Re: [閒聊] 發洩區

[jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)]

初臨貴板

有些話說在前面：

1. 在現行勞資協議(CBA，collective bargaining agreement)的情況下，球隊並不是有
錢就能補強，而且有錢也敢花錢在付球員薪資的球隊，在2011這份CBA底下，付出的錢會
比之前大很多。

或許這樣講還不夠清楚，我們來看看一個人：Mark Cuban

庫班老爺絕對是NBA幾十位老闆中，最敢也最肯花錢的一位，而他在這季初說了什麼？

http://tinyurl.com/6q3c2p6

What are Mavs thinking? Mark Cuban explains
By Tim MacMahon

(小牛板有hoopchina的翻譯)

內文就不貼上了，簡單的說就是「在舊制底下有錢就可以留下球員，但在新的CBA底下，
即使有錢也不是老大，薪資空間非常重要」
而Cuban也提到了，如果可能的話，他願意給兩年約綁球員，但這當然不可能。

那，到底是什麼改變呢？

參考自#1Et8DEJZ (NBAGM)，有幾點提出來：

第一...不，不是豪華稅繳多少，而是超出薪資上限時的例外條款，
特別是常聽到的「中產階級條款」。
要交豪華稅的球隊，將沒有500萬，年限四年的額度，而祇有300萬，且年限祇有三年。

第二，則是交易時的彈性空間(在超出薪資上限的情況下)。
交易時雙方薪資的「對等」是有一個空間在的，
不是你拿1500萬我就得拿1500萬一毛不差，除了基年補償條款(BYC)外，
還有125%+10萬的空間，也就是丟出1500萬球員可以換回1885萬。

這個彈性在新的CBA底下被放大成150%+10萬，以丟出1500萬來看，將可以交易回2260萬，
或是100%+500萬，還以丟出1500萬來看的是交易回2000萬，
很多對吧？但是，這增加的彈性僅限於沒有超過豪華稅門檻的球隊。

如果你超過了門檻？抱歉，你還是祇有125%+10萬。

第三，到這邊才是累進豪華稅。
文中以2011的湖人隊為例，2011他們支付的稅款是1990萬，
但如果依照新的CBA制度，他們要付4468萬，
若是連續幾季繳交豪華稅，更會變成6458萬...

(6458萬？這稅款本身已經比NBA一半以上球隊的薪資總額要高了)

從以上三點來看，就算抱著「老子有錢說話大聲我是老大」的心態，
頂多克服第三點，前兩點還是無解。
當然要說自己城市風和日麗山明水秀，球員即使薪水少一大半也願意來，
不在乎錢而是為了穿上聖衣...那也隨便啦。

但這樣的話我們也不用討論了，開出你想要的球員，
每個人一張基本薪資，要什麼公仔都有。
不過我們在討論的是現實世界，不是NBA LIVE(還是2K12？)，現實始終沒那麼簡單....

...赫然發現我還在寫「前言1」...好，我快點結束它，
總而言之，在討論交易與簽約等狀況時，務必且必須要把薪資表拿出來看，
更需要對CBA有一定程度的基本認識；要不然就要有接受批評的雅量，
而不是聞過則怒，不然根本無法形成有效的討論，祇會是這個說超值那個說搶劫。


2. 這篇原則上不討論「陣形適不適合」與「球員價值多少多少」

因為這種討論非常容易陷入各說各話的狀況，而且我們是在看現實狀況不是電玩遊戲，
在電玩遊戲裡，要哪個球員去打哪個位置就去，他不會在更衣室照三餐跟你靠杯甚至說我
頭髮痛今天不想上場。

而更麻煩的則是現實生活中的教練也有個人媲好，
他就是想用哪些球員，或就是不想用誰，
甚至是球員都有這種想法，「俺想跟XXX打球啦，把他交易來」的事偶爾就會聽到，
這些當然也會影響球隊「陣形如何如何」，但我們卻很難從這方面來討論。

至於球員價值，那更是很難捉摸的東西，籃球不像棒球有VORP與WINSHARE這些量化資料，
畢竟籃球運動是一個相對動態的競賽，很難針對單一球員的表現來量化。
在棒球界，我們可以算出一位明星球員貢獻了多少勝場(並不是打點或勝投)，
再除上他的薪資看看划不划算，但籃球界就沒辦法這麼方便了。(EFF或+/-，很有問題)

所以，這篇基本上就祇從薪資管理的角度來看。

==========================================

先把兩個數字引出來，這之後會一直用到。
[2011-12球季]
薪資上限:   58M
豪華稅門檻: 70M

請切記這個70M，現在它不祇要繳錢，還會讓你拿不出全額中產跟交易時欠缺彈性空間。

※ 引述《willyt (優質ㄌㄔ世界一流)》之銘言：
: → richard1003:湖人總管不是白痴,Brand換成Iggy才有可能              01/29 23:3
: 推 henrypan:以新的CBA來說感覺gasol已經是overpaid了,雖然還是很強    01/30 14:3
: → richard1003:你會出Brand+Lou就要Gasol也是不切實際好嗎            01/30 16:3
: → willyt:不切實際？ 看來 Lamar Odom 的 Case還是讓湖人迷學不了乖   01/30 16:3
: → richard1003:小牛不就用空氣換到Odom了?怎麼湖人反過來做就不行?    01/30 16:4

以上幾位板友提到的，外加原討論串的，跟這四隊有關：
http://hoopshype.com/salaries/philadelphia.htm
http://hoopshype.com/salaries/dallas.htm
http://hoopshype.com/salaries/la_lakers.htm
http://hoopshype.com/salaries/new_york.htm

先回應richard1003，為什麼小牛可以用TE換Odom？
這個你得先去看TE到底是什麼....TE不是憑空產生的，而是透過交易來的，
小牛當時沒簽Tyson Chandler，而是「先簽後換」給尼克，因此得到了TE。

這裡回顧一下庫班老爺的發言「如果可以給兩年約...」
他為什麼會這樣說？因為在季初的薪資結構下，小牛的薪資總額約是60M左右，
而明年會有兩張到期約約20M，當然Terry有續約的問題，但球隊整體薪資結構尚稱健全。
他們即使用TE換來了Odom，還可以控制在70M上下，而Lamar Odom的合約長怎樣？
一年8M，這張約明年(13年夏天)到期，甚至今年可以option掉。
這正是庫班老爺要的，他不在乎花錢，但他不想被長約佔住薪資結構導致以後幾年球隊無
法進行有效補強。

當然，對湖人隊而言，他們的TE也是用Lamar Odom換來的，
但我們看到湖人的薪資結構....即使是現在都有85M....
2012-13賽季還沒到呢，就已經壓了67M在那裡，這是沒算Bynum。

而他們還有Andrew Bynum續約的壓力，這可沒得少給，
所以2013-14賽季連影都沒看到，都壓了61M+Bynum新約。

有人認為12-13與13-14這兩季，
加上Bynum新合約可以低於豪華稅門檻的，麻煩舉個手告訴我一下？

那，湖人隊如果要整理薪資結構，該怎麼整理？眾說一致：Pau Gasol
Pau Gasol的合約很大，而且到13-14才結束，
如果換一張一樣長的大約過來，是嫌綁的還不夠死嗎？

到期約是寶大家都很珍惜著用，那退而求其次，有沒有12-13可以結束的約？
這樣子湖人還可以配合Luke Walton、Derek Fisher這兩張加起來9.5M的合約一起清掉。
祇要低於70~72M的豪華稅門檻，對2013-14球季的補強與交易彈性就會很有幫助。

Elton Brand正是在這種狀況下會被提出來討論的，他合約13年夏天到期。
反觀Andre Iguodala，他合約多一年，14年到期，這會對13-14球季造成困擾。

也就是說，湖人祇要再忍受一年半沒有全額中產的狀況，
他們如果用Gasol換來一張13年夏天到期的約，
將可以在13年除了處理Bynum新約外，還有5M多的預算簽球員。
(不然？他們祇能用現有撐到2014年夏天喔，畢竟中產額度將祇有3M...)

反觀費城，現在66M的狀況已經很微妙，
Evan Turner、Jrue Holiday、這合計8M明年也一定會撿，
2012-13一開始就是57M+Hawes(續約)的薪資，換成Gasol更會一路壓到13-14年球季....

就薪資管理的角度來看，Gasol那張大合約真的要很有勇氣才吞得下去，
因為極可能超過70M的豪華稅門檻而壓迫到補強空間，這是連Mark Cuban都戒之慎之的。

所以，嗯，好像還沒提到尼克？
Amare那張約到2014/15，每年平均20M，就這樣。


大概就這樣子，祇是提供一些數字與規則供參考...

PS.
啊，雖然沒引，但推文有人提到雷霆，補一下好了：
http://hoopshype.com/salaries/oklahoma_city.htm
http://www.storytellerscontracts.info/resources/OklahomaCity.htm

即使在13-14這季，Durant、Perkins、Westbrook加起來不到40M，這薪資管理太厲害了

以上，請多指教，謝謝

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男人的浪漫...就是沒錢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.52.83
推 willyt:想必除非Bynum要加入慈濟功德會作志工
推 willyt:不然ㄌㄔㄉㄉ想要拿TE去騙人的想法基本上是緣木求魚
推 willyt:不過我猜他會無視XD
TE不是不能用，畢竟TE在某種程度上是一個「交易未完成」的狀態，
但TE要好用就得像小牛那樣有一個薪資空間(不是58M以下的空間，是70M以下的)。

畢竟倒薪資之後的未完成，就是己方清出了薪資可以在未來一年內再進行交易，
但，如果清出了薪資，團隊薪資總額還是遠遠超過70M的時候呢？？

2010前後簽的約很麻煩就在這裡，新版CBA(至少會RUN到2017年)真的很可怕....

推 freijaking:受教了
推 unicotexalex:讚!
推 willyt:以現在Philly 總共66M的payroll來說，
推 willyt:衝一發Gasol完全是建立在兩個原因
推 willyt:1) 新老闆 Joshua Harris 願意花錢來喚回費城球迷為七六人
推 willyt:   瘋狂的動機
推 willyt:2) 不能補強無所謂這件事情建立在七六人目前的輪替球員都是
推 willyt:   26歲以下的年輕人
推 willyt:3) Gasol 來到七六人不需要另外適應 Doug Collins 全員參與
推 willyt:   進攻的系統
推 willyt:4) 馬上解決本隊沒有 go-to guy 的問題
推 willyt:(等等，我說兩個原因，怎麼突然變成四個....
推 iAnavel:專業!!!
推 Altair:好文  補充一下,Sabermetrics的重要指標,其實都有人嘗試
→ Altair:引入籃球 只是常出現橘越淮而為枳的問題 難以解釋、有共識
推 DarkChilles:雷霆薪資結構也太舒服...難怪對西合這麼大方...
推 MOJS:與其說雷霆靠薪資管理不如說他們靠運氣吧
推 CW4:好文章
推 willyt:雷霆怎麼看都不像是靠運氣.....
推 willyt:呼叫poning表示意見XD
推 poning:我沒什麼研究阿～不過Presti一接手sonics以後就開始丟長約
→ poning:當然運氣也是有 像魔術友情贊助TE就惠雷霆良多這樣
→ poning:然後空出薪資空間以後就拿空間騙籌碼凹選秀權這樣
推 MOJS:我指的運氣部份是，3寶打的太出色
→ poning:這不是運氣 是養成跟球探系統優秀
→ poning:07年是躺著選姑且不論 08 09雷霆選的都跟預測差很遠
推 willyt:這算是馬刺系統出身的Sam Presti的拿手好戲
推 willyt:阿對了，回Altair, APBRmetrics還是蠻重要的
推 willyt:只是各家教練團對於權重甚至數據的意義有著不同的解讀
推 willyt:John Hollinger 只能自成一家之言的原因就在這，他的系統
推 willyt:還是有解釋不出來的東西
推 jerry7603:這篇文章受教了
推 mko0:推薦這篇文章   看到簽名檔才知道這很眼熟的ID是誰^^"
推 willyt:這邊不准神人喔XD
(咳)

推 Phatmen:三寶打得太出色也算運氣？
推 henrypan:所以超過上限,但在豪畫稅門檻以下,就不用付豪華稅?
薪資上限本來就不等於豪華稅門檻....58跟70這兩個數字不一樣啊

推 glen:薪資上限->豪華稅門檻是有一個空間的 差別在隊伍的薪資方式
推 glen:http://tinyurl.com/74kgbmw
這篇把重點放在「要多繳錢」，並直接認定Cuban不願意多繳錢。
內容也太多奇怪的推想，反而是對簽約與交易限制祇有三句：
「除了繳交超高豪華稅外..(中略)..給球員更好的報價。」

我個人會認為這篇比較好懂(講到錢就好懂)，但讀者可能會誤以為問題祇在多繳稅而已

→ glen:http://thebostongarden.pixnet.net/blog/post/39828445
這篇就是我引的#1Et8DEJZ (NBAGM)........

→ glen:這兩篇寫的蠻清楚的
推 glen:所以湖人薪資要解套 最快的方式是趕快弄到其他GM的裸照XDDD
※ 編輯: jsoccer         來自: 1.162.73.161         (01/31 07:53)
推 SamPresti:hi ? Anybody call me ?
推 lisungyu:好文
推 willyt:竟然回湖人板哭了，既然這麼強趕快回這篇
推 DarkChilles:Cuban說是NBA最會花錢的老闆也不為過(跟敢花錢不一樣)
推 MOJS:把我運氣那句話看太重了= =，一半玩笑話
推 bll135:好文，推:)
推 islandwalker:受教了