推 richard1003:Brand當時就有人提過,像他這種矮前鋒過了三十沒體能 06/10 14:05
→ richard1003:會下滑很快,並不是馬後砲 06/10 14:05
是的,過三十衰退是個考慮點。
但文中講到「受傷」,倒是忘了提到他簽約後的事,
Brand來76ers沒多久就受傷done for season,於是他第一年祇打了29場,
第二年也沒打好,這兩年的事偏偏是發生在他28~30之間...
於是變成「30歲前受傷,可以正常上場時已經過30開始下滑了」...
回到那個時間點:
「一個年平均WS超過12的28歲球員,值不值得用頂薪綁五年?」
即使預期到他30歲後會下滑,但這張合約也包括他28~30歲喔。
而開三年約的話他是不可能會簽的,頂約這件事是「winner's curse」
※ 編輯: jsoccer 來自: 1.162.2.88 (06/10 14:16)
→ jsoccer:也謝謝一樓的回應,讓我發現我這篇其實第二點有點多餘(汗) 06/10 14:18
→ jsoccer:這樣變成又要討論Amnesty又要討論winner's curse..(死) 06/10 14:19
→ hunight:一樓不意外 Brand什麼時候是矮前鋒? 06/10 14:54
推 willyt:樓上冷靜一下,6'8"算矮啦,但是通常我不會這麼講就是了 06/10 14:56
→ jsoccer:樓樓上不好意思,請不要在我文章推文對人不對事好嗎?謝謝 06/10 14:56
→ willyt:但是Brand的手臂長度跟一般的undersize PF差很多... 06/10 14:56
※ 編輯: jsoccer 來自: 1.162.2.88 (06/10 14:57)
推 iAnavel:EB只是報沒穿鞋的身高,如果加上鞋子是6'9.5 06/10 14:58
→ hunight:嚴格說是對事又對人 Brand 6呎8是裸足 穿鞋+1.5吋都快6呎 06/10 14:58
→ hunight:10了 加上手臂 說他是矮前鋒過30又沒體能根本沒邏輯啊 06/10 14:59
→ jsoccer:那句是「過30沒體能會下滑很快」,後面五個字不要漏掉啦 06/10 15:03
→ jsoccer:事實上Brand也確實下滑了,祇是分不出是老化還是傷病(嘆) 06/10 15:03
→ jsoccer:這種綁到30甚至32以後的合約一定有這種衰退風險,沒辦法 06/10 15:06
→ hunight:其實Brand以前在公牛快艇體能也不算差 只是沒好到很誇張 06/10 15:07
→ jsoccer:所以我個人認為,一樓提的點是「可以討論的」,不用去攻擊 06/10 15:07
推 willyt:所以回到特赦: 06/10 15:12
→ willyt:如果今天要特赦,並不是不行,重點是這個動作之後的 06/10 15:13
→ willyt:「後續效果」必須要讓這個特赦make sense 06/10 15:13
→ willyt:如果今天 Deron Williams透過經紀人表示非費城不來 06/10 15:13
→ willyt:那當然二話不說,全隊球員、教練團、Front Office 06/10 15:14
→ willyt:統統都去Brand家裡道歉了阿! XD 06/10 15:14
→ jsoccer:「謝謝你這些年的努力」「歡迎你明年約滿後回來加入我們」 06/10 15:14
→ willyt:(如果換成Eric Gordon甚至O.J. Mayo,特赦個屁....) 06/10 15:15
※ jsoccer:轉錄至看板 NBAGM 06/10 15:16
推 unicotexalex:「謝謝你這些年的努力」 LOLOLOLOLOL 06/10 15:30
推 bfetter:你是個好人,可是... 06/10 17:56
推 willyt: 我比較愛Turner (推開) 06/10 18:45
推 garenas0:話說Andre Drummond只安排5隊workout 聽說有Sixers(大驚 06/10 21:40
→ garenas0:可是15順位根本選不到這位仁兄(無誤 06/10 21:41
推 willyt:來只是做做樣子 XD 06/10 21:46
推 DarkChilles:警告前面四隊不選我就要去費城囉(誤) 06/10 22:22
推 unicotexalex:非費城不打(誤 06/10 23:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一流) 看板: Sixers
標題: Re: [閒聊] Amnesty條款與Elton Brand
時間: Sun Jun 10 14:40:47 2012
推 richard1003:Brand當時就有人提過,像他這種矮前鋒過了三十沒體能 06/10 14:05
→ richard1003:會下滑很快,並不是馬後砲 06/10 14:05
※ 引述《jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)》之銘言:
> 是的,過三十衰退是個考慮點。
> 但文中講到「受傷」,倒是忘了提到他簽約後的事,
> Brand來76ers沒多久就受傷done for season,於是他第一年祇打了29場,
> 第二年也沒打好,這兩年的事偏偏是發生在他28~30之間...
> 於是變成「30歲前受傷,可以正常上場時已經過30開始下滑了」...
> 回到那個時間點:
> 「一個年平均WS超過12的28歲球員,值不值得用頂薪綁五年?」
> 即使預期到他30歲後會下滑,但這張合約也包括他28~30歲喔。
> 而開三年約的話他是不可能會簽的,頂約這件事是「winner's curse」
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回歸時空背景
2008年 offseason,
七六人剛剛結束一個難以置信的bounce back season
這是Bubba Chuck離開之後第二個球季,
七六人在Andre Dual領軍之下,以殘缺不全的天份逆勢殺進季後賽。
最後六場才由當時如日中天的 MoTown 送回家
但是翻開當時的陣容,
就會發現,七六人在二號與四號有著巨大的缺陷,
四號位置由籃板判斷一流但是其他能力缺乏的Reggie Evans
跟第一年踏入NBA,undersize還過瘦的Thaddeus Young
兩個人作分攤(甚至是先發Routine)
二號位置?
到現在還不太理解off-ball cutting的Willie Green
加上Iguodala只有體能跟三分的Rodney Carney (Memphis, 感謝指正)
另外加上末代高中生Lou Williams。
但是當時Iverson離開時換來的到期約(Joe Smith),
以及其他的薪資統統下架完畢的時候,
七六人突然變成了十六個季後賽球隊當中薪資空間最大的。
而當時的GM Ed Stefanski 在迅速判斷了幾個主要變因之後,
做出了以下判斷:
1) 二號位置的選秀每年都有可以補上的機會,但是優秀的長人難尋
2) 如果找到了一個全職四號,那我們何需再用力補強二號?
Iguodala 打下去,Thad打回三號(當時的確是這麼想的)就能解決問題
3) Louis Williams 仍有成長空間,Green除了系統防守判斷會失位之外
造成的傷害有限,限制他的上場時間就可以控制損害。
因此拿Booth跟Carney跟灰狼換TE,加大自己薪資空間上的優勢,
標一個明星級大前鋒回來,就變成是一個唯一且最佳解,
問題是要找誰。
市場上只有兩個標的,
Josh Smith (當時是受限制自由球員,老鷹可能match對他overpaid的價碼)
Elton Brand (前一年阿基里斯斷裂修養近整季,但是先前的績效穩定,且是UFA)
搶前者有被Match的風險,只能當作備案,
而Brand是UFA,除了價錢以外還有其他的變因,並且可以由球員與經紀人方主導。
七六人的優勢在於:
對EB有地緣關係(Brand家鄉在紐約州內陸,開車到Philly不用四個小時)
快艇與勇士(兩個主要競爭對手)都沒有辦法保證提供他一個保證,
建立長期具有衝擊季後賽競爭力的團隊的決心,而七六人卻已經在正確的方向上。
因此為何七六人可以在三家競逐中以較少的價錢勝出,就是這個原因。
(你沒有看錯,這已經是Bargain了,根據可靠的Rumor, 勇士出到了92M/5y)
一開始我們就知道有傷病風險,
(不然當年選秀何必挑Florida的Marreese Speights?)
但是不管再重來幾次,七六人的決策都不會變。
他們要的就是Brand。
我實在不喜歡用球員受傷來檢討一個球員,
頂多只能說,簽他這張約最後的結果是overpaid,
但是回到當時的背景,這會是一個完完全全的馬後炮。
更別提沒有球員願意受傷,且七六人方面也沒有完全履行對Brand的保證,
Mo Cheeks跟Eddie Jordan在找方法讓Brand加入團隊運作的解決方案上,
他的的績效慘不忍睹,第一年或許是傷,第二年卻是完完全全達叔迷信該死的一大四小,
讓Brand去當他的高級苦工還下放過替補,這才是應該被檢討的,
檢討「簽約動作」這回事情我覺得對球員本身而言,
或者對當時努力運作的制服組而言都是不公平的。
以上,有誤歡迎指教。
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◎◎●●◎●◎●◎●●●●●● ψwillyt
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◆ From: 111.243.213.105
推 iAnavel:小卡尼是Memphis大學出身的吧? 06/10 14:46
→ willyt:阿對對,我把對他的印象跟Chase Budinger混在一起了 06/10 14:49
fixed
※ 編輯: willyt 來自: 111.243.213.105 (06/10 14:52)
推 cz:某種程度真的很感謝2015大大 總是可以釣出好文 06/10 14:56
推 MOJS:優良板友XD 06/10 19:58
推 cz:鼓勵大家有料的正面交鋒阿 言有所本最重要 06/10 21:32