看到前面很多人對於台灣的軟體產業, 有很多的感慨
這是好事, 不過如果光感慨就變壞事

一個孕婦懷胎十月生下小孩之前, 即便在怎麼精密的事前檢測, 也無法擔保小孩是正常的
台灣從滿街的手工業/小型工廠林立, 一直到轉型為製造/資訊/設計, 陣痛期還沒過完

製造業或是其他的設計產業可以靈活且安穩的從陣痛期進入小孩成長的穩定期
我的理解最大的原因是供需夠大以及業界的穩定

當軟體產業遭遇到上述兩個問題點
1. 供需問題
台灣的純軟體產業, 狹隘的定義為金融傳產以及各行業的使用工具開發, 則出現供需不
平衡的狀況, 全盛時期台灣擁有五十多家金融機構(包含行庫農會等), 除了核心的 M/F
不得不購買之外, 其餘的電腦軟體, 頂多只剩下微軟系列, 至於其餘的各種應用系統,
如 CTI / JCIC / TCH / EAI / Basel / Dataware house等, 都是前幾年才一窩蜂的建置
如今肯花錢又有錢的金融機構, 兩隻手數的出來, 其餘的, 不是繼續手工/打電話, 就是
跟建置廠商殺價. 曾幾何時,台灣最大的本土 ERP 廠商鼎X營業額, 去年高達 3/2
以上是政府的標案產生, 尤其是硬體, 當可知一二, 需求太少, 廠商又競爭的惡果.

2. 業界的穩定
台灣的軟體產業, 不是開發業, 只能算是整合, 幾周前我在 Java 版 po 過一篇文章,
附在最後讓各位參考.

台灣的軟體業界, 普遍的現象有二
一,外包外包再外包
公司沒有產品? 管他的..先包下來再說..我們是系統整合廠商耶..到時候外包就好了嘛 XD
舉個例子, X通電腦n年前曾經包過國稅局某標案, 高達近億, 得標的時候全公司上下沒有
一個懂該產業的工作內容, 最後急忙得找外面的公司幫忙, 最後結案時程延宕兩年之久.

二,純業務導向
一個硬體出貨單不過幾百萬, 硬是從公司的A組sales Team 轉到 B組的 Sales Team 轉了
八手, 只是為了每個人都有業績 XD
例子, 某精X公司是國內著名的 SI 大廠, 卻有某個業務小組專門在外面賣手機門號,還有
包到了某學校的聯合系統之後,跟福利社熟, 連掃把都出貨, 別笑..我說真的 ^^

台灣的軟體產業不成熟, 不是只怪罪廠商, 整個市場, 包括客戶的不成熟, 都是很大的問
題, 陣痛期能過嗎? 我不知道...起碼我覺得我不一定撐得過去 囧


※ [本文轉錄自 java 看板]

作者: BalahBalah (我是害羞的免洗) 看板: java
標題: [站內] Programmer, 你未來該往哪走?
時間: Sun Jun 10 01:48:57 2007

各位晚上好, 上面的文章 Framework 拼錯, 請鞭 XD

剛才因為怕違反版規, 水球版主老大請罪, 沒想到聊起來, 趁著最近心情放鬆無事擔心
po 個文章跟各位分享

分享啥呢...我這個遠離 coding, 不懂新技術又沒衝勁的老頭, 在各位高手面前, 能分
享的, 只有這十幾年的經歷以及對產業的了解, 有任何建議或是疑問, 請不要怕回文,
有討論才有進步 (當然是理性的那種, 不然我去 po 星光版更容易被噓爆 XD)

如名, Programmer, 未來你該往哪走?

場景, 台灣某軟體產業星光幫科技公司 :

公司高層妖獸:ㄟ,那個開發主管呆伯特, 公司最近接到一個凱子銀行凱子專案, 要給誰做?

開發主管呆伯特 : 長官 (流口水哈巴口狀), 案子多大阿?

公司高層妖獸:五百萬, X的, 要不是那個該死的黑蜘蛛人幫公司殺價, 本來已經派業務去
             給凱子銀行的人洗腦, 價格應該是八百萬 (拍桌

開發主管呆伯特: 那要做什麼? 做多久?

公司高層妖獸:客戶要求時程半年內, 做個凱子訂餐系統, 讓銀行可以連線附近知名的
             餐廳直接訂餐用, 公司考慮成本的問題, 不大賺一場怎麼對得起金管會主
             委咧...公司決定投入4320工時, 預計coding 的工作殺價用十分之一價格
             外包給那間盤子科技公司, 本公司出人預計兩個 SA, 一個 PM,兩個 DBA,
             三個測試人員, 一個 SP 人員, 三個整合測試人員, 兩個文件撰寫人員.

開發主管呆伯特: 公司投這麼多人阿 (大驚), 那...我們兩個的專案獎金就會少很多耶

公司高層妖獸: 難怪你永遠只是呆伯特, 幹高層的人卻是我, 兩個 SA 做完之後就換去做
              DBA 嘛, PM 沒事就順便一起做 SP 不會喔? 等DBA 搞定, 三個一起做測
              試人員, 順便寫文件,豬腦阿你!!! (大怒)

開發主管呆伯特:老闆英明阿...這樣我們可以賺個幾百萬阿

公司高層妖獸: SA 跟 PM 要給誰做, 想好沒?

開發主管呆伯特:那個小鄭跟力力剛做過類似的開發專案, 大概兩年的 programmer年資,
               就他們倆個當 SA, 另外丁丁做過兩年的 SA, 是個人才, PM 就是他了

兩人一起 : 桀!!桀!!桀!!

=================================分隔線=====================================

於是乎, 兩個茫然未知連 SA 怎麼拼都不知道的 programmer, 一個整天跟客戶爭執
按鈕用 VB 弄比 AWT 快的 SA, 邁向了人人稱羨的職稱高昇之路, 從此過著美好的日子

是這樣嗎 !??
警衛...可以給人這樣弄掛專案又升級, 惹毛客戶又升職的嗎?

台灣的軟體開發產業, 喔不.應該是說台灣的軟體"整合"產業, 存在的問題比想像中的多

怎麼說整合卻不是開發產業呢? 各位注意到一個問題沒有, 台灣幾乎沒有年紀大的程式
開發員工? (不排除有老宅窩著不給你看 XD)
一個成熟的產業, 必然有著全面員工的年齡層, 畢竟經驗是無可替代, 越資深的員工並
不是公司的包袱, 家有一老如有一寶嘛
台灣的軟體產業, 半路出家的人多 (以前公司還有 coding 人員是學服裝設計), 半路被
出家的人 (剛剛文章所指的小鄭力力還有丁丁), 半路陣亡的更多.

難道, SA 的 skill, 是一個寫過幾年程式的工程師就能輕鬆應對?
難道, PM 的 skill, 是一個談過幾年需求的 SA 就能隨手處理?
難道, Architect 的 skill, 是一個弄垮過幾個案子的 PM 就能搞懂?
難道, Programmer 的 skill, 是一堆 Java 都以為是某廠牌新咖啡的豬腦高層就能理解?

如果未來各位有幸能夠進入夠大夠知名的外商, 你就能知道, SA 的教育訓練教材, 多到
幾G的檔案 (我手上就有 囧), PM 的 PMP 認證更是要 K 到連媽媽都不認識才會過 (有
沒有實際作用這裡不討論.cc), Architect 要逛的技術論壇跟參加的產品發表, 足夠一
年四季都在飛機上趕場參加飛來飛去都上不完.

台灣的軟體產業, 必須要有公司之間的良性競爭 (不流血殺價), 客戶的長期培養 (質量
好的系統很貴低), 公司內部完善的教育訓練 (文件, 會議), 稱職的產品經理 (RFP釐清)
,關係良好的業務 (需求變更加價) 等環節

身邊很多已開發為樂的老宅宅, 不是被公司強行提升為 SA/PM, 就是太多案子不順利,
薪水不理想, 失望的離開軟體產業, 殊不知我前幾年認識的 IxM 原廠工程師 M/F組, 還
有四五十歲, 以開發為興趣, 真正專精的高手, 也領著很棒符合地位的薪水.

每間公司都是以營利為目的, 我承認也看得很多, 之前的文章中我說過, 現在市面上
流行但是你不會的, 絕對不代表你不夠格, 你只需要多花額外的時間, 對自己充電, 也
給公司機會學習, 當公司用新的技術搞砸專案到受不了的時候, 就能體會到原來一昧的
追求新的技術並不是最終的王道, 只是節省開發時間罷了

畢竟, 技術是以人為本

真正對程式開發, 對技術狂熱的你們, 誠懇的拜託各位, 請堅持當初寫出第一支程式的
喜樂, 繼續堅守岡位, 讓這個產業正常, 如果有機會, 請不要放棄到外商公司歷練, 即
使降級也划算, 這是我深刻的經驗.

下次有機會, 我會針對 SA / PM 的部分, 整理相關的資料 (不少國外原廠的內部資料),
更深入的讓想往這個職位的人分享.

也請各位, 考慮好未來想走的路, 真的對程式有不可放棄的熱忱, 請堅持也體諒台灣這個
不成熟的產業, 想往 SA / PM 走的人, 也請多花時間學習額外的知識 (包括認證等.)
讓這個產業, 喜歡程式的人歸程式, 喜歡專案管理的人做專案管理.

再次祝各位, 周末愉快

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.23.235

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.23.235
※ 編輯: BalahBalah      來自: 61.62.23.235         (06/18 00:24)
→ BalahBalah:BTW,以上的文章是因為我不注意在Java版引動筆戰的心得
→ BalahBalah:一邊認為 FrameWork 很重要應該用, 一邊反對, 我看了心
推 meltice:我只記得領薪水的時候會比較喜樂 coding並不喜樂
→ BalahBalah:有感觸, 資訊人不是不斷的追逐新知識才有其價值存在!!!
推 seagal:3F你真的很好笑 每次看你的推文我都很歡樂(不是反諷)
推 adm123:推一下，又一位強者喔。
推 chihyi1980:這篇寫到痛處了..(似乎也寫到我離開x通的原因之一XD)
推 ljr:Good 板上真是高手如雲
→ BalahBalah:別失望...我還認識幾個三十初頭的 java 業界高手, 年薪
→ BalahBalah:超過 150 萬,去台積電上課一天 5 萬行情
→ BalahBalah:寫程式不是不能百萬年薪(對不起 jinx,kexxx出賣你們 囧
推 lcyeh:那是Java正紅啊，其他語言能入百萬嗎？
→ BalahBalah:怎麼定義紅? 連 java 國外都開始號稱過時.
→ lcyeh:台灣又不是國外，一向慢人一步。Java在台灣的工作機會很多，
→ lcyeh:連帶Java講師收入也水漲船高，這是一時代之趨勢。
→ BalahBalah:如果你真心想往軟體工程師走,什麼類型都會是高薪
→ BalahBalah:以前公司的顧問,從國稅局退休cobol老師,年薪也有兩百萬
→ BalahBalah:高薪的原因,不是因為技術,而是系統的宏觀
推 lcyeh:COBOL現在市場還有多大呢？我覺得你舉的退休老師，跟現時
推 superider999:java在國外已過時??~請問是誰取代了java???@.@
→ lcyeh:有一段時間了。沒錯，語言只是一種工具，珍貴的是能解決問題
→ lcyeh:的能力。
推 BalahBalah:請google查詢 "Beyond Java" ^_^
推 OnlyRD:台灣公司彈性不夠服務也不夠好系統又不穩....
→ BalahBalah:保有競爭力跟產業確實有關, 不過經驗到一定等級會昇華
→ lcyeh: "Beyond Java" 好像是一本書名吧
→ lcyeh:對了，請問國稅局是公務人員嗎？那本來就做越久領越多了
→ BalahBalah:嗯, "Beyond Java" 作者為 JAva 大佬之一...連他都..XD
→ OnlyRD:重點是人來來去去都是那些毛頭小子在跑客戶作服務
→ OnlyRD:看高鐵訂票系統就知道了....
→ lcyeh:我順便請問 IBM S370 組合語言，還有市場否？
→ BalahBalah:高鐵語音系統的公司我很熟, 出問題的原因不外乎我提到ꨠ
→ OnlyRD:不得不承認台灣除了環境 還有實力問題 但終究老闆認知不對
→ BalahBalah:人力問題,軟體很棒,Genesis (不知道有無拼錯
→ BalahBalah:該軟體引入台灣光是 License fit 高達千萬..嘆
→ BalahBalah:IBM相關的組合語言只要銀行沒換掉 M/F 都有用..短期內
→ BalahBalah:不過S370 真的不多..轉 cobol 玩 CICS 吧..還有一大票
推 OnlyRD:高鐵系統根本就是半成品...我不知道是怎麼驗收的...
→ BalahBalah:核心程式的走向始於硬體,產業核心必須在嚴謹的系統下
→ OnlyRD:不管怎麼說 台灣經驗跟技術真的還是差人家很多
→ BalahBalah:改天來問問看怎麼驗收的...現在 MSN 沒看到人 lol
推 lcyeh:COBOL我會啦，10多年前做這個的，不過近10年不在這一行
→ OnlyRD:印度如果沒辦法承包國外的大型計畫 我想也會死在國內
→ BalahBalah:現在還超多人在銀行搞 V10...考慮看看吧 ^^
→ OnlyRD:高鐵讓我了解...沒幾個老闆有心要好好做軟體..
→ BalahBalah:印度嘛..牽涉到國家對產業的支持與轉型..我們沒資格談
→ BalahBalah:我們能做到的..在其位做其職..對的事
推 lcyeh:請問V10是什麼？... 我是有找到銀行的工作了
→ OnlyRD:至少高鐵真的是一個很好的機會...但是又沒把握住了
→ BalahBalah:我常看到公司或其他公司的 SA 談需求..會讓我哭笑不得
→ BalahBalah:跟客戶談判的PM更是讓我覺得冷汗直流 (抖
→ BalahBalah:目前現階段最直接的問題..錯的人在錯的位置
→ BalahBalah:專案不砸也難...嘆
推 OnlyRD:不能都要政府支持..想當初日本超保護自己..現在軟體就很差ꐠ
→ BalahBalah:日本有強有力的硬體跟工業支持..軟體無須擔心.超大企業
→ OnlyRD:現在電玩產業日本也要重到覆轍了....廠商自我保護都不好ꨠ
→ BalahBalah:有向心力就夠解決短時間內的窘況...如 SONY 等...
→ BalahBalah:台灣的硬體如能闖出一片天, 會加快帶動軟體業革新
→ OnlyRD:日本就是保護大企業..所以沒啥軟體可以出口...只能自爽
→ OnlyRD:手機產業也是同樣方式搞濫...
→ BalahBalah:嘿嘿..Bingo..起碼日本自爽還有養活的餘力 XD
→ BalahBalah:台灣還在業內自相殘殺的流血.情何以堪.User敲邊鼓看戲
→ OnlyRD:我覺得專業的IC軟體代工公司才是台灣的出路...
→ BalahBalah:我倒覺得,台灣目前軟體業畸形的狀況,受創最嚴重的是人ꐠ
→ OnlyRD:不然就是online電玩....其他的真的難了...
→ BalahBalah:我不覺得台灣人差,如果你天天加班又沒足夠的回報,又累
→ BalahBalah:誰還有餘力把創意集合呢.台灣創意已死.
→ BalahBalah:難道台灣車庫比人差?怎麼車庫創業都不在台灣出現..笑
→ BalahBalah:現在軟體的市場是爆炸性AP導向..技術不是問題
推 OnlyRD:台灣車庫太貴...都是機械式車位....
→ BalahBalah:Youtube的技術很難嗎?台灣做不到嗎? 我不覺得是...
→ BalahBalah:套句大陸的話..台灣也是有牛B上天的人滴,只是在技術
→ OnlyRD:例外抱怨一下..我簡體看的快比繁體順了...董了吧?
→ BalahBalah:一點也不奇怪..我舉個例子..目前台灣信用卡的軟體產業
→ OnlyRD:我覺得台灣軟體業要西進才有希望...要跟硬體有點關係..
→ BalahBalah:萎縮.一間銀行在怎麼棒..全台卡量不過幾百萬,對岸呢
推 lcyeh:西是指大陸還是哪？
→ BalahBalah:一個省都比全台大..分行數也超過台灣全台總合
→ BalahBalah:所以我才說..台灣要有創意阿
→ BalahBalah:現在軟體人在大陸還混得下去..是因為他們還在學
→ lcyeh:銀行的V10是什麼能否提點？關鍵字太少很難Google
→ BalahBalah:學啥..技術嗎? 當然不是..是學 Business Model
→ BalahBalah:學會台灣怎麼 run 這種類型的 Business..台幹就拜拜了
→ BalahBalah:如果台灣不能一直更新各產業的 business model..很快..
→ BalahBalah:V10只是 CICS相關的 cobol用語, 你進去就會知道囉.
推 OnlyRD:其實最近純軟搞點硬的公司...台灣的home nas做得不錯
推 lcyeh:ok，了解。我對CICS的認知只有粗淺了解他是做online的
→ OnlyRD:台灣軟體業沒有累積出信賴感...什麼商業模式都是枉然...
→ lcyeh:以前公司有自己的工具，用的不是CICS..
→ BalahBalah:CICS的功能都是拿來做 Online查詢.行內稱 "上下行電文"
→ OnlyRD:至於使用者導向 我推薦diggirl網站...以後不紅我砍頭
→ OnlyRD:還有URMAP...有錢老闆趕快去買這兩家吧...
→ BalahBalah:商業模式只是唬人的..能不能賺錢誰知道..只要有人有
→ BalahBalah:我就也要有..這才是商業模式的短期操作..純炒作 lol
推 superider999:請問Youtube的成功難道不是因為突破技術上的瓶頸嗎??
→ OnlyRD:我兩年前推薦無名必定身價暴漲...當初還被同是吐嘈技術太低
→ BalahBalah:Youtube突破技術的瓶頸,我不覺得台灣人沒能力.
→ BalahBalah:看看身邊左右..有幾個軟體人能為了創意構想打拼創業?
→ OnlyRD:來做個八卦網一定很賺...開放網友跟業內人士評分真實性
→ OnlyRD:然後推出八卦事件期貨系統...一定很好用...
→ BalahBalah:任何構想都是好事,創意衝擊才有新文化的產生
→ OnlyRD:沒錢很難創業 台灣創投太少
→ BalahBalah:不知道這樣說會不會被告..台灣創投可能都在"洗錢" lol
→ BalahBalah:反正投資的公司誰開的沒人知道..賺不賺也不給你知道.cc
→ BalahBalah:super大,對台灣人的技術多點信心..台灣技術人很棒的
→ superider999:我每次看到陳士駿,總覺得他蠻傲的,很愛翹二郎腿!=.=#
→ BalahBalah:只是雜事鳥事太多..公司太多干預..滅頂了
推 OnlyRD:不然就線上PK歌唱網站...15秒PK..隨時上網評分PK人+推文
→ BalahBalah:有這樣的成就傲是理所當然, 大家努力未來也來傲一下
→ superider999:似乎以為自己身價100億很厲害~~.~~
→ BalahBalah:我倒是蠻想做個調查..會讓 Programmer 失望不爽的原因
→ BalahBalah:是在老闆? SA? SD? PM? 還是業務?
→ BalahBalah:知道原因才能對症下藥..
→ OnlyRD:我其實很看好網路...尤其WIMAX...應用面熱潮真的來了
→ BalahBalah:大哥...身價100億真的很厲害.都可以買個非洲小國當總統
→ superider999:郭台銘身價數千億,坐著談話都沒翹二郎腿了~~他翹啥?
→ OnlyRD:現在最看好HOME NAS...電子圖資在地化業者...
→ BalahBalah:看到陳氏菌這樣..就督促自己以後有100億要謙虛點. 囧
→ BalahBalah:現在除了真的很難突破的技術之外,就是殺手級應用能賺
→ OnlyRD:網路監控...線上遊戲...大概就這幾種吧
→ OnlyRD:郭董是"翹別的"...當然不會翹腳...
→ BalahBalah:Good point..越是有權有勢,越要翹得讓你看不到.
→ superider999:哈~~
→ BalahBalah:各位都是純 programmer 還是往後想朝 SA/SD,PM 走?
→ choufeng:比較想朝PM的方向走或創業
推 choufeng:很期待B大整理的 SA/PM 相關資料 (亮眼睛)