Re: 謎樣的情節 藤真VS牧

[monmo (落實戰你娘親)]

※ 引述《defense (hello)》之銘言：
: 這只能說神只差在他不是待在主角所待的球隊吧
: 整部漫畫
: 海南也只不過打了一場球
: 自然也只看到櫻木一個人來守他
: 而且就你的論點來看
: 海南簡直是次級球隊了
: 從頭到尾根本只有一個牧夠看而已
我有評論到其他球員嗎~~~^^

而且說實在話... 海南跟其他球隊相比
或許是井上的特別安排
除了牧 神之外... 其他人的確沒有太搶眼的表現
即便是信長... 也僅僅看到他打天賦球... 沒多大表現

你若真要說夠看的球員 我也僅僅會指出牧跟神罷了
而的確牧一個夠看就夠了... 四個守一個 還不夠表現他的強嗎~???
而如果一個球員已經需要一守四了 還有一個靠北準的射手
其他人還是均勻強 其他隊還打什麼勁呀~???
所以海南其他球員相對之下往往只能被打壓
冠軍隊的固定先發武藤... 是三強中畫面最少的球員
連陵南的越野跟植草都比他多... 這就是很明顯為了均衡戰力的安排

: 其他四個簡直都是拖油瓶
: 因為作者根本沒特意去形容他們到底有多好
: 根本不需要特別去描寫湘北是怎麼守他們的
: 原來所謂的王者海南不過如此
: 另外
: 作者的配對很簡單
: 位置差不多的去守就對了
: 你說長谷川,一之倉守三井,表示三井比神可怕
該位置守該位置 任何球賽都是如此
但是... 請看看這兩位對三井的守法
如果以NBA等級來看... 這已經是伺候最可怕射手時才會需要用到的貼身防守
連要球都要讓你拿不到~~~

就事論事 起碼在漫畫裡
三井是這樣被專人招待的 而且是一開賽就開始
而神... 除了櫻木好像沒有
但那時的局勢如何 不用我多說吧...
牧已經將四個人拉開了... 一個閃失就是全面的空檔
所以不得不對神作貼身防守了~~~

那麼 這樣說的情形不就是說 在一般湘北的人盯人防守
(幾乎全部都是這種防守陣勢) 盯人加上補防
就得以牽制神的威力了嗎~???
否則... 何必等到牧簽走了四個人 處處都是空檔了 才要專心貼身防守神~?

: 在一般的認知裡
: 流川才是湘北最可怕的單打好手吧
: 對手為何不派這些人去守流川呢?
很簡單... 因為沒有人守的住
而且 怎麼會沒人去守流川~???

縣內預賽 除了仙道 可以說沒有人與流川可以跟流川這樣守
翔陽沒人可以守他 信長負責流川
但身高差那麼多.....守了也沒太大用途

全國大賽的兩隊用到的又是哪一種人~???
不是王牌殺手南烈跟全國第一王牌澤北來伺候流川~???

你要拿流川跟三井比防守對手也沒什麼好說的
兩種在真正的賽場上 防守者的目的原本就不同
針對飛人型小前鋒... 原本就是比體格 鬥反應 而且更需要靠包夾
明星小前鋒很難互相守的住的... 更且 他根本目的幾乎不是為了阻止對方持球
因為他們的跑位更加靈活... 拿球方式更多樣化~~~

對於射手 則原本就是橡皮糖型防守球員的工作
因為射手就是要投三分一個意圖... 不要讓他拿到球 還有拿到球也沒辦法有好的投球動作
才是他們的任務

兩者防守球員無分軒輊
僅僅任務不同而已

: 另外,在作者的設定裡,三井是較神全面的球員
: 但在比賽描寫裡,也很少看到所謂三井自己創造出進攻機會
: 幾乎都是在三分線外等到別人抓到籃板外傳來個三分
: 個人是看不出和神的差在哪裡
: 只不過一個是由牧來傳,一個是由宮城,櫻木來傳
錯... 不僅僅如此
三井還有得分的方式 是需要他自己跑位跟赤木作檔切
他絕對不僅僅是空檔射手

: 海南靠著牧被包夾後傳出不少球
: 這是作者對神有所表現時的描寫
他還有提到神就是準 跟會傳球
其他運動能力低落... 你要讀者怎麼相信他可以漂亮的晃過防守球員
運球帶球再來做跳投~???

: 湘北兩大得分機器,赤木(神奈川第一中鋒),流川(神奈川第一小前鋒)
: 難道對手都不需要特別看管嗎
: 對湘北其他人的出手機會不會有所助益嗎
當然需要
只不過 這與三井每每被專人伺候有關聯嗎~?
三分射手最常用也最簡單的方式就是一對一貼身防守
面對中鋒跟小前鋒這類進攻技巧比較多的位置
根本就不該僅僅是純粹的1 on 1
但是這樣的防守隊形 不代表就一定要對射手貼身防守
(這邊指湘北的人盯人防守)
去到Box 1才是特別為了壓制特定射手的呀~!

還有 為什麼你不想著因為是因為三井牽制其他防守員
赤木跟流川才更有發揮空間呀~???
湘北可不只兩大得分機器 是三大呀~:P
王牌是誰都還沒分出勝負呢~^^

其實你也點出了一點... 湘北比其他球隊更重視團隊合作
只因為他們的點均勻... 尤其是在攻擊面 得分點方式
這點上 也是可以比較出神跟三井的不同

不管湘北的王牌是誰 我想沒有人會反對湘北基本上是個以主打中鋒為軸心戰術的球員
而同樣是中樞
當牧無法得分時... 球才會傳給其他球員製造機會 只因他本身是第一得分手
但是在湘北就不是這樣了
赤木並未是得分的第一選擇... 他只是個穩定的得分點沒錯
不過論得分 三井跟流川是隨時可轉換處於要球的主動攻擊狀態的

三井跟神
一者可以自行主動(你常看到三井主動要球)
一者處於被動(你可以看到神都是找尋空檔等球)
兩者球風的不同 也可從此看出~~~
當然 這也跟搭配到適合的隊友有很大的關係
三井知道赤木會傳球給他進攻(in-out打法)
而神也知道牧無法得分時 會將球交給他射球(切傳打法)
這兩種打法所需要配合的外線球員 原本就不太相同呀.....

: 還有,所謂穩定的射手和沒那麼穩定但在大場面有所表現的射手
: 真的有明顯優劣的評比嗎
: 我倒覺得這是對最後一擊的神話
: nba有許多在大比賽能夠越戰越勇的名將
: 最著名的當然就是jordan,其他如kobe,pierce,miller都是如此
: 但他們可不是只靠這個在nba揚名立萬的
: 這些人在平常就能保持一定水準以上的演出
: 只是再大比賽時更猛
: nba也有一些人來瘋擋不住的球員
: 如delk,bobby jackson,murray甚至強如nick van exel等球員
: 這些人也常有重要關頭瘋狂進球的本事
: 給她們出手機會平均得分也不會差前面那幾個道哪去
: 但這些人和前面那幾個人的地位有沒有差
: 大家都很清楚,有些甚至還是nba的遊牧民族
: 他們輸的也許還有其他東西,但穩定而持續的貢獻
: 相信才是一個球員在nba立足甚至成為球星的關鍵
: 就算是不太得分的ben wallace,他也得場場抓十幾個籃板巴兩三個火鍋吧
你上面所提到的 我其實不太曉得從哪裡跟你論起
跟他們的球風... 身材... 隊形都有關吧~?
你舉的能瘋狂進球的人 清一色都幾乎是打爛帳出身的 身材也都有劣勢
你拿幾個SUPER STAR跟一線球星比 我不曉得該如何跟你比起~???

要比就拿三分射手出來比
這樣可就好比的多.....

好射手很多 但是心臟在關鍵時刻那麼強 可以瘋狂連續的人不多
我不認為這可以硬分好壞
只是對於可以瘋狂的射手 相對於他對於敵方球團的精神壓迫感
會比起一般穩定型的射手來得大~~~

在SD的劇情當中 我們單就劇情推論
三井就是這種連續瘋狂型 無法阻止的射手
但是神的確就是更穩定更優質 但缺乏一些變數的射手~~~

我再次強調 這沒有絕對的誰強誰弱
真要差別僅僅是在關鍵拉鋸時期的壓迫感以及給人的信心

HonaCeck是個比起miller更為穩定 命中率更高的射手
但是他沒有miller time的心臟跟瘋狂

休士頓是個中生代最常被拿來讚賞的射手
史托雅柯維奇也是個近年來堪稱最優質的射手
他們都能很穩定的提供球隊的外線火力
但也的確他們沒有Miller瘋狂取分的震撼力

不過 這並無妨他們是優秀射手的高度評價呀~!!!

我再次強調 這兩種射手 沒有辦法明確的分出勝負
我只能說 瘋狂型射手在關鍵時期被寄與的信任 以及帶給對方的壓力大了些
還有 心理層面上 這種震撼人心之舉 這種瘋狂的熱情
是會帶給他多一點的支持群眾... 就如Miller何以不是最高命中率
最儼然是射手代表人的原因~~~

我想 你應該是神的忠實球迷
但我也說了 第一點我並沒有硬要去分出誰是更好的射手
我更提到 某些情況神比三井好 但換個場景 三井會比神更好用
兩個各有功能

再者 我也提到 在看不到的地方
如果神還會上籃 切入 中距離 ... 那當他儼然是個Bird時
Miller不也是被他比了下去~???

不過 我也說了 在以牧為中心的球隊
我不認為神的功效 是被如此發揮

別急著自己分解兩個人誰好誰壞嘛~^^
我僅僅是區分兩人的打球風格
而且再多論述了一點 由於球風關係所以三井會那麼受支持的原因~~~
不然你也可以問問 究竟大多數人認為誰才是瘋狂射手呢~???
而這對比真實球場 就能了解何以三井曾經拿下人氣第二高票

但這也無妨你對於一個更穩定平實射手的支持呀~:P
(就像我最欣賞的控衛是Stockton...他可就沒有Magic Kidd那麼受人著迷呀~球風問題嘛)

: 我是認為不要那麼二分法
: 好像神只是平時很穩,關鍵時沒啥表現
: 三井則是相反的球員
: 他在面對海南的比賽時,不也看不出有啥表現嗎
: 海南是派出了啥防守高手去守他呢?
: 除了差一點投進逆轉球,但若他像其他場次那麼神,湘北需要逆轉嗎
如果硬要我解釋 我只能說
這場球流川自幹上癮了 又在手風上
後半段大家全副精神在防守牧
三井一來沒出手機會 二來要防守
他那種濫體力... 你叫他還要攻守兩頭燒 豈非強人所難

誰順手就給誰打
這本來就是鐵律
難不成你也要說流川在對翔陽沒什麼表現
所以他就一直是個肉腳~???

我也沒有這麼說喔~^^ 說神只是平時很穩 關鍵時沒啥表現
那可是你自己要這麼認為的

我僅僅認為...  在關鍵期 他原本就沒有一手遮天主導 瘋狂逆轉秀的能力
神或許還是能像Steve Kerr今年對抗小牛如同掃地僧一般的神蹟
但是他的前提是有個牧如T.D一般 撕裂防守陣線後傳球給他
然後 他可以穩穩的一直射進~~~
神在SD一直是個搭配牧而生的球員...即便他有扭轉局勢的能力
主導權還是在牧 不在神

而跟三井相比... 在關鍵期 三井儼然就是可以一手遮天的球員
他可以任意跟誰要球 拿了就射 他不管其他人會不會幫他帶開防守
也不管前面防守者如何死纏爛打... 他就是要丟

這種能主導跟被動的差別
才是我想突出兩種射手之不同的最大差異
(這點就是湘北跟海南球風的不同啦~~~
湘北團體戰成分大... 海南則是一人獨大的隊形
湘北的得分點比重是差不多 沒有特別主打誰的
赤木戰況吃緊甚至往往只是第三選擇 而以防守跟爭搶籃板為核心業務
但是海南就是牧為核心主導 真的很抱歉
不過我沒看過海南在SD中另外有人可以主導戰局呀~:P)

當然 我還要再最最最最後強調一次
籃球員往往是要有功能性的~~~
不是誰能主動誰能全能誰就強... 充其量只是看起來個人單打本身會強一點而已
(所以我認為三井單挑應該會贏神)
但是 換了搭檔 效果卻不一定更好
就像三井跟牧搭配 我不認為就會比神跟牧好... 因為誰是老大問題會很大~
三井是會積極要球的人~~~
河田雅史是全國第一中鋒... 但是他到湘北 湘北一定垮
(首先籃下自己人會打成一團 然後中鋒跟小前鋒搶球打 外線射手也靠邀拿不到球
中鋒還跑來外面搶飯碗是怎樣~???)

單打三井看來勝算大點我想你也不否認
但是... 誰是好的球員 不僅僅看誰單打好
還要看適合怎麼樣的球隊 是否能把球員效用放到最大
如果兩者都是優質射手 僅僅是類型不同
那只有哪種球風受歡迎 以及球迷自己偏好哪種打法的問題
難以判斷誰真的強誰真的弱呀~~~:)

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我承認我更喜歡看瘋狂逆轉秀的快感
但不表示我不讚賞穩定射手的利害唷~^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.7.111
※ 編輯: monmo           來自: 203.203.7.111        (10/08 22:14)
※ 編輯: monmo           來自: 203.203.7.111        (10/08 22:15)
※ 編輯: monmo           來自: 203.203.7.111        (10/08 22:17)
→ littlearmani:喔喔!好長的文阿~不過是好文!推!
※ 編輯: monmo           來自: 203.203.7.111        (10/08 22:28)
→ xacid:708銀耶...
→ Alucard:m大居然也在這邊出沒認真  @@ 神出鬼沒~~