作者 QAnemone (因為親暱而疏離) 站內 SoftTennis
標題 Re: 請問大家...關於"勞動"
時間 Mon Apr 5 14:25:04 2004
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※ 引述《peekaboo (就不說再見了...)》之銘言：
: ※ 引述《shinsuke (讓我們互道一聲晚安~)》之銘言：
: 君如的國文造詣真的不錯唷！
: 不過呢！因為這個和訓詁有關...還是建議有些要提醒섊多謝怡燕學姊指正^^
對不起啊...我想 這裡我沒有弄清楚學長的問題
: : 第三個問題是"勞動觀"的問題
: : 現代社會的勞動觀是從"勞動神聖觀"而來的
: : 就是說 現代人是從早上到晚上 從禮拜一到禮拜五 都要工作
: : 而且 基本上要勤勞 要準時
: : 聖經認為 勞動不是為了自己 勞動是為了證明上帝的偉大 所以勞動是神聖的
我有個疑問...這裡的"勞動"是不是將勞心,勞力的工作都包括在內?
...我最初的解讀是 都包括在內......
: : 古希臘的知識份子非常瞧不起勞動 認為高尚的人不應該從事勞動
這裡的"勞動",我從字面上的理解是:
古希臘的知識份子非常瞧不起"勞力的工作"
所以 古希臘的知識份子瞧不起的不是包含勞心勞力的廣義"勞動"
只鄙視"勞力"
: : 那麼中國思想中的勞動觀到底如何?
這樣的話 學長要探討的"中國思想中的勞動觀"
是包含勞心勞力的廣義"勞動"呢?
還是只有探討中國思想對"勞力"工作的看法?
如果學長的問題是針對廣義的"勞動"
以我的淺見啊... 「力，惡其不出於身也，不必為己。」
: 學妹...這裡的「力」是指個人的力量
: 是包括勞動在內沒錯，但不只包括身體的勞動喔！
怡燕學姊...是不是就能解釋為 中國思想 或者說儒家思想的勞動觀傾向肯定呢?
我在上一篇文章是這樣認為的啦~~^^"
如果學長說的"勞動"指的是勞力
那麼 答案就不一樣了...
...孔子的學說 因為他出身背景的關係
他是站在貴族的角度看待整個社會的運作
也就是"君君, 臣臣, 父父, 子子" 階級分明 尊卑有別的思考方式
基於國家對經濟生產的需求 儒家肯定勞力的貢獻
但是他們並不認為自己屬於勞動階層中的一份子
相對於勞動階層 儒家還是有種優越感
一種身為知識份子的自傲吧...
孔子嚮往周公制禮作樂教化人民
而在這種時代
知識份子和統治階層(貴族)是差不多可以畫上等號的
舉例說明孔子對勞動的看法:
《論語子路篇第十三》
樊遲請學稼。子曰：「吾不如老農。」
請學為圃。曰：「吾不如老圃。」
樊遲出。子曰：「小人哉，樊須也！上好禮，則民莫敢不敬；
上好義，則民莫敢不服；上好信，則民莫敢不用情。
夫如是，則四方之民襁負其子而至矣，焉用稼？」
樊遲想要學耕種和園藝
卻被孔子譏為"小人哉，樊須也！"
同樣在《孟子˙滕文公上》
孟子也提及 "百工之事" 是 "小人之事"
原文超長的, 在這兒...
http://www.twbm.org.tw/window/liter/kongz/konfz_63.htm
抱歉...我對古希臘知識份子了解不多^^"
不曉得他們的勞動觀極端到什麼程度...
在這裡沒辦法斷言
儒家是否與他們一樣 為維護高尚地位對勞動持極端否定的看法...
與孟子同屬戰國時代的墨子 是由人民的角度看待社會運作
墨子非常肯定勞動 而且呀 他本身就是個很厲害的工匠
我記得以前讀過
...有近代的左派思想家 將他非禮,非樂的主張
引申為"反貴族"
^^a...我和墨子不熟
沒辦法舉出比較有力的證據
......所以就在這兒結束啦~~
: 禮運篇大同與共產思想雖有共通之處
: 但仍有差別性
: 有機會再仔細讀看看吧！
Ok~~
: : 真謝謝妳 這個可以在論文中引用^^
: : 真謝謝妳 我等狗狗從高雄回來再叫它解釋給我聽^^;
: : 喔 原來梁啟超寫過這樣的文章
: : 這個可以唸博士班時利用
: : 所以果然將勞動翻譯成labor就對了
: : 真謝謝妳喔m(__)m
也要謝謝學長提供這個機會唷
我覺得 這樣的思考辯證還挺有趣的耶
雖然我的了解實在有限...^^"
但是學到很多 ^^y
......還能賺不少鐳幣 :p
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強者們都出來啦~~><
....我一直有種班門弄斧的感覺ㄟ......
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你不知道你是誰，
你憂鬱；
你知道你不是誰，
你幻滅。
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