 (should.)

那是因為美國隊的防守強度，
有能力在球隊面臨不可必免得手感冷卻時，
提供堅強的保險。
但是他們到現在為止仍然沒有打出令大家滿意的防守，
至少對照他們的能力來說，他們可以做得更好。
而這樣的不足並到目前未能克服，
很明顯是我們所料想不到的。



Bench Kobe, play Iguodala
所以讓 Kobe 坐板凳吧，解放 Iguodala ！！

No, the real obstacle that Team USA must hurdle as they enter
the single-elimination tournament on Wednesday is their
suddenly porous defense, one that has allowed 196 points in
their last two games to Lithuania and Argentina.

How bad is that? First, note that the international rules
allow only 40 minutes for each game. Surrendering an average
of 98 points in a 40-minute game is the equivalent of allowing
about 118 points in an NBA-regulation 48-minute game. For
comparison, that's 14.2 points worse than what the lowly
Sacramento Kings relinquished in 2011-12.

眼前美國隊必須堅決跨越的巨大絆腳石是：
當淘汰賽近在眼前時，他們漏洞百出的防守將帶來不小的麻煩，
這樣的防守問題不榮被忽視，他們過去兩場加起來失分，
是令人呼吸停止的 196 分。

這問題有多嚴重？
首先，FIBA Games 一場只有打 40 分鐘。
你在 40 分鐘失分是 98 分就等於在 NBA 一場失分 118 分。
給你一個比例尺吧，如果你需要的話，
這比去年最糟糕的沙加緬度國王隊還要多 14.2 分。


From the looks of it, the pace has been accelerated in the
Olympics, but Team USA has enough weapons in Andre Iguodala,
LeBron James and Tyson Chandler to stifle their opponent each
and every night. From here on out, there won't be a Tunisia or
a Nigeria to suffocate in the halfcourt.

But the issue is that the weapons haven't been on the court.
That's for two reasons. One, Team USA coach Mike Kryzyzewski
continues to play Bryant ahead of Iguodala even though the
latter has played far more impactful basketball on both ends
of the floor. Second, James and Chandler have found themselves
in some foul trouble.

當然這只是直觀處理簡單的數字，
沒有加計美國隊在奧運刻意提高的攻守速度，
但是美國隊在防守工具箱中有著像是
Andre Iguodala, LeBron James 與 Tyson Chandler 這樣的高手，
能夠每天晚上對敵人進行窒息式的防守。
至少從現在開始，你再也沒有突尼西亞跟奈及利亞當你的對手了，
防守強度的加強將是一個刻不容緩的課題。

但是問題在於這些工具不一定有機會長時間待在場上。
原因有兩個：
首先是，Coach K持續讓 Kobe Bryant 先發，
儘管 Iguodala 在這次奧運攻守兩端的效率與影響都大於近況疲軟的Kobe，
但是只要 Kobe 被放在 Iguodala 前面的一天，
Iguodala 的上場時間就必須遷就當天 Kobe Bryant 的狀況。
再者， James 跟 Chandler 在這次奧運都明顯暴露在犯規麻煩的風險當中。


As for the Iguodala-Bryant dilemma, it's important to remember
that Iguodala morphs into a different player for Team USA than
he is on the Philadelphia 76ers. He doesn't have to be a No. 1
scoring option for Team USA and he can dedicate himself to
playing the dual role of asphyxiating his opponent and dunking
over everyone in the open court (even if his slams don't
always count, as we saw on Monday).

The 33-year-old Bryant, who has missed 13 of his last 17
shots, isn't spry enough to apply himself on the defensive end
like he used to. And with Team USA scoring a gazillion points
offensively, they can withstand the dip in offensive
production. On Monday, Iguodala outscored Bryant 13 points to
Bryant's 11 while also collecting nine boards. In all, due to
Team USA's high-scoring personnel, the squad's chances would
likely improve with the defensive-oriented Iguodala eating up
more minutes at shooting guard.

在 Iggy-Kobe 在 Rotation 上的兩難上，
必須記得 Iguodala 在美國隊與在費城的比賽內容與任務是完全不同的。
在美國隊他並不需要勉強自己作為第一進攻點，
而且他能夠將自己的打法轉換為專心致志於大幅度限縮對手的進攻效率，
並且製造大量 Open Court 機會，並且讓大家看到他多會扣。
(雖然他不是每次灌籃都會被算分，就如同今天大家所見的*笑*：
 http://enrico.blogs.com/files/iguodala.gif2.gif )

Kobe Bryant (33) 在過去的十七次出手中投失了十三球，
在防守端也沒辦法維持像是過去一樣的活力。
當美國隊的得分就像尼加拉瓜大瀑布一樣傾瀉而下時，
沒有讓 Kobe Bryant 上場並不會讓他們的進攻效率損失太多。
對上阿根廷的時候，Kobe 只拿了十一分，還比Iguodala少了兩分，
Iguodala甚至在二十分鐘就拉下了九個籃板。
總的來說，當美國隊的軍火庫當中充滿了滿滿的選擇時，
讓防守取向的Iguodala吃下二號位上更多的時間，
似乎是個更好的選擇，並且確實為他們每天晚上的贏球機會提供保險。


Foul trouble
犯規麻煩的巨大影響

Foul trouble is another potential downfall for Team USA, but
we already knew that heading into the Olympics. With Dwight
Howard's absence, the American squad simply can't afford to
absorb Chandler, the reigning 2011-12 NBA Defensive Player of
the Year, finding himself in foul trouble. On Monday, he did.
With four fouls in about 12 minutes of action, Chandler was
forced to watch much of the second half from the bench --
along with James, a 2011-12 defensive player of the year
candidate, who was also hit with four fouls. Chandler has to
watch his foul tally as they enter tournament time; for the
opening five games, he's averaging 6.7 fouls every 40 minutes.
International rules call for disqualification after five fouls.

犯規麻煩是美國隊可能出狀況的另外一個部份，
但是在奧運開始之前我們就已經預見了這樣的問題。
當球隊當中沒有 Dwight Howard 的時候，
美國隊顯然無法承受年度最佳防守球員 Chandler 失去上場時間的傷害。
星期一就是個好例子，12分鐘四次犯規的驚人效率，
讓 Chandler 被迫在板凳上看完大部分的比賽，
而更令人悲慘的是，他看比賽還有個伴，
另外一個年度最佳防守球員候選人 LeBron James 跟他依偎在板凳一角，
他身上也有著四次犯規。
在進入淘汰賽時，Chandler必須認真想辦法以節制他的犯規次數，
在循環賽的五場比賽中，他平均每四十分鐘有著驚人的 6.7 次犯規，
而在 FIBA 的賽場上，四十分鐘最多只能五次犯規.....

Team USA could turn up the aggression on defense for short
spurts while Chandler sits on the bench, but as their sole
real rim presence, they can't survive without him on the court
and their ultra-small lineups with James at the center slot.
Kevin Love will have to step up, as will Anthony Davis, if
Team USA wants to prosper going forward.

Ultimately, it won't matter if Team USA has a cold shooting
night one of these days. As long as Iguodala and Chandler can
anchor the struggling defense, they should be the last team
standing when it's all said and done in London.

美國隊當然有能力在短時間內不倚靠 Chandler，
仍然能夠打出具有侵略性的防守，
但是當真正的關鍵時刻時，
他們並沒有辦法在失去球隊唯一的禁區嚇阻力量時，
靠著 LeBron James 代打中鋒真正渡過難關。
如果美國隊想要在倫敦獲得真正的成功，
Kevin Love 與 Anthony Davis 必需要能夠挺身而出負擔重責大任。

結論是：手感冷熱並不是美國隊能不能贏球的問題所在。
只要 Iguodala 跟 Chandler 的上場時間能夠提高，
並且貢獻他們的能力以挽救美國隊這兩場比賽令人驚訝的防守空窗，
他們仍然會是在頒獎台上最後一個被唱名的球隊。



--

翻譯這文章絕無貶低任何美國隊成員之意，請勿多作聯想
謹此只希望大家參考更多材料之後能幫助大家更瞭解美國隊的比賽內容，
以上。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.215.58
推 BlGP:希望K教練不會黑掉
推 cz:蛤  我好想轉去NBA版喔
→ willyt:好吧給你轉XD
※ cz:轉錄至看板 NBA                                               08/07 18:15
推 aks012:那可以轉個板嗎
沒有問題阿XD
→ violing613:完全相反吧 把KB放板凳絕對會大紅(至少在ptt是這樣)
推 hinenak:AI那個灌籃實在很窘，跳太高了XDDD
※ 編輯: willyt          來自: 111.243.215.58       (08/08 04:13)

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作者: cz (i might be wrong) 看板: Sixers
標題: Fw: [外電] To improve 'D', Kobe must sit.
時間: Wed Aug  8 13:44:50 2012

※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1G8ViEq3 ]

作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一流) 看板: NBA
標題: Re: [外電] To improve 'D', Kobe must sit.
時間: Wed Aug  8 13:37:16 2012

: 當對方使用拉開單打或是單純兩人小組配合的時候，小AI的確是比KOBE強很多
: 但對方大量使用空手走位 無球掩護這種五人戰術配合的時候，小AI防守卻不好
: 尤其是立陶宛相當喜歡使用中鋒在弧頂位置做轉移再空切
: (PS.其實中華隊也打過類似的，曾文鼎在高位導傳，不過精密跟複雜度都低很多就是了)
: 後衛都不是利用個人能力在突破，都是利用戰術假動作切入
: 像是左邊單檔無球邊又雙檔，感覺就是要往左邊傳的時候，做一個假傳真往右切
: 這個小AI就常常被騙掉
: 其實這個問題在世錦賽就常常被放大，頭兩節美國隊總是落後的原因
: 在這個環節KOBE的經驗就比AI強很多，他不快跟不太上，不過在識破對方戰術上有一套
: 我個人是不太懂這篇作者拿LBJ跟拳王犯規多，所以AI要上的結論哪來的
: K教練選了一大堆不同類型的球員是有原因的


我不懂說只看數據不看球的某些人是怎麼回事，
至少我該看的球都沒有少，該下的BT我想也沒有少。
不過當寫出一篇立論頗有問題的文章，而且還有人刻意把矛頭指向我，
而不是討論原文的問題點，那真的是無言到無以復加。

好了。

不管怎樣，有材料我才敢大聲：
http://i.imgur.com/Xwir2.png via Synergy

好，沒有球的可以視為一組
P&R Roll man: 對檔切時掩體接球後的防守
Off Screen  : 非持球利用掩體空手切向內球員之防守
hand off    : http://www.youtube.com/watch?v=S4o0DBLFCf8
              沒有看過這個詞的看影片，利用掩體持球回傳後的空間進行進攻
              可能是投籃，可能是切入
              而這個在立陶宛跟阿根廷面對美國隊的時候
              是一個主要的工具。

要論被騙，空手切向內的球員本來當對手安排掩體給他進去的時候，
二線跟三線在系統中就必須負擔協助的角色
(這裡不談 FIBA 容許絕對區域防守，因為我們看到的的數字是今年在NBA的數字
 不過要談球員能力，這倒是也足夠了)

Iguodala 在 Off Screen 追逐對手的時候，
顯然就像是尊駕的印象是一致的，
的確Iguodala在對手off screen時，
每波進攻失去0.9不算差，但是大概就是一個聯盟平均的水準，
Kobe 在這個項目當中有著絕佳的0.65這樣的表現(全聯盟第十一名)
但是也許(我只說也許，因為我不得不說我對湖人的比賽沒有深切的理解
當內線有著 Pau Gasol 跟 Andruw Bynum 的時候，
他們能提供的二線幫助是比 Iguodala 擁有的 Hawes 跟 Thaddeus Young, Brand 比起來
可能要來得有效率的多，只是Weak side defense 在此計算上是有困難的，
因此只能另請高明指教，在此我不作定論。
但是當 Iguodala 面對對手搖擺人的時候，
對手搖擺人選擇 19.4% 的機會是求助於對手進行 Screen，
而面對 Kobe 則是只有 12.5,
卻有高達 37.9% 的選擇是定點跳投(Spot up)，也許可以說明什麼？
Kobe 根本就沒有到位？

另外當 Handoff 的時候，
雖然次數不多，但是 Hand off 的條件相似，
比較起來雖然是小樣本但是仍有參考價值。
Iguodala 面對單雙檔高位堆疊的 Hand off 38次，只讓對手在 31.6%的機會成功得逞，
而且一個三分球都沒有漏掉，對手的PPP是精彩的 0.68，
我怎麼感受不到一個會常常被單雙檔掩護騙到的球員，
可以用氣功達到這樣的水準？
至於 Kobe？ 對手三十次的嘗試
成功 33.3% (大約十次)，其實帳面上並沒有差很多，
但是對手在三分線作堆疊的時候，Kobe 讓對手的射手出手十一次三分就命中四球，
合理的推論不就是Kobe穿越掩體的速度與判斷確實不如Iguodala？
(PPP = 0.8)

總之以一個同位置的球員來講，
就這個表格上各種可能，我認為總體來講，
Iguodala至少在去年是防守績效比 Kobe 好很多搖擺人
(Iggy 總 Overall PPP 0.8, Rank 108, Kobe 是 PPP 0.83, Rank 166)
不管就美國隊的需求，防守的績效以及考慮到美國隊的隊形，
讓 Iguodala 先發的確肯定都是有討論的空間。
(請注意，我只是翻譯了那篇文章，我並沒有依靠這些少數的資料認為Iguodala應該先發)
至於在討論防守的時候，如果沒有認真看過 Iguodala 的防守，
我建議還是不要出來見笑比較好。

--

至於對上立陶宛三犯，我無意事後檢討裁判，
不過他只有在對上立陶宛有過犯規麻煩，
他長久的生涯也一再證明他是個能夠優秀的避免犯規麻煩的wing defender
過去四年他每三十六分鐘領到的犯規速率是 1.7 1.6 1.6 1.5
我想這應該足夠了，他應該也不是有裁判加成等級的球員。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.213.136
※ 編輯: willyt          來自: 111.243.213.136      (08/08 13:39)
推 alonzohorse :XD
推 Proakis     :你知道的太多
推 Highflying  :是很有料 但還是一樣嗆
推 kasim0607   :你知道的太多
→ Proakis     :這篇至少還有數據 上一篇不知道為什麼會爆耶= =
推 ymsya       :上面那篇的推文比較嗆吧 嗆人又不準回嗆嗎XD
→ mush24      :好嗆喔  不過賤屎迷會很喜歡這篇
推 moonshield  :======以下開放狗迷噓文護航=================
→ Proakis     :對阿 就想狗鼻迷喜歡上一篇一樣啊= =
→ cyhung1025  :除了立陶宛那場 小AI上場時間跟KOBE也沒差到哪
→ cyhung1025  :這篇是又要哭腰在哪  又沒冰他  難道要給他打30分鐘
我沒有說要讓他上場更多時間阿，
我只希望既然有全聯盟最好的 wing defender (經過各家記者twitter認證)
那為何不讓他面對 first unit 取得最佳邊際效益？
不過當然我仍然覺得 Kobe 先發也不一定是壞事，
他仍是個偉大的球員，我也沒有要為了誰抱屈的意思，
能選上美國隊的都已經是地表最好的球員，討論一下不犯法吧？
※ 編輯: willyt          來自: 111.243.213.136      (08/08 13:43)
推 sgheart     :小心戰口氣的人
推 vespapapa   :某人腦補 被打臉 好響好痛啊
推 jamesuper   :不會 這篇也很好
推 danifilth   :大概暑假一堆中二迷迷放假在家沒媽媽管吧
推 cz          :科仙人不只有雙塔 世平哥和咩棒都是擦屁股能手
推 zmx         :不管誰對誰錯有這樣的討論就很爽，至於一些推文就不
→ zmx         :必了
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cz (140.112.4.189), 時間: 08/08/2012 13:44:50
推 ZongYan:小AI防守真的很好
推 Alipapa:建議可以直接忽略對你有偏見的人的推文啦XD
推 willyt:對我有偏見的似乎只有一個人阿，不管怎樣他都是被忽略的lol
→ willyt:60推 vs. 3噓，真是必須替他掬把同情之淚
→ Alipapa:哈 誰叫你傷害他的MELO實在太深了~
推 willyt:話說我其實對於所謂"Iguodala是第二人料當第一人養"的偏見
→ willyt:真的很不以為然lol
→ willyt:http://tinyurl.com/8zl5mbs WS/48 leader (active)
→ willyt:http://tinyurl.com/9mplkks Winshares Leader (active)
→ willyt:都在前五十阿，到底是硬要把他當第二人看加強種性論述
→ willyt:先，還是我把他高估先阿...
→ cz:寧可腦補而無視數據的人 沒有討論價值
推 willyt:@Alipapa: 留條活路給人阿LOLOLOLOL
→ vic1201:那個人的邏輯真的太怪了...
推 WBYY:他是用臉打別人手的專家
推 KwonCho:威力踢大辛苦了!!可惜我在總版還不能推文...
→ KwonCho:真的長了許多知識哈哈~~
推 momofishj:
推 willyt:╮(╯_╰)╭
推 hinenak:這時候就要推威力踢for NBA版主了...嘿嘿嘿
推 materu:這時候那幾個又不敢噓了，真的是很可悲......
推 henrypan:排前50拿來當iggy是球隊第一人的證據感覺有點不夠力
→ henrypan:不過的確是目前76ers第一人沒有錯
推 willyt:我的意思是排除種性論述，他目前可以被當作第一人討論無誤
→ willyt:這樣而已啦:P
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作者: hanway (紗之器) 看板: Sixers
標題: Fw: [外電] To improve 'D', Kobe must sit.
時間: Thu Aug  9 00:04:59 2012

※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1G8cJFD7 ]

作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一流) 看板: NBA
標題: Re: [外電] To improve 'D', Kobe must sit.
時間: Wed Aug  8 21:08:28 2012

※ 引述《imegg911 (黑色千羽鶴)》之銘言：
: 我並不是不看數據就來發言
: 同一組數據要怎麼解讀的方式很多，很多的東西也不會做成數據
: 不然每個球員賽後就不會是看錄影，而是猛看數據就好
: "欸，你場誰誰誰甚麼方式出手比率是XX%，甚麼情況甚麼防守是XX%"
: 不就變成情報網球orz

首先我還是要對您表示敬意，
對於數據的謬誤部份，的確這是必須避免的，
甚至就您所表示的有關先處理數據，再看比賽，
這對我來說意見跟您是一致的，所以不要把我對您的質疑，
當作是一種理所當然的 Challenge。


但是這裡又牽扯到一個問題，
因為我們在計量比賽的每個環節的時候，
並不會統統都看影片作為一個唯一的判斷，
就如同NBA你所看到的，錄影帶工作組通常會跟教練團或scout一起行動，
進行解析比賽內容的工作，因此使用 APBRmetrics 的工具非常非常重要，
無論是整理影片當中的有用資訊，或者提供對手的策略上的近一步分析，
在使用數據上面仍然具有相當的功能，
畢竟不管對於一般的記者、球探、教練團甚至球員本身，
他們不可能有時間對於同一段影片，為了探討不同的東西，
而重複看影帶十幾二十次，他們拿到的會是 scouting 先行消化過的材料，
進一步對於球賽過程作討論，簡而言之，他們有一個工作流程，
並且能夠把有價值的東西 index 給教練團與球員。

「流程」 <- 我們稱之為方法論。

因此在探討不同的東西時，必需要佐以不同的方法論。
我必須大方的承認，大概在五六年前，是我最醉心於數據內容，
並且處於一個盲信的階段，當然最後也出現了一些錯誤的推論，
這代表了一個方法論存在的必要性，當使用的方法論不正確的時候，
就算付出了再多的代價去看比賽跟研究數字背後的意義，過度自信就會是個傷害，
就如同我曾經低估了 Andrew Bynum 的成長一般，
但是當時不要說我，就算是全美國的記者，對Bynum的疑慮也是堆得跟山一樣高，
我自認為我現在的資料量不會比五年前多很多(頂多更新速度比較快，感謝twitter)
但是更重要的是，當要理解比賽的真實本質，只重數字或只重影片，
甚至設定一個比例去理解，都不是很精確的，需要一個方法論。

因此在不同的場合使用不同的工具去先行做出正確的初判，
再進行影片驗證，並且做出調整，這是非常正確的作法，
但是問題在於，我對您的初判有問題，也就是我對您採用的方法論，
是有疑慮的。

因此就現在這個大樣本轉小樣本，NBA轉FIBA的一個論述過程，
我的作法很簡單，如果你要討論的是能力，
使用 NBA 量大的母群體比較，再由奧運賽場上的表現，
以及 FIBA 規則上與賽場上的變化 (BBallBreakDown有很認真的adjust)
並且再參考各家對美國隊的基本策略，來進行微調，
這是我的方法論，我無意批評少數人的品味與作法，
但是當有些人並沒有方法論去維持自己論述的一貫品質，
就說別人看不懂球，這基本上就是一個非常非常坐井觀天的表現。

所以我不認為我上一篇所擷取的數字有定義上的爭議，
並且就以比賽內容驗證上，我也得不出一個 Iguodala 團隊防守不佳的結論，
甚至就二線的表現上，您似乎完全誤解了 Andre Iguodala & Philly Rotation

: 以上是一種解釋，當然W版友也是一種解釋
: 同一種數據本來解釋的方式就有很多種
: 就看那些看數據的人要怎麼解釋
: 而且我從來就沒有說小AI的防守並不好阿
: W版友的數據都出自於NBA，而NBA小AI幾乎不會去站二線阿
: 比方說打公牛的時候他就守ROSE，守塞爾提克就守軟豆
: 協防的數據在打NBA根本就不會有阿orz

所以也許我認為您應該多看一下七六人的比賽，
其實不管在比賽內容當中、教練訪談當中，
甚至在 Rotation 的一個上下當中，以都可以發現，
Iguodala 非必要絕對不對上對手 PG。
他是一個天生的二線選手，就拿季後賽來說好了，
Rose 第一場就傷退，後面的主控是 CJ，
但是不管是 Rose 還是 CJ， Doug 放手在防守對上的 matchup 組合，
是讓 Evan Turner 對上對手進攻起點 (CJ Watson/Rajon Rondo)
Jrue Holiday 對上對手無球跑動的球員 (Rip/KK/Ray-Gun)
而 Iguodala 的任務則是在二線盡量減少 Luol Deng 與 Paul Pierce 主持進攻的機會，
當然在實際上你不可能完全守住這兩個人，
甚至當這兩個人拿到球的時候，
Iguodala都必須想辦法讓他們使用他們運作效率次高或更低的方案，
以減少他們對賽場上的影響，這就是為什麼十三場季後賽下來，
七六人大部分的比賽內容對雙方而言都是嚴酷的焦土戰，
因為七六人為了讓 Iguodala 的影響力最大化，
可能使用了 NBA 裡面對盯人成份要求最為嚴苛的系統防守，
儘管仍然是 Matchup Zone，但是對於球員通過掩體的能力更加要求，
即便仍然是Rotation Defense，但是對於什麼時候必須深追，
什麼時候必須交給隊友都有非常明確可依靠的準則。

而因為他大部分的時間都在 deny position 上面，
因此在弱邊處理對手的傳球路線一向都是他的主司，而非他的弱項，
以一個 Philly Rotation 的實踐，我們就舉一個在七六人半場防守，
經常出現的畫面來看就好

http://www.youtube.com/watch?v=CkeYtyG4_TE

這是一個典型的 Philly Trap 迫使強邊將球轉掉的狀況，
落位的時候顯然是 Boston 的典型起手式，由 Ray-Gun 作清開，
協助 Garnett 要到深位，但是Philly Trap的精神是當你下球
準備進行Mid post operation 的時候，就會進行一個 hard trap 的動作，
逼使你作一個 Reverse，並且消耗你的進攻時間，
雖然這時候 Pierce 不在場上(晚點要我剪 Pierce 在場上的狀況也行
但是就這個情況下，Iguodala 很明顯一開始就被埋在弱邊，
並且在 Jrue Holiday 協助Hard Trap， Garnett Kick out 的時候，
你會發現當他在弱邊他並沒有一直持續作 full deny 的動作，
反而是隨時準備接手Jrue Trap之後的 Rotation，因此當Garnett Kick out的時候，
你發現 Iguodala 這時候才出現在弧頂，而不是第一順位對上弧頂，
他只有在協助隊友Trap 後的空檔才會兼職一線對上，
而在球轉移到底角Pietrus後，是由通過掩體的Jrue Holiday與Thad Young
共同對Pietrus 的切入與投籃兩個選擇進行防守，而由Lavoy Allen 擔任三線補防
而當 Pietrus 底角切入的時候 Iguodala 在幹麼？
弱邊二線 again，他預測了 Pietrus 的第三選擇正面 kick out KG
因為當他底角正面切入的時候，他是不可能看到top of the key的Kenyon Dooling的
反而當 Lavoy 回到禁區要進行三線防守時， Iguodala 接續了他的位置，
並且砍斷了 Celtics 後續的 Continuity，最後一個成功的防守，
Block -> DReb -> 3-lane -> leadpass -> touchdown

另外再繼續提供 Iguodala 站在二線影響比賽的影片，
http://www.youtube.com/watch?v=A3fpxTzykdY
這是 ECSF G2 vs. Celtics 最後三波關鍵防守的其中兩波，
你可以發現，Iguodala 都在二線影響比賽，而不是第一線對上Rondo，
這兩波進攻一模一樣，一號是 Turner in charge，二號是 Jrue in charge
Iguodala 一直都在二線。

http://www.youtube.com/watch?v=Qxkvzyai2PU
最後KG非法掩護的那波進攻， Iguodala 也是在二線，
而非一線(三個視野)

http://www.youtube.com/watch?v=WFHiaZV7EpE
http://www.youtube.com/watch?v=AIpA7qP89EI
Iguodala 對上Melo，二線對抗 Melo 深要位。

因此不管從數據，或從比賽內容去理解，
我不懂 Iguodala 常站一線並且在團隊防守上影響力小於 Kobe Bryant 的結論，
是怎麼產生出來的，我個人是歸於方法論的謬誤，
在取材上可能出現了瑕疵。

: 不過如果去點這次奧運的重播，會發現KOBE跟小AI在防守站位上不同
: KOBE總是站在往內傳的球線上，而小AI是站在盯人的球線上
: KOBE在協防上對於空切內線給小球比較有心得
: 小AI一對一盯防或是往外傳時球到人到很厲害
: 我只是要表達兩人擅長的並不相同，有時候需要KOBE，有時候需要小AI
: 而壓迫通常不是一人壓就好，要其他人一同壓上去
: 所以小AI在場上的時候，通常westbrook就要上場，不然一人壓其他人放達不到效果
: 而KOBE比小AI好的地方還有一個就是對於尺度的適應能力
: FIBA的尺度中跟NBA有很大的不同

不過就奧運賽場上的觀察，我跟你的看法有一致性，
Coach K 經常在奧運賽場上要求 Iguodala 一線面對對手過半場的帶球員，
配合 Westbrook 騷擾 Safety 以達到快速反擊的效果，
這是確有其事，但是要拿這個小樣本，
對照剛剛的大樣本，我真的只能得到一個任務屬性與 NBA 不同，
而不是 Iguodala 團隊防守的理解與能力小於 Kobe 的結論，
甚至我可以說，放在 First unit，
要 Iguodala 作 Kobe 甚至 Russ 在美國隊中的任務，
我有十二分的信心確定 Iguodala 能做的不比 Kobe 差。



: 再加上今年新出來的解釋影片對於handcheck要求超高(有興趣請洽規則版)
: 所以美國隊很多犯規被抓的超多
: KOBE犯規非常的多，很多都是犯在內線妙傳毀掉的犯規
: 這就是平常在打球一個犯規換兩分這種犯規
: 小AI很常出現被吹之後臉很不知道為什麼被吹犯規的表情
: 而且同樣的犯規，剛剛被吹，下一次又是因為同樣的犯規被吹
: 打習慣在NBA的尺度，對於FIBA適應的能力比較沒有KOBE的老經驗
: 小AI防守的確很厲害，但也不到全能的境界
: KOBE有其厲害且老經驗的地方，也有用到他的時候

這裡我也必須部份同意你，
Iguodala 對上立陶宛的三次犯規累積速度之快，的確令人傻眼，
而其中有一次是毫無疑問的禁區下手犯規，但是另外兩次的肢體接觸，
雖然我不想怪裁判，但是要說這是調整問題，
老實說我不能苟同，以美國隊的狀況與 Iguodala 在循環賽的任務，
即便他受到了哨音干擾，如果他退回來反而是一種因噎廢食的舉動，
因為美國隊的second unit 需要他的 sack ，而他上場則必須持續挑戰這樣的哨音，
事後諸葛的想法，也許就只是他的 Gamble 輸掉了而已，
但是無論如何，所謂 Kobe 老經驗則團隊防守比 Iguodala 還要能勝任的結論，
個人參閱不管是美國隊的比賽影片，
或者七六人球季當中的影片(剛剛那些都是我自己剪得)
我都無法接受這樣的結論。


以上，歡迎批評指教。

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※ 轉錄者: hanway (140.109.224.28), 時間: 08/09/2012 00:04:59
→ hanway:應該保留在本版
※ 編輯: hanway          來自: 140.109.224.28       (08/09 00:05)
推 willyt:Coach K, play Iggy please.
→ Alipapa:老大威了一場 IGGY後面大概就溫板凳就好啦~ 也沒什麼不好
推 willyt:我的意思是前三節的防守看起來還是很痛苦...lol
推 willyt:btw, 某人一樣____阿 wwww