作者 linyane (不知該說什麼好) 站內 SoftTennis
標題 Re: 請問大家...關於"勞動"
時間 Tue Apr 6 23:07:37 2004
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※ 引述《peekaboo (就不說再見了...)》之銘言：
: ※ 引述《shinsuke (讓我們互道一聲晚安~)》之銘言：
: : 所謂勞動觀是基本上勞力的工作
: : 也就是說 人類為了生存需要補獵、種菜等等嘛
: : 這種作為人類生存基本條件的勞動
: : (不過 當然還包括後來人類為了方便發展的商業手工業等等)
: 勞動觀和運用「勞動」字眼可能有些許的時間差...
: 如果要論及何時使用「勞動」二字...我還是無法解答...這得從辭源找起
: 若是勞動觀...我認為安井應該比較清楚...
: 但若要說真正使用「勞動觀」這樣的說法與說詞..可能還是得找書才行...
教育部國語辭典中提到
勞動
1. 活動身體。莊子˙讓王：春耕種，形足以勞動；秋收斂，身足以休息。
2. 精神或肉體為換取利益而活動。如：每天人們勞動來賺取生活所需。
3. 擾亂。三國˙魏˙鍾會˙移蜀將吏士民檄：勞動我邊境，侵擾我氐羌。
4. 勞累、煩勞。三國˙魏˙曹植˙上疏陳審舉之義：何事勞動鑾駕，暴露于邊境哉。
這樣看來，至少在莊子時就已經有 "勞動" 一詞
但還要再去看日本是在怎樣脈絡下理解 "labor" 的 這我不清楚
: : 對 他們瞧不起的是勞力的工作
: : 因為勞心的工作是他們自己從事的嘛^^
: : 所以 我要問的是勞力的工作
: : 喔 是這樣嗎?
: 中國思想的勞動觀...
: 這可就一言難盡了...
: 首先..得先從先秦諸子思想著手，九流十家對於勞動觀皆有不同
: 你們高中應該有念過...
: 而後再從漢唐兩宋以致明清、民國切入
: 各時期對於勞動觀點也稍有修正與反動
: 單單從儒家思想切入是較無法作巨觀判斷
: 畢竟中國自唐宋以降，
: 深受佛道思想影響亦甚鉅
: 爾後清末考據學日興，加上後期輔以西學東漸實用主義滲入
: 單單這樣一個勞動觀，
: 我也無法明確的說這是肇始於何時...
: 我認為..與其談君君臣臣父父子子，不如說士農工商
: 因為前者是屬於道德倫理層面，孔子以禮教作為規範天下的尺度
: 調整君臣上下的權利義務關係。所以他強調「君君臣臣父父子子」，
: 和君如你所說的尊卑關係...我覺得稍嫌有些出入
: 而後者...除了士以外，早期應該都是屬於勞動階層
: 我比較傾向是儒家的使命感使然
: 孔子思想有如西方的人本教育
: 正因他強調人倫，也就是你所說的君君臣臣父父子子
: 所以董仲舒才會向漢武帝提出「天人三策」
: 利用儒家之人倫思想，獨尊儒術，以統一國民思想
: 實乃假儒家思想之名，行法家思想之實
: 哈哈..離題了
: : 在古希臘從事勞動的是奴隸
: : 所以知識份子可以不勞動而從事政治什麼的
: : 柏拉圖說 自由人不應該從事"手工作(不知中文該怎麼講...用手做的工作)"
: : 亞里斯多德說 在理想國家中不應該將"職工"當作國家成員
: : 我想 中國應該不至於這個地步吧?
: : 因為 我想古希臘的奴隸制與儒家所說的階級分明不一樣
: : 他們對勞動的蔑視在某種程度上從對奴隸的蔑視而來的
: : 不過 儒家思想本身是不是肯定勞動 這還不知道
: : 就算貴族自己不從事勞動 也不一定有像古希臘知識份子那樣的蔑視勞動觀
: : 但自己不從事勞動 就代表也沒有勞動神聖觀
: : (嗯~不過 主張勞動神聖觀的神父也不一定從事勞動...^^;)
: : 反正 不管古希臘知識份子還是儒家 不會否定勞動的需要吧
: : 那麼問題是 他們有沒有主張從事勞動
: : 他們應該都主張 該從事勞動的從事勞動(像奴隸、農民) 貴族不用從事勞動
: : 這一點 古希臘與儒家是一樣的
: : 不過 古希臘還明確說 自由人不應該從事勞動什麼的
: : 儒家是否有這樣的言論
: : 在這裡應該發生異同
: : 所以...到底怎樣?
: : (開始頭痛 我要去睡了...)
: 唉！你們問的問題得從訓詁學轉到中國思想史了...
: 嗯... 距離我讀這門課程已經是年代久已...
: 我只能說..
: 古希臘和儒家的確在這裡是有分別的
: 像是古希臘時期教師的地位就..粉低...很多是由奴隸擔任
: 但是儒家似乎並無特別著墨於勞動階級
: 孔子特重「士」階層，
: 孔子只是認為男有分、女有歸，各司其職
: 一切的一切，依照「倫常」行事
我不是文組的 所以沒有辦法給你什麼好的意見
不過稍微找了些東西 問一些人 自己想想 有一些隨手捻來的想法
你說西方對勞動的高度肯定與基督教有關 這問題很有趣
想知道除了 "勞動是榮耀主" 之外
還有什麼理由讓它在進入現代性後 還能有那麼強大對人們的作用
因為一般說來 "啟蒙"、"現代化" 總常和 "世俗化" 聯想在一起
人們在 "啟蒙" 之後，從俯首祈禱轉變為仰望著天企圖藉由自己的手找到真理
乍聽到 "勞動" 這個詞 比較會先想到馬克思 :p
最後 古希臘知識份子是否輕視勞動 我也不敢確定
雖然有種印象是希臘哲人把對 "知識的探索" 放在比較高的位置上
但柏拉圖在《理想國》第三卷裡也提到體育的重要性
不過這可能跟你所謂的勞動有所差別吧
而中世紀基督教歐洲有否重視勞動？
感覺上那個時代的的知識份子是動口不動手
不見其對勞動的肯定
至於你問說中國以前用什麼字來代表勞動
我想 有中文系的在 我還是不要放肆好了 :p
簡單提一下 我覺得是 作 這個字
只不過那時的感覺 指的是農業性勞動的意味比較濃厚
由於古代漢語多用一個單音節的字來代表一種或多種意思
直到現代漢語 才演變至用複詞來表示
(我是這樣想 還要問問中文系的才知道....:p)
等到勞動這詞傳進來後 我猜的所能包括的意涵
已超出農業性勞動為主的意思 而能包括更廣泛的意象
於是漸漸被大眾所採用了....吧.....
--
一點點想法 算是給你的"報答" :p
希望對你有幫助喔~~
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我忘不了你 你卻渾然未覺
世界不斷改變 但要怎麼樣
才能改變對你的思念
是否真要等到 我和你同年
才能夠學會 不再對你眷戀
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