作者  shinsuke (讓我們互道一聲晚安~)                       站內  SoftTennis  
 標題  Re: 請問大家...關於"勞動"                                              
 時間  Tue Apr  6 01:56:06 2004                                               
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※ 引述《QAnemone (因為親暱而疏離)》之銘言：
: 標題: Re: 請問大家...關於"勞動"
: 時間: Mon Apr  5 14:25:04 2004
: 對不起啊...我想  這裡我沒有弄清楚學長的問題
: : : 第三個問題是"勞動觀"的問題
: : : 現代社會的勞動觀是從"勞動神聖觀"而來的
: 我有個疑問...這裡的"勞動"是不是將勞心,勞力的工作都包括在內?
: ...我最初的解讀是  都包括在內......
所謂勞動觀是基本上勞力的工作
也就是說 人類為了生存需要補獵、種菜等等嘛
這種作為人類生存基本條件的勞動
(不過 當然還包括後來人類為了方便發展的商業手工業等等)

: : : 古希臘的知識份子非常瞧不起勞動 認為高尚的人不應該從事勞動
: 這裡的"勞動",我從字面上的理解是:
: 古希臘的知識份子非常瞧不起"勞力的工作"
: 所以  古希臘的知識份子瞧不起的不是包含勞心勞力的廣義"勞動"
: 只鄙視"勞力"
對  他們瞧不起的是勞力的工作
因為勞心的工作是他們自己從事的嘛^^


: : : 那麼中國思想中的勞動觀到底如何?
: 這樣的話  學長要探討的"中國思想中的勞動觀"
: 是包含勞心勞力的廣義"勞動"呢?
: 還是只有探討中國思想對"勞力"工作的看法?
所以 我要問的是勞力的工作

: 如果學長的問題是針對廣義的"勞動"
: 怡燕學姊...是不是就能解釋為  中國思想  或者說儒家思想的勞動觀傾向肯定呢?
: 如果學長說的"勞動"指的是勞力
: 那麼  答案就不一樣了...
喔 是這樣嗎?

: ...孔子的學說  因為他出身背景的關係
: 他是站在貴族的角度看待整個社會的運作
: 也就是"君君, 臣臣, 父父, 子子"  階級分明  尊卑有別的思考方式
: 基於國家對經濟生產的需求  儒家肯定勞力的貢獻
: 但是他們並不認為自己屬於勞動階層中的一份子
: 相對於勞動階層  儒家還是有種優越感
: 一種身為知識份子的自傲吧...
: 孔子嚮往周公制禮作樂教化人民
: 而在這種時代
: 知識份子和統治階層(貴族)是差不多可以畫上等號的
: 抱歉...我對古希臘知識份子了解不多^^"
: 不曉得他們的勞動觀極端到什麼程度...
: 在這裡沒辦法斷言
: 儒家是否與他們一樣  為維護高尚地位對勞動持極端否定的看法...
在古希臘從事勞動的是奴隸
所以知識份子可以不勞動而從事政治什麼的
柏拉圖說 自由人不應該從事"手工作(不知中文該怎麼講...用手做的工作)"
亞里斯多德說 在理想國家中不應該將"職工"當作國家成員

我想 中國應該不至於這個地步吧?
因為 我想古希臘的奴隸制與儒家所說的階級分明不一樣
他們對勞動的蔑視在某種程度上從對奴隸的蔑視而來的

不過 儒家思想本身是不是肯定勞動 這還不知道
就算貴族自己不從事勞動 也不一定有像古希臘知識份子那樣的蔑視勞動觀
但自己不從事勞動 就代表也沒有勞動神聖觀
(嗯~不過 主張勞動神聖觀的神父也不一定從事勞動...^^;)
反正 不管古希臘知識份子還是儒家 不會否定勞動的需要吧
那麼問題是 他們有沒有主張從事勞動
他們應該都主張 該從事勞動的從事勞動(像奴隸、農民)  貴族不用從事勞動
這一點 古希臘與儒家是一樣的
不過 古希臘還明確說 自由人不應該從事勞動什麼的
儒家是否有這樣的言論
在這裡應該發生異同
所以...到底怎樣?

(開始頭痛 我要去睡了...)




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