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標題這件事已經聽到煩了.... 簡單的討論幾件事就好: (註:Amnesty,特赦) 一、Amnesty不是薪水下架,是可以讓球員薪水不佔薪資空間與豪華稅計算。 如果有個東西可以馬上讓球員跟球隊簽的合約無效,不用再付薪水, Derek Fisher會直接把桌子翻掉然後出來開記者會。 (鄉民一點的講法:"美利堅不是台灣,後者會搞出複數年合約片面提前終止的事") 2005的Amnesty條款是讓被Amnesty的球員薪水不佔豪華稅,還是會佔到薪資空間; 而2011這個是更加上了不佔用薪資空間,但薪水還是要照付! 所以,如果Amnesty一個15M球員,再簽下一個15M球員,老闆光這邊要付的就是30M。 貌似不是很多支球隊願意這樣砸錢吧?至少我知道的費城七六人不是。 二、Elton Brand剩下的合約確實是很肥 畢竟薪資是逐年成長,最後一年會是最高峰。 但這就是薪資條例下的常態,不能祇看最後幾年來否定這個球員與這個簽約。 籃球運動不像棒球有比較完整的進階統計數據,但還是可以稍微參考一下, Brand在25~27歲這三年打出了WS 36.9的數字,28歲那年受傷季末才復出,然後變成FA。 一個年平均WS超過12的28歲球員,值不值得用頂薪綁五年? 不管討論什麼事情,要用後見之明來看一件事真的太簡單太隨意太輕鬆, 甚至我可以抱怨說為什麼我不在黃金跌到800元時把全資產都丟進場, 但如果不能回到那個時間點思考,說穿了,祇是「馬後炮」而已。 一個年平均WS超過12的28歲球員,值不值得用頂薪綁五年? 而且當時離CBA談判還有三年,不是「隔年就可能有不同薪資制度」的狀況。 綁下去了,而他接下來交出的WS確實再也沒超過10, 但去年的9.4與今年的6.1,在一定程度上也對這支一直在進步的球隊有著巨大的貢獻。 現在,他33歲了,剩下的最後一年合約是18.1M。 然後一群馬後炮的在喊著18.1M給個老頭很貴,2008年時簽的約不值得? 時空錯亂也不過就是如此。 三、到期約的魅力 很多球隊會有長約的負擔,包括簽約後球員衰退、球隊經濟結構、戰績不達預期等等, 所以在這幾次的CBA修正中,球員的合約長度上限越來越短(4~5年), 也加進了Amnesty條款讓球隊至少可以不用為此付豪華稅(2005、2011), 以及在薪資空間上有更充足的運用(2011),都是為了長合約的減少負擔。 因此,到期約等於是一張「祇要痛完今年,隔年就不必再煩惱」的東西, 這對於想要重整/重建的球隊來說,是一種很有利的事情。 那,長合約有沒有可能變成到期約?有啊,交易。 但手上握著到期約的A隊,為什麼要去換來B隊的長合約啊? 當然是B隊可以給A隊「好康A」啊,到期約是有一定魅力的。 ================分隔線============== 承以上三點, A隊可以用到期約換來「好康A」,為什麼要直接Amnesty到期約? Amnesty大概是幾種用法: (1) 省錢 但合約還是要付,所以祇是省豪華稅 (2) 空出薪資空間簽人 這個真的有差,今年NYK就這樣弄來年度最佳防守球員 1的狀況,越長的合約越值得省,但反正76ers未達豪華稅門檻,這個我們也不用討論 2的狀況,如果有球員要簽,但卡在薪資空間不夠,這確實是合理的。 今年有什麼FA值得讓球團與老闆Amnesty掉Brand的18M簽呢? 注意Brand的18M還是要照付喔,不是Amnesty掉就可以當空氣。 而且聽說76ers自己的FA都還沒處理完呢,自家FA的鳥權也是會佔著薪資空間喔(笑) 所以真的要清出薪資空間簽人,76ers要做的是: 1. Amnesty掉某一個球員,就假設是Brand吧 2. 放棄自家球員的鳥權,包括Lou、Hawes、Meeks、Allen等等(至少是前兩者的) 這樣子76ers將瞬間擁有28M左右的薪資空間, 足以用頂薪簽下市場上任何一個FA,非常棒,今年如果是強FA年,這是有可能的。 用頂薪簽下一個FA跟用8M簽回Lou與Hawes其中一個,再補上一些其他球員, 隔年在薪資空間上會是60M左右,但還是要付被Amnesty的18M就是。 2012的現在,看看FA市場,有來費城意願高,也讓老闆這樣做的FA?多花18M? 或許是我孤陋寡聞,但今年的幾個大FA,好像跟費城沒什麼關係的樣子..... ======================分隔線==================== 最後,簡單的講一下: 若是「省錢」,Amnesty不是省支付的薪水,是省豪華稅。 (而76ers未超過豪華稅門檻) 若是「薪資彈性」的話,Amnesty代表的是要簽人了,這也要有目標才行。 (請看NYK怎樣用Amnesty弄來Tyson Chandler) 大概就是這樣。 文中若有錯誤之處歡迎提出,謝謝。 -- 男人的浪漫...就是沒錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.2.88 ※ 編輯: jsoccer 來自: 1.162.2.88 (06/10 14:04)
richard1003:Brand當時就有人提過,像他這種矮前鋒過了三十沒體能 06/10 14:05
richard1003:會下滑很快,並不是馬後砲 06/10 14:05
是的,過三十衰退是個考慮點。 但文中講到「受傷」,倒是忘了提到他簽約後的事, Brand來76ers沒多久就受傷done for season,於是他第一年祇打了29場, 第二年也沒打好,這兩年的事偏偏是發生在他28~30之間... 於是變成「30歲前受傷,可以正常上場時已經過30開始下滑了」... 回到那個時間點: 「一個年平均WS超過12的28歲球員,值不值得用頂薪綁五年?」 即使預期到他30歲後會下滑,但這張合約也包括他28~30歲喔。 而開三年約的話他是不可能會簽的,頂約這件事是「winner's curse」 ※ 編輯: jsoccer 來自: 1.162.2.88 (06/10 14:16)
jsoccer:也謝謝一樓的回應,讓我發現我這篇其實第二點有點多餘(汗) 06/10 14:18
jsoccer:這樣變成又要討論Amnesty又要討論winner's curse..(死) 06/10 14:19
hunight:一樓不意外 Brand什麼時候是矮前鋒? 06/10 14:54
willyt:樓上冷靜一下,6'8"算矮啦,但是通常我不會這麼講就是了 06/10 14:56
jsoccer:樓樓上不好意思,請不要在我文章推文對人不對事好嗎?謝謝 06/10 14:56
willyt:但是Brand的手臂長度跟一般的undersize PF差很多... 06/10 14:56
※ 編輯: jsoccer 來自: 1.162.2.88 (06/10 14:57)
iAnavel:EB只是報沒穿鞋的身高,如果加上鞋子是6'9.5 06/10 14:58
hunight:嚴格說是對事又對人 Brand 6呎8是裸足 穿鞋+1.5吋都快6呎 06/10 14:58
hunight:10了 加上手臂 說他是矮前鋒過30又沒體能根本沒邏輯啊 06/10 14:59
jsoccer:那句是「過30沒體能會下滑很快」,後面五個字不要漏掉啦 06/10 15:03
jsoccer:事實上Brand也確實下滑了,祇是分不出是老化還是傷病(嘆) 06/10 15:03
jsoccer:這種綁到30甚至32以後的合約一定有這種衰退風險,沒辦法 06/10 15:06
hunight:其實Brand以前在公牛快艇體能也不算差 只是沒好到很誇張 06/10 15:07
jsoccer:所以我個人認為,一樓提的點是「可以討論的」,不用去攻擊 06/10 15:07
willyt:所以回到特赦: 06/10 15:12
willyt:如果今天要特赦,並不是不行,重點是這個動作之後的 06/10 15:13
willyt:「後續效果」必須要讓這個特赦make sense 06/10 15:13
willyt:如果今天 Deron Williams透過經紀人表示非費城不來 06/10 15:13
willyt:那當然二話不說,全隊球員、教練團、Front Office 06/10 15:14
willyt:統統都去Brand家裡道歉了阿! XD 06/10 15:14
jsoccer:「謝謝你這些年的努力」「歡迎你明年約滿後回來加入我們」 06/10 15:14
willyt:(如果換成Eric Gordon甚至O.J. Mayo,特赦個屁....) 06/10 15:15
jsoccer:轉錄至看板 NBAGM 06/10 15:16
unicotexalex:「謝謝你這些年的努力」 LOLOLOLOLOL 06/10 15:30
bfetter:你是個好人,可是... 06/10 17:56
willyt: 我比較愛Turner (推開) 06/10 18:45
garenas0:話說Andre Drummond只安排5隊workout 聽說有Sixers(大驚 06/10 21:40
garenas0:可是15順位根本選不到這位仁兄(無誤 06/10 21:41
willyt:來只是做做樣子 XD 06/10 21:46
DarkChilles:警告前面四隊不選我就要去費城囉(誤) 06/10 22:22
unicotexalex:非費城不打(誤 06/10 23:19
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一流) 看板: Sixers 標題: Re: [閒聊] Amnesty條款與Elton Brand 時間: Sun Jun 10 14:40:47 2012
richard1003:Brand當時就有人提過,像他這種矮前鋒過了三十沒體能 06/10 14:05
richard1003:會下滑很快,並不是馬後砲 06/10 14:05
※ 引述《jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)》之銘言: > 是的,過三十衰退是個考慮點。 > 但文中講到「受傷」,倒是忘了提到他簽約後的事, > Brand來76ers沒多久就受傷done for season,於是他第一年祇打了29場, > 第二年也沒打好,這兩年的事偏偏是發生在他28~30之間... > 於是變成「30歲前受傷,可以正常上場時已經過30開始下滑了」... > 回到那個時間點: > 「一個年平均WS超過12的28歲球員,值不值得用頂薪綁五年?」 > 即使預期到他30歲後會下滑,但這張合約也包括他28~30歲喔。 > 而開三年約的話他是不可能會簽的,頂約這件事是「winner's curse」 === 回歸時空背景 2008年 offseason, 七六人剛剛結束一個難以置信的bounce back season 這是Bubba Chuck離開之後第二個球季, 七六人在Andre Dual領軍之下,以殘缺不全的天份逆勢殺進季後賽。 最後六場才由當時如日中天的 MoTown 送回家 但是翻開當時的陣容, 就會發現,七六人在二號與四號有著巨大的缺陷, 四號位置由籃板判斷一流但是其他能力缺乏的Reggie Evans 跟第一年踏入NBA,undersize還過瘦的Thaddeus Young 兩個人作分攤(甚至是先發Routine) 二號位置? 到現在還不太理解off-ball cutting的Willie Green 加上Iguodala只有體能跟三分的Rodney Carney (Memphis, 感謝指正) 另外加上末代高中生Lou Williams。 但是當時Iverson離開時換來的到期約(Joe Smith), 以及其他的薪資統統下架完畢的時候, 七六人突然變成了十六個季後賽球隊當中薪資空間最大的。 而當時的GM Ed Stefanski 在迅速判斷了幾個主要變因之後, 做出了以下判斷: 1) 二號位置的選秀每年都有可以補上的機會,但是優秀的長人難尋 2) 如果找到了一個全職四號,那我們何需再用力補強二號? Iguodala 打下去,Thad打回三號(當時的確是這麼想的)就能解決問題 3) Louis Williams 仍有成長空間,Green除了系統防守判斷會失位之外 造成的傷害有限,限制他的上場時間就可以控制損害。 因此拿Booth跟Carney跟灰狼換TE,加大自己薪資空間上的優勢, 標一個明星級大前鋒回來,就變成是一個唯一且最佳解, 問題是要找誰。 市場上只有兩個標的, Josh Smith (當時是受限制自由球員,老鷹可能match對他overpaid的價碼) Elton Brand (前一年阿基里斯斷裂修養近整季,但是先前的績效穩定,且是UFA) 搶前者有被Match的風險,只能當作備案, 而Brand是UFA,除了價錢以外還有其他的變因,並且可以由球員與經紀人方主導。 七六人的優勢在於: 對EB有地緣關係(Brand家鄉在紐約州內陸,開車到Philly不用四個小時) 快艇與勇士(兩個主要競爭對手)都沒有辦法保證提供他一個保證, 建立長期具有衝擊季後賽競爭力的團隊的決心,而七六人卻已經在正確的方向上。 因此為何七六人可以在三家競逐中以較少的價錢勝出,就是這個原因。 (你沒有看錯,這已經是Bargain了,根據可靠的Rumor, 勇士出到了92M/5y) 一開始我們就知道有傷病風險, (不然當年選秀何必挑Florida的Marreese Speights?) 但是不管再重來幾次,七六人的決策都不會變。 他們要的就是Brand。 我實在不喜歡用球員受傷來檢討一個球員, 頂多只能說,簽他這張約最後的結果是overpaid, 但是回到當時的背景,這會是一個完完全全的馬後炮。 更別提沒有球員願意受傷,且七六人方面也沒有完全履行對Brand的保證, Mo Cheeks跟Eddie Jordan在找方法讓Brand加入團隊運作的解決方案上, 他的的績效慘不忍睹,第一年或許是傷,第二年卻是完完全全達叔迷信該死的一大四小, 讓Brand去當他的高級苦工還下放過替補,這才是應該被檢討的, 檢討「簽約動作」這回事情我覺得對球員本身而言, 或者對當時努力運作的制服組而言都是不公平的。 以上,有誤歡迎指教。 -- ◎◎●●◎●◎●◎●●●●●● ψwillyt 過林赤山澄長澄鳥 KRTC Brown Line - 高雄捷運 棕線 庄德 仔清庚清 B1 新光碼頭 - B15 鳥松(機廠) 仔官山腳湖醫湖松 院球 完成日: 三鶯社子萬大樹林五股深坑基隆延伸線 統統完成之後還有閒錢的時候 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.213.105
iAnavel:小卡尼是Memphis大學出身的吧? 06/10 14:46
willyt:阿對對,我把對他的印象跟Chase Budinger混在一起了 06/10 14:49
fixed ※ 編輯: willyt 來自: 111.243.213.105 (06/10 14:52)
cz:某種程度真的很感謝2015大大 總是可以釣出好文 06/10 14:56
MOJS:優良板友XD 06/10 19:58
cz:鼓勵大家有料的正面交鋒阿 言有所本最重要 06/10 21:32