推 orangel:推一下! 這個判決應該是正確的 10/26 13:59
※ 編輯: notsitra 來自: 134.208.40.133 (10/27 01:08)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kenken0902 (自我要求) 看板: Softball
標題: Re: R: [問題] 請問一個問題_一壘的雙色壘包!!
時間: Wed Oct 26 22:18:18 2005
※ 引述《notsitra (..)》之銘言：
: : 所以我認為除了內野傳一壘封殺打者那個瞬間擊跑員需踏一壘壘包外
: : 其餘狀況橘色壘包不存在
: : 意思就是說一壘手踏在壘包上有意圖封殺跑者的時候才需要踏外側壘包
: 原來的問題是
: 一壘手踏在壘包上有意圖封殺跑者→擊跑員踩橘壘包
: 一壘手漏接（NO PASS ONE）→沒採白壘包直接衝二壘
: 一壘手持球踩一壘→擊跑員是OUT還是SAFE？
: 答案是SAFE
依照2004-2006規則
g. 刺殺擊跑員行為演變為由界外區向界內區刺殺時，攻守雙方都可以使用雙色壘包任何
部份。
你的說法是正確的!!
但是，我的原來問題是外野安打球，跑者走外側橘色壘包往二壘推進
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請重新整理一下，謝謝!
謝謝你詳細的解答了一壘漏接後的處理狀況
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.130.201.29
推 szk:下次打安打還是採白壘包吧 XD 10/26 22:37
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stevepork (豬肉) 看板: Softball
標題: Re: R: [問題] 請問一個問題_一壘的雙色壘包!!
時間: Thu Oct 27 14:26:27 2005
※ 引述《notsitra (..)》之銘言：
: 外野安打球
: 一壘手無封殺跑者意圖與可能性→無避免衝撞條件→橘色壘包無效
: 跑者踩橘色壘包推進二壘，視同未踩一壘壘包
: 一壘手持球踩壘，擊跑員OUT
: 橘色壘包的有效性，完全取決於一壘手有無封殺跑者意圖與可能性
: 最終用意在於避免衝撞
: 只要是無衝撞可能，橘色壘包無效
oh my god notsitra大大 你這點應該搞錯了
裁判怎麼有辦法認定這種有無衝撞可能 真的錯了 跑者要用哪個壘包都可以
規則說的
"跑過一壘的擊跑員，回一壘後開始使用白色壘包。"
"擊球穿越內野或擊球到外野後，擊跑員跑過一壘或通過一壘時，可踏
觸白色壘包，未能進佔二壘時，必須回來站在白色壘包上。"
是指 過一壘壘包後後 必須改用白色壘包了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.126.21.168
推 notsitra:恩，我修正一下 10/27 15:02
推 notsitra:我把文章刪了，避免誤導，你的解釋才是正確的^^" 10/27 15:07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DeepWhite (我 學會飛翔) 看板: Softball
標題: Re: R: [問題] 請問一個問題_一壘的雙色壘包!!
時間: Thu Oct 27 15:41:27 2005
※ 引述《stevepork (豬肉)》之銘言：
: oh my god notsitra大大 你這點應該搞錯了
: 裁判怎麼有辦法認定這種有無衝撞可能 真的錯了 跑者要用哪個壘包都可以
: 規則說的
: "跑過一壘的擊跑員，回一壘後開始使用白色壘包。"
: "擊球穿越內野或擊球到外野後，擊跑員跑過一壘或通過一壘時，可踏
: 觸白色壘包，未能進佔二壘時，必須回來站在白色壘包上。"
: 是指 過一壘壘包後後 必須改用白色壘包了
如果說：
當擊跑員過一壘後，如有使用壘包之必要，需改用白色壘包
這樣應該會比較容易解釋
--
║
════╬───────────────────
│
│ 你要記得，你是中心打者，不要以一壘安打自滿。
│
│
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.79.52
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nedbob (狗腿) 看板: Softball
標題: Re: R: [問題] 請問一個問題_一壘的雙色壘包!!
時間: Thu Oct 27 15:50:42 2005
※ 引述《DeepWhite (我 學會飛翔)》之銘言：
: ※ 引述《stevepork (豬肉)》之銘言：
: : oh my god notsitra大大 你這點應該搞錯了
: : 裁判怎麼有辦法認定這種有無衝撞可能 真的錯了 跑者要用哪個壘包都可以
: : 規則說的
: : "跑過一壘的擊跑員，回一壘後開始使用白色壘包。"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可是穿過一壘且踩橘色壘包的跑者 如要往二壘衝 他並不需要回一壘
而是直接向二壘跑去 所以此規則應該是指以下情形
安全上壘後下一個打者打擊 這時跑者只有白色壘包可用
: : "擊球穿越內野或擊球到外野後，擊跑員跑過一壘或通過一壘時，可踏
^^^^
沒有強制一定要用白色壘包吧 這是指可以踩白色壘包
而不用踩橘色壘包
: : 觸白色壘包，未能進佔二壘時，必須回來站在白色壘包上。"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
回來一壘時站在白色壘包上才算安全佔有壘包
: : 是指 過一壘壘包後後 必須改用白色壘包了
: 如果說：
: 當擊跑員過一壘後，如有使用壘包之必要，需改用白色壘包
: 這樣應該會比較容易解釋
上面這兩句應該改成要停在一壘壘包時須站在白色壘包
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.85.82
※ 編輯: nedbob 來自: 61.224.85.82 (10/27 15:51)
※ 編輯: nedbob 來自: 61.224.85.82 (10/27 15:57)
推 simon999:言下之意~打出外野安打球採橘色壘包是沒問題的囉??? 10/27 17:07
→ simon999:只要回到一壘踩的是白色壘包就可以了 10/27 17:07
推 simon999:我覺得只要踏過一壘壘包就算是合法佔有壘包~至於以後的行 10/27 17:09
→ simon999:為都是屬於負險行為~ 10/27 17:10
推 stevepork:稍微更正一點點 要有企圖往二壘跑(裁判認定) 才開始負險 10/28 01:12
→ stevepork:如果跑者只是衝過去一壘 沒有企圖 而往一壘走回 10/28 01:13
→ stevepork:不管往界內界外繞 裁判認為他沒企圖 就是沒負險 10/28 01:13
→ stevepork:野手拿球去觸殺他也沒用 10/28 01:14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: brad618 (地下鐵..) 看板: Softball
標題: Re: R: [問題] 請問一個問題_一壘的雙色壘包!!
時間: Thu Oct 27 17:00:11 2005
擊跑原文恕刪喔~~
看了前幾篇各位大大的文之後
實在有越來越混亂的感覺
讓小弟用白話稍稍的整理一下
大家看一下對不對啦~~
如果擊出內野滾地球,上一壘用橘色壘包啦
如因野手傳球失誤後,擊跑員有企圖要上二壘
擊跑員不用再踩一壘白色壘包可逕行往二壘跑
如果是擊出安打球,應該是要踩一壘的白色壘包
再往二壘推進,如踩橘色壘包的話需再補踩白色壘包
才能往二壘跑,否則形同空過壘..
以上的兩種問題我們在夜間的比賽常遇到
特別是在第二種情況的方面
我們隊的一壘手在對方擊出安打球後
他都會注意擊跑員過一壘時有沒有踩內側的白色壘包
如果沒有踩到壘包或踩橘色壘包的話
他都會在球回傳到內野後,要球踩壘促請裁決
以上....
--
當你的夢想有多遠~就把你的球打多遠!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.129.182
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shaqyang (放天燈校隊) 看板: Softball
標題: Re: R: [問題] 請問一個問題_一壘的雙色壘包!!
時間: Fri Oct 28 00:36:58 2005
原文恕刪喔~~
雙色壘包，三個原則
1、擊出內野滾地球，擊跑員必需踩橙色壘包
2、穿出內野之安打，兩個都可以踩
3、上壘成為跑壘員後，只能踩白色
簡而言之，雙色壘包的作用只有一個，就是當擊出內野滾地球啊
防止擊跑員與一壘守備人員相撞使用，其他時候都是白色的
--
棒壘球規則，有一個重點，就是看規則精神，就精神去解釋就對了
每個規則都有用意，不要鑽牛角尖就對了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.226.107
推 kenken0902:推簽名檔!! 10/28 23:42
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stevepork (豬肉) 看板: Softball
標題: Re: R: [問題] 請問一個問題_一壘的雙色壘包!!
時間: Fri Oct 28 01:12:35 2005
※ 引述《brad618 (地下鐵..)》之銘言：
: 如果是擊出安打球,應該是要踩一壘的白色壘包
: 再往二壘推進,如踩橘色壘包的話需再補踩白色壘包
: 才能往二壘跑,否則形同空過壘..
: 以上的兩種問題我們在夜間的比賽常遇到
這個情形 不對啦 踩哪個都可以啦.... 真的啦... 不用補踩
你們真的搞不清楚的話 要不要上 中華民國慢速壘球網站去看一下
在那邊留言發問 也不賴啦...
搞混真的不好....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.206.23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stevepork (豬肉) 看板: Softball
標題: Re: R: [問題] 請問一個問題_一壘的雙色壘包!!
時間: Fri Oct 28 01:19:16 2005
※ 引述《shaqyang (放天燈校隊)》之銘言：
: 簡而言之，雙色壘包的作用只有一個，就是當擊出內野滾地球啊
: 防止擊跑員與一壘守備人員相撞使用，其他時候都是白色的
這兩句也不太對啦...... = ="
跑者踩橘色的 等於是繞大圈(往二壘跑的話) 他自己已經算吃虧了
就情理面看也是 內野滾地必死 跟內野滾地安打呢
很明顯的安打 那還可以踩橘色嗎?
不會有這麼困難的模擬兩可啦
內野滾地跟平飛球 快到外野落地 但SF有機會接到並傳一壘
後面這種球 跑者就不可以踩橘色 一定踩白色?
真的沒這麼複雜啦.....
跑者很單純 兩者都可以
防守的野手也把握一個原則 傳球或接要傳來之球
如果接球的野手會撞到跑者的話 或傳球路線會丟掉跑者的話
那誰用橘色或白色的壘包 雙方都可以
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.206.23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nedbob (狗腿) 看板: Softball
標題: Re: R: [問題] 請問一個問題_一壘的雙色壘包!!
時間: Fri Oct 28 01:25:07 2005
※ 引述《stevepork (豬肉)》之銘言：
: ※ 引述《shaqyang (放天燈校隊)》之銘言：
: : 簡而言之，雙色壘包的作用只有一個，就是當擊出內野滾地球啊
: : 防止擊跑員與一壘守備人員相撞使用，其他時候都是白色的
: 這兩句也不太對啦...... = ="
: 跑者踩橘色的 等於是繞大圈(往二壘跑的話) 他自己已經算吃虧了
: 就情理面看也是 內野滾地必死 跟內野滾地安打呢
: 很明顯的安打 那還可以踩橘色嗎?
: 不會有這麼困難的模擬兩可啦
: 內野滾地跟平飛球 快到外野落地 但SF有機會接到並傳一壘
: 後面這種球 跑者就不可以踩橘色 一定踩白色?
: 真的沒這麼複雜啦.....
: 跑者很單純 兩者都可以
: 防守的野手也把握一個原則 傳球或接要傳來之球
: 如果接球的野手會撞到跑者的話 或傳球路線會丟掉跑者的話
: 那誰用橘色或白色的壘包 雙方都可以
我們是 除非一壘手不在壘包上 不然白色壘包不能踩
這是為了怕有些人會故意挑戰一壘手的膽量.......
至於橘色壘包 跑者隨時都可以踩 只有在被夾殺的時候不能踩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.85.82
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Campbell (天堂與地獄的分界) 看板: Softball
標題: Re: R: [問題] 請問一個問題_一壘的雙色壘包!!
時間: Fri Oct 28 02:54:36 2005
※ 引述《stevepork (豬肉)》之銘言：
: ※ 引述《shaqyang (放天燈校隊)》之銘言：
: : 簡而言之，雙色壘包的作用只有一個，就是當擊出內野滾地球啊
: : 防止擊跑員與一壘守備人員相撞使用，其他時候都是白色的
: 這兩句也不太對啦...... = ="
: 跑者踩橘色的 等於是繞大圈(往二壘跑的話) 他自己已經算吃虧了
: 就情理面看也是 內野滾地必死 跟內野滾地安打呢
: 很明顯的安打 那還可以踩橘色嗎?
: 不會有這麼困難的模擬兩可啦
抱歉糾正一下 ^^^^^^^^模稜兩可
往二壘推進只踩橘色的當然是空過壘
不照規則來
吃這種虧也是白吃的
內野安打都是分秒必爭
要不然就是野手接到球以後選擇不傳球
但身為一個擊出內野滾地球的擊跑員
不管是以上兩種的哪一種狀況
有可能不全力衝刺嗎?
如同之前多位板友提到的
雙色壘包目的在防止擊跑員與一壘守備人員相撞使用
就是指這種衝刺拼一壘的時候
說實在的
我還沒有看過什麼"明顯的內野安打"
如果原PO指的是一般"很明顯的安打"
那只要有受過基本訓練的
都知道打安打過一壘後要往下個壘包再進幾步看看情況
這個時候就是只踩白色壘包
都已經確定是安打了
一壘手如果還留在壘包上就是自己小白
被跑者撞傷或妨礙跑壘也是活該
順便回一下2438篇
原原po brad618講的是對的
安打球往二壘推進不管有沒有踩到橘色壘包
一定要踩到白色壘包 否則就是空過壘
這個情形並沒有錯
理由同上
: 內野滾地跟平飛球 快到外野落地 但SF有機會接到並傳一壘
: 後面這種球 跑者就不可以踩橘色 一定踩白色?
原規則如下
ｂ擊出內野球，產生一壘防守行為，擊跑員如果未使用橙色壘包，應判出局。
如同內野高飛必死球的"內野"
SF接到並產生一壘防守行為的球
會被視為是內野球
並不很狹義的用距離或守備員來限制內外野
: 真的沒這麼複雜啦.....
: 跑者很單純 兩者都可以
: 防守的野手也把握一個原則 傳球或接要傳來之球
: 如果接球的野手會撞到跑者的話 或傳球路線會丟掉跑者的話
: 那誰用橘色或白色的壘包 雙方都可以
的確沒那麼複雜
但絕對不是所有時候攻守雙方兩個壘包都可以用
防守球員多用白色
擊跑員用白或橘色
跑者用白色
只有特殊情況(c g 兩種)防守員跟跑者可以兩者都用
雙色壘包相關規則如下
(9) 雙色壘包（Double Base）
一壘可用雙色壘包，材質相同，長76公分，寬38公分，厚度13公分。白色部份適用界內區
，橙色部份適用界外區。雙色壘包使用規則如下：
ａ擊出之球擊中白色壘包為界內球，擊中橙色壘包為界外球。
ｂ擊出內野球，產生一壘防守行為，擊跑員如果未使用橙色壘包，應判出局。
ｃ防守球員必須使用白色壘包，但比賽進行中，球落於一壘壘包的界外區時，防守球員及
擊球跑壘員則均可使用兩壘包。
ｄ跑過一壘的擊跑員，回一壘後開始使用白色壘包。
ｅ擊球穿越內野或擊球到外野後，擊跑員跑過一壘或通過一壘時，可踏觸白色壘包，未能
進佔二壘時，必須回來站在白色壘包上。
ｆ飛球接殺時的觸壘起跑行為，應使用白色壘包。
ｇ刺殺擊跑員行為演變為由界外區向界內區刺殺時，攻守雙方都可以使用雙色壘包任何部
份。
ｈ當跑壘員使用白色壘包以後，不可再用橙色壘包，違者出局。
自1994年開始，國際壘總的錦標賽規定使用雙色壘包。
最後推shaqyang簽名檔
棒壘球規則，有一個重點，就是看規則精神，就精神去解釋就對了
每個規則都有用意，不要鑽牛角尖就對了
慢壘最大不同於棒球就是講求安全
像是膠釘 四米五線 都是為了避免球員受傷
從這個精神去想雙色壘包的存在意義
就知道什麼時候他該存在
什麼時候形同虛設了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.44
→ szk:之前碰到一壘手為了接球 整個擋住壘包 還說我撞人 =..= 10/28 03:16
推 shaqyang:看來CAMPBELL大大也是裁判喔~~看出我簽名的重點 10/28 12:23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jacobhsu (好久沒改暱稱了) 看板: Softball
標題: Re: R: [問題] 請問一個問題_一壘的雙色壘包!!
時間: Fri Oct 28 10:45:30 2005
※ 引述《Campbell (天堂與地獄的分界)》之銘言：
: ※ 引述《stevepork (豬肉)》之銘言：
: : 這兩句也不太對啦...... = ="
: : 跑者踩橘色的 等於是繞大圈(往二壘跑的話) 他自己已經算吃虧了
: : 就情理面看也是 內野滾地必死 跟內野滾地安打呢
: : 很明顯的安打 那還可以踩橘色嗎?
: : 不會有這麼困難的模擬兩可啦
: 抱歉糾正一下 ^^^^^^^^模稜兩可
: 往二壘推進只踩橘色的當然是空過壘
: 不照規則來
: 吃這種虧也是白吃的
: 內野安打都是分秒必爭
: 要不然就是野手接到球以後選擇不傳球
: 但身為一個擊出內野滾地球的擊跑員
: 不管是以上兩種的哪一種狀況
: 有可能不全力衝刺嗎?
: 如同之前多位板友提到的
: 雙色壘包目的在防止擊跑員與一壘守備人員相撞使用
: 就是指這種衝刺拼一壘的時候
: 說實在的
: 我還沒有看過什麼"明顯的內野安打"
: 如果原PO指的是一般"很明顯的安打"
: 那只要有受過基本訓練的
: 都知道打安打過一壘後要往下個壘包再進幾步看看情況
: 這個時候就是只踩白色壘包
: 都已經確定是安打了
: 一壘手如果還留在壘包上就是自己小白
: 被跑者撞傷或妨礙跑壘也是活該
: 順便回一下2438篇
: 原原po brad618講的是對的
: 安打球往二壘推進不管有沒有踩到橘色壘包
: 一定要踩到白色壘包 否則就是空過壘
: 這個情形並沒有錯
: 理由同上
我看過到目前為止的討論
其實從頭到尾的爭議點只有一個吧
也就是安打 往二壘推進踩橘壘不踩白壘算不算空過壘
我想請問兩點
1.就規則面而言 擊跑員相關規定只有 安打"可碰觸（也就是使用）白壘包"的字樣
並沒有說 必須使用白壘包
2.那麼就實際情形來看 假若擊出 內野手正面強襲球 擊跑員衝刺一壘 使用橘壘包
但衝過之後發現內野無法接住滾到很遠的地方 因此決定推進 這時候需要踩白壘包嗎
就道理來講 這時候若是強制踩白壘包不是反而浪費跑壘距離嗎 這樣強制就沒有意義了吧
無論是就規則面或實際狀況面來說
擊跑員往二壘推進"必須"使用白壘包"否則"出局 應該是於理不合的
因為前面的論證只有提到 他不使用白壘包 是自身利益受損 並沒有危害到守備員安全
就立意來說不應該判他出局 （像一壘守備行為 必須使用橘壘 使用白壘判出局就是因為
危害守備員安全）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.10.73
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nedbob (狗腿) 看板: Softball
標題: Re: R: [問題] 請問一個問題_一壘的雙色壘包!!
時間: Fri Oct 28 12:29:15 2005
※ 引述《jacobhsu (好久沒改暱稱了)》之銘言：
: ※ 引述《Campbell (天堂與地獄的分界)》之銘言：
: : 抱歉糾正一下 ^^^^^^^^模稜兩可
: : 往二壘推進只踩橘色的當然是空過壘
: : 不照規則來
: : 吃這種虧也是白吃的
: : 內野安打都是分秒必爭
: : 要不然就是野手接到球以後選擇不傳球
: : 但身為一個擊出內野滾地球的擊跑員
: : 不管是以上兩種的哪一種狀況
: : 有可能不全力衝刺嗎?
: : 如同之前多位板友提到的
: : 雙色壘包目的在防止擊跑員與一壘守備人員相撞使用
: : 就是指這種衝刺拼一壘的時候
: : 說實在的
: : 我還沒有看過什麼"明顯的內野安打"
: : 如果原PO指的是一般"很明顯的安打"
: : 那只要有受過基本訓練的
: : 都知道打安打過一壘後要往下個壘包再進幾步看看情況
: : 這個時候就是只踩白色壘包
: : 都已經確定是安打了
: : 一壘手如果還留在壘包上就是自己小白
: : 被跑者撞傷或妨礙跑壘也是活該
: : 順便回一下2438篇
: : 原原po brad618講的是對的
: : 安打球往二壘推進不管有沒有踩到橘色壘包
: : 一定要踩到白色壘包 否則就是空過壘
: : 這個情形並沒有錯
: : 理由同上
: 我看過到目前為止的討論
: 其實從頭到尾的爭議點只有一個吧
: 也就是安打 往二壘推進踩橘壘不踩白壘算不算空過壘
: 我想請問兩點
: 1.就規則面而言 擊跑員相關規定只有 安打"可碰觸（也就是使用）白壘包"的字樣
: 並沒有說 必須使用白壘包
從規則上來看並無強制往二壘衝的時候要採白色壘包 強制用白色壘包的時候只有
當跑者認為無法往二壘衝的時候 回到一壘時才強制使用一壘壘包
: 2.那麼就實際情形來看 假若擊出 內野手正面強襲球 擊跑員衝刺一壘 使用橘壘包
: 但衝過之後發現內野無法接住滾到很遠的地方 因此決定推進 這時候需要踩白壘包嗎
: 就道理來講 這時候若是強制踩白壘包不是反而浪費跑壘距離嗎 這樣強制就沒有意義了吧
: 無論是就規則面或實際狀況面來說
: 擊跑員往二壘推進"必須"使用白壘包"否則"出局 應該是於理不合的
: 因為前面的論證只有提到 他不使用白壘包 是自身利益受損 並沒有危害到守備員安全
: 就立意來說不應該判他出局 （像一壘守備行為 必須使用橘壘 使用白壘判出局就是因為
: 危害守備員安全）
所以使用橘色壘包並不算空過壘 因為從規則上來看 並沒有強制往二壘衝的壘包
只有說可以踩白色壘包 這樣的意義是指原本跑者都以橘色壘包為主 但是出現了安打球
為了球往二壘跑的時間可以縮短 所以才被允許使用白色壘包
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.73.137
※ 編輯: nedbob 來自: 61.224.73.137 (10/28 12:33)