[討論] 今天國企和資工比賽的最後case

[kingofAfr (干你屁事)]

先不論今天最後判決影響結果的程度大小

比數會形成這樣  當然是我們國企失誤太多所致

但就討論最後case的角度而言

我想  校隊的裁判同學應當要負一定程度的責任

就像  我們在賽後與你們討論的一樣

今天若你們是用球卡住拿不出來的理由來說服我們
那我們也就算了  欣然接受
但若是用前一次球卡在右外野的case來比照辦理
那我們就不太服氣了
這樣會令我們覺得  裁判只是為了說服我們接受判決
而硬要找理由  那可能就無法讓人信服了

再者
記得在對小政治時候的主審有說
"球打到中,右外野就算all free  若在一壘側界外區卡住那我們會判
 球到左外野除非出牆2 bases  否則能處理的球就還是要處理  "
我是不知道所有擔任裁判的同學是否都有接受到同樣的資訊

但就今天的情況來說  第一次資工將球打到中右外野  我們也很快處理了球
此時裁判討論的結果判打者到三壘
而不是回到本壘  這和上面的規則明顯不符  所以裁判在這裡就先誤判了一次
那到了最後  以先前的誤判結果來判這個case  不是誤判加上誤判嗎?
就當下的角度看  這球的結果決定了我們沒有再下一局反攻的機會
難說比賽結果是否會有不同
但拉高到更高層度來看
裁判幾個關鍵判決的確是會影響比賽的進行與雙方的士氣

我記得我從大二開始打十六強與台大杯 到現在大四了
每屆比賽總是會有明顯誤判發生
如今在我校內比賽的最後一場  很不幸的又遇到了這種情形
真的讓人不免遺憾
大家都是愛打球的學生
當遇到裁判誤判時候總是會不滿
相信校隊的同學們在對外比賽也多少會遇到這種情形
而裁判只會不理會你  或是在賽後討論不斷點頭認同<<像今天這樣
那請問在場上時的argue就沒法認同嗎?
而且對方一抗議就改判 而我們講了半天卻絲毫沒有被接受的空間
當校隊比賽遇到這情形
試問你們當下的感覺還好嗎?
多少日子在太陽底下的苦練  在比賽中卻因為外力因素而影響
這真的是大家最不願見到的
何況每一次的比賽  總會是某些人的告別賽
敢問誰來對這些人負責?  難到說要它們為了不留遺憾而延畢或是重考嗎?
更何況  沒有人負責的起

我想說的是
每次的比賽  裁判總是由校隊同學來辛苦的幫忙
在麻煩你們的同時
是否也請注重一下裁判的專業程度?
或許可以有一些經驗傳承或是訓練的制度來輔助當裁判的同學
都能作出正確的判決  讓比賽更加圓滿
這對未來的校內比賽  與所有參加比賽的同學們
都是更好的幫助

未來  我們的學弟也希望你們多多指教與照顧了  謝謝

                                                 即將畢業的老人  國企#1

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◆ From: 140.112.250.138
※ 編輯: kingofAfr       來自: 140.112.250.138      (04/03 00:11)
→ dewking:你case描寫那裡再寫啥?可以清楚一點嗎?
→ kingofAfr:這問本日裁判最好
→ dewking:如果真的很度濫校隊的裁判水準,非常歡迎自備裁判
→ kingofAfr:我有說我在度爛嗎?  你們這樣就擺明不接受人家建議了嗎?
→ dewking:我們願意幫忙整場和劃線準備球具...
推 a1250423:我是路人  純粹看不順眼135樓的推文
→ a1250423:這樣子跟放大絕"不爽不要打" 有什麼兩樣?
→ a1250423:校隊要辦比賽要出裁判本來就應該拿出相對的水準
→ a1250423:而不是推這種無意義的推文擺爛
推 eachunglin:同樓上觀感...135樓這種推文真的太不負責任了
→ keninvin:看要不要把case寫清楚點給大家看看 不然一頭霧水
推 fishello:大家在努力過都有情緒,不管是球員還是裁判,請冷靜+同理心
推 kepo:看不太懂是哪裡誤判case真的要寫清楚一點
→ kepo:不過我想大聯盟裁判都會離譜誤判了(請參照去年季後賽)
→ kepo:而且校隊裁判我私心覺得水準已經算不錯了
→ kepo:而且改不改判的權力的確在裁判手上 沒辦法說服裁判改判
→ kepo:不過就是表示裁判不認同你的觀點 難不成你這種說法是要抗議
→ kepo:偏心嗎? 囧
推 fishello:為什麼第一個誤判時你們不抗議少給資工一分?
推 kepo:我是覺得裁判也是人啦 就不要太苛責裁判了 - -|||
推 funnytako:135樓，拜託一下你們收了報名費辦了比賽ㄟ，那什麼話!
→ dewking:真是抱歉,我只到我推文很嗆,失言的地方真是抱歉
→ dewking:           知
→ dewking:             道 .....抱歉...
→ kingofAfr:嘖
噓 huoo:樓上的 你媽知道你在這裡嘖三小?
推 Ascia:樓上 同理啊
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作者: scorpion0729 (阿傑) 看板: SoftballTeam
標題: Re: [討論] 今天國企和資工比賽的最後case
時間: Sat Apr  3 10:50:36 2010

我是資工和國企的主審

首先我要澄清一點

資工打全壘打變三安的case我第一時間是給全壘打的

是後來你們的人和我們argue 我才給資工三安的

如果你們覺得我那是給全壘打的時候是正確的 就不應該和我argue

那現在你們argue之後 我給資工三安 你們的argue成功了 我的判決就不能說是誤判了

所以你們所謂的誤判+誤判這一點我沒有辦法接受

再來是你們的最後一個case

情形差不多 只不過現在說卡住的人換成了資工

一樣的他們也和我說他們也因為卡住 所以說要我不能算你們是全壘打

所以我只好照前一個case一樣給你們三安

如果經過我的說明之後你們還有不滿 我可以向你們道歉

或者你們還有什麼不滿的地方可以反應給我知道

我會一一給予回應

                                                               #24 李文傑

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◆ From: 59.112.226.88
※ 編輯: scorpion0729    來自: 59.112.226.88        (04/03 10:59)
推 woierock:我覺得裁判如此決定 兼顧雙方的意見(改判)及公平性(判例)
→ woierock:算是個很好的判決  我覺得裁判沒做錯甚麼
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作者: windwalf (暴犯) 看板: SoftballTeam
標題: Re: [討論] 今天國企和資工比賽的最後case
時間: Sat Apr  3 12:25:44 2010

我把case先講一下

第一次資工將球打到中右外野 打者跑回本壘
國企外野手向線審表示球卡住了
但是線審過去看的同時
國企同學已經將球拿出來
於是主審考量球打的距離判定打者上3B

第二次國企將球打到左外野 球滾進網子裡
資工外野手很快將球撿出來 所以線審第一時間判定all free
國企打者安全回到本壘後
資工上來抗議說球有卡住
線審的回應是：球如果卡住，別動它，等線審去判定
而資工再度抗議先前國企外野手也是卡住之後自行將球拿出
              主審判定為死球 給予打者3B
所以主審考量兩者的狀況相似 同樣判定打者上3B

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我先說明一下場地規則
"滾過網子下方的球，能處理必須盡量處理，不能處理者裁判會給予2B"
我們所有隊員收到的訊息都是這個
為什麼說希望同學盡量處理而不直接規定球若在網子外面不要動?
這是因為怕有人鑽漏洞球打遠了乾脆將它塞進網子裡
而這樣的規範便會衍伸出所謂的"盡量處理"要處理到什麼地步

如果是我個人來站
我這兩球會判all free 因為都球都是球員自行拿出的
而非線審取出 這也是最簡單的判斷方法
今天這場主審的判法是判他死球
然後衡量野手撿球時間加上球打的距離判定3B
基本上我會覺得跟我的方法比起來他是有腦的 但是同時卻也爭加了爭議性

這邊透露出來場地規則一個很關鍵的特性
就是所謂球"能不能"處理以及球員"是否盡力"處理的認定
裁判的主觀認定有很大的影響性
每個裁判所收到的訊息都是一樣的
可是他最後會給的壘包是會根據他個人對那顆球的判斷來給 每顆球的狀況也不同
(或許是因為這樣國企同學才會質疑我們隊員是否收到同一訊息)
但是我們認為只要裁判在同一場比賽中所持的原則是一樣的即可
那麼依照這個原則 今天主審的判決是"沒有誤判"的
希望我的解釋後 大家能理解我們判決的原則
如果說大家對於規則有什麼疑問或建議的話
歡迎提出

最後
我為我們隊員不當的推文向大家道歉
是我管理不當
不過希望以後要討論判決case要寫清楚
我一開始真的看不懂
謝謝

                                       台大男壘 #31 蔡宗穎

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◆ From: 140.112.243.8
推 smallbighead:為啥我覺得看不懂 "線審的回應"跟你所說的隊員收到
→ smallbighead:的訊息兩件事情根本就完全矛盾
→ smallbighead:另外 球員"盡量地處理球"那是守備員應盡的義務
→ smallbighead:而不是拿來當作裁判衡量的標準
→ smallbighead:裁判只應該客觀單就那顆球的位置給予判決
推 smallbighead:就算有參考也要很堅定地說 我看到的就是這樣子! XD
→ windwalf:線審的判定法跟我一樣 如果你發現不能處理就別動它 要拿
→ windwalf:必須由裁判拿 如果自己拿出就判ALL FREE
→ windwalf:盡量處理球是拿來判定是否要判死球 舉例來說：兩年前我站
→ windwalf:一場線審時 球同樣滾到中右外野網子下 當時外野手直接向
→ windwalf:我表示球卡住了 我過去看 發現球是在網子下 但我手一拿就
→ windwalf:拿出來了 所以我說這顆球可以處理 判ALL FREE
→ windwalf:裁判衡量給多少BASE時 球滾的位置跟球因入網子下所造成守
→ windwalf:備員的干擾程度都應考慮進去
推 smallbighead:呃.... 不是可以拿出來就表示 all free 吧....
→ smallbighead:球卡住跟能不能處理是兩回事...球只要卡住 即便我毫
→ smallbighead:不費力就能把球拿出來處理 該死球的還是死球好嗎...
推 MauriceLM:如果你認同毫不費力 = 毫不費時 毫不費時可以拿出來的球
→ MauriceLM:要判死球? 跟從地上撿起來有什麼兩樣?
→ MauriceLM:什麼是球卡住跟能不能處理是兩回事?
→ MauriceLM:球卡住 跟 能不能處理   沒有關聯?
→ MauriceLM:裁判主觀認定怎樣就怎樣  至於裁判判的恰當與否就再說
推 laipc:路人疑問: 如果有外野手很X把球推進去 或是推下去  怎麼辦?
→ laipc:裁判應該也不好判  如果被功方抗議  怎麼辦???
推 smallbighead:請問假設卡在網子上的球算不算死球? 只要能從網子
→ smallbighead:上拿下來的球就不能判死球?
→ smallbighead:我要講的只是這種 case 卡在排水溝 卡在全壘打牆
→ smallbighead:細縫中 網子上 這種球就是死球 而不是因為可以輕鬆
→ smallbighead:毫不費力拿出來 就不判死球
→ windwalf:回樓上 我想我在文章中已經講得很清楚了 不做如此的規範
→ windwalf:是為了避免防守者故意將球用進網子中 我個人認為還能處理
→ windwalf:的球自然應該是ALL FREE
推 smallbighead:恩 瞭解 我只是對敘述有些不明白 感謝