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能有這些對話與討論很好。現行賽制當然有可以檢討的地方,但無論怎麼做, 都一定還是會有質疑不公平的聲音,畢竟「完美」的制度不可能存在,我們只 能盡力朝這個方向走去。 爭端會起,我想還是原po拋出了許多似是而非、極其武斷的控訴卻又不作說明 解釋,如: 1. 「看看最近的台大盃或是16強邀請賽前幾名都是組隊參賽」 此與事實有些許出入:翻看歷屆賽事記錄,前幾名看起來還是以單一系所球隊 居多。 2. 「組隊也不是因為人數不足而是找齊各系所中的強手聚集到同一隊」 這裡原po或許必須更進一步說明才是。我們所知非純然單一系所的球隊,如opt (職治+物治)、契丹 (農藝+中文)、土木外文等,是由二系所組成,至於電機、 財金等又是以一系所為主,何來「找齊各系所中的強手聚集到同一隊」之說呢 ?當然,或許我所知有限,還等原po進一步說明究竟所指為何,解釋這「找齊 各系所中的強手聚集到同一隊」的球隊又是如何讓其他系所對臺大盃望之卻步 。 3. 「我認為這對純系隊參賽的人並不公平」 這當然可以討論。但倘若臺大盃從此只為有系隊的系所或有參與系隊者量身打 造,真的就比較好、比較公平、比較利於整體實力提升? 4. 「這樣的賽制只會讓系隊灰心無法拿到冠軍」 原po如何能如此武斷呢?先是史料已然告訴我們冠軍獎盃鮮少由隨意組隊者得 之,這句話顯然與事實不符。再者,原po和推文同學自己都不怕輸了,又怎知 別人就都會怕輸,甚至怕到灰心放棄呢? 5. 「對整體台大的壘球水準沒有提升的幫助」 這個論斷則更莫名了;不知原po如何證成? 我想每支報名的球隊狀況不同,原po也沒有跟人家很熟,實不宜言之鑿鑿。賽 制妥當與否當然可以討論,但東拋一句「意義何在」西拋一句「沒有幫助」, 又對臺大整體壘球水準有何助益?臺大有許多熱愛壘球運動者沒有系隊可打, 或許系所人少、或許時間、家境等方面不允許,如必修課或實驗與系隊練習時 間衝突、如假日需要打工賺取生活費無法配合系隊時間等,比起有系隊可固定 練球的幸運兒,這些人要想進步,恐怕還得耗費更多的時間和心思,豈可誰就 言多麼辛苦,誰組個隊比誰強就好像什麼都不用付出一樣? 究竟歷屆臺大盃不夠精純的球隊之威脅性有否大到令一般系所心灰意懶,這個 問題我想原po是多慮了。原po和幾位推文同學自己都不怕了,怎知別人就怕? 便是今年臺大盃,在四強賽中我們難道沒看見一連串的失誤?或許有的系隊真 會覺得與前二名的資工距離太過遙遠,「灰心無法拿到冠軍」,但肯定也有許 多系隊會認為,資工那樣都能打進冠亞戰了,臺大盃真有特別強的隊伍嗎?限 制組隊,將臺大盃侷限為系隊only的賽事,真能較提升臺大壘球水平?何況倘 若要將比賽侷限為系際only的賽事,則推文中說與任意組隊無關的一系報多隊 一事就變得十分緊要了,因為這顯然也是不公平的。人多的系所先天即佔優勢 ,報名多隊則更在盃賽中佔較多名額,如此一來豈非擴大了這種系際間先天條 件上的不平衡?而要說大系所佔全校總人口多些,本應享有較多席次也無不可 ,但真講求公平性,無論哪一系所或校隊又如何能剝奪少數人組隊參賽的權利 呢?況且,這些少數人,就一定如原po所言盡是強者?他們難道不可能反倒是 原po極力想為其發聲的「弱勢」? 6. 「在隨意組隊的情況下居然校隊往往聚集到特定的幾隊而這些隊伍當然實力 高出其他隊伍一截」 這種想當然耳式的「當然」,實在嫌多了;原po或許該說明一下這「當然」從 何而來。校隊明明誰都可以參加,這幾年臺大盃表現也不見得特別搶眼,至少 不致距離遙遠到令人絕望心如槁木因而起放棄這項運動之心罷。說真的,即便 原po球隊全隊都加入校隊,人家也不見得就會因此而感覺到劇烈的恐懼吧?更 何況,校隊究竟又是有多少人不打自己的系隊而聚集到他系的隊伍呢?原po是 否該向我們說明一下呢? 臺大盃水準是否應該提升,我想是「當然」的。有去看四強賽的,無論是資工 場還是電機場,我想都能看見連連失誤;原po的資工vs多啦不也是嗎?事實上 ,即便多啦說是輸在自己也不為過。臺大盃真有哪一隊強悍到讓他人感到很無 力無助嗎?倘若有,那麼位於冠亞之一的資工,恐怕也是阻礙臺大整體壘球運 動進步的系所之一吧?可不可以不要那麼強、讓人家覺得距離太過遙遠呢?我 想多數人不見得會認同這點吧?大家針對公平性提出意見;有的人覺得相對較 弱的系隊看見組隊的較強會灰心,可又有人覺得應當分級,避免過多偏弱的系 隊靠籤運晉級呢。 每個系所狀況不同,要求、規範也不同,將臺大盃侷限為只有系隊可打,會比 較公平?水準比較容易提升?這些恐怕都還有待商榷吧?有些系隊球員無法固 定出席練球沒有關係,正式比賽以身手較姣健者為主先發;有些系隊則優先考 慮正常現身練球的選手,不能因你球技比較高明就可以不來練球直接上場。不 曉得原po認為哪一種比較公平,哪一種又比較能提升台大慢壘水平?又,原po 等人如何能在訴說某某系隊認真練球卻因別人可以任意組隊打敗你們就感到灰 心拿不到冠軍的同時,又指稱哪些偏弱的系隊需要練習需要進步呢?誰認真誰 擺爛、誰付出多少、應得多少,恐怕都不是原po等人說了算的吧?既然每個系 所狀況不同,將一切侷限於「系隊」,公平何在? 7. 「然後以推廣壘球為名往往打到最後都是校隊自己在競爭這樣不是非常奇怪 嗎」 校隊人人都可參加,倘若剛好資工都沒人要加入,又剛好電機等系特別多人加 入且於台大盃又表現較好,那也只能說自己技不如人,哪有台大盃都校隊自己 在玩、自己在和自己競爭這回事?會有這種指控,才是「不是非常奇怪嗎」吧 ?況且,又是哪一年的比賽結果讓原po覺得都是校隊自己在和自己競爭了呢? 可不可以多一點實證少一點「往往」呢? 討論公平性的問題很好,但原po和幾位推文同學在理直氣壯的同時,是否也該 想想自己有沒有可能是以一個既得利益者的姿態發無甚根據的武斷控訴?你們 自己不怕,怎麼別人就怕呢?你們自己不覺得人家太強,怎麼別人就一定覺得 人家太強了呢?而這強弱標準又究竟在哪裡?跟原po比嗎?是不是組隊比某系 強就造成大家的困擾了呢?你們可能也不是這個意思,但你們可以想當然耳, 別人可不可以也想當然耳呢?似是而非的理所當然還是少用些吧。況且,那理 直氣壯拋出來的東西,對照現實,難道都站得住腳?分明大有出入吧?這些想 當然耳、自我感覺的東西,怕是難以服人呢。要想提升校內慢壘水準,或許還 是別作繭自縛的好吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.105.17.63 ※ 編輯: Queeniee 來自: 27.105.17.63 (05/25 19:21)
gary04n:tomcy又沒有說他代表資工系的意見 05/25 23:24
gary04n:你這樣每句都提到資工系的同學 05/25 23:24
gary04n:內容有些又有點教訓他人的感覺 05/25 23:24
gary04n:我是資工系的同學 看了以後不大舒服 05/25 23:25
gary04n:希望你能修文 當然不修文也沒有關係 05/25 23:25
sqark912:這篇成見很深吶= = 05/25 23:56
ray78128:我也覺得不需要打資工臉吧 有點無聊 05/25 23:57
lmc66:opt與土木外文除了合併組對外就沒有以單一系別出賽 05/25 23:58
lmc66:因此明顯是同系中無法找齊人數不得已之併隊 與其他舉例不同 05/25 23:59
lmc66:當然校隊依在強調他們舉辦的台大盃不以系為本體 05/25 23:59
lmc66:所以繼續討論自由組隊與否似乎也沒什麼意義了 05/26 00:00
tklai0610:這篇根本就欠噓 05/26 00:26
※ 編輯: Queeniee 來自: 140.112.4.191 (05/26 00:39)
Queeniee:已修文。當然是對原po之文提出幾個小小疑問,造成g大等人 05/26 00:43
Queeniee:誤會在此致歉。教訓他人則是不敢,只是認為原po或許需要 05/26 00:45
Queeniee:對自己提出的諸般指控作些說明。 05/26 00:46
Vader24:都沒必要太過不悅吧,什麼意見都會有,系隊板個板嗆文一堆 05/26 01:42
Vader24:,什麼都要計較會累死吧XDDDD 05/26 01:42
Vader24:既然原文也沒特指哪幾隊,也就不必太過認真~ 05/26 01:45
Vader24:不過lmc66大大您的心聲我聽見了。電機的情況不清楚,但既 05/26 01:47
Vader24:然財金都跳出來說明了,那我也來說明一下好了。我是雨刷契 05/26 01:48
Vader24:丹揪團人。敝所沒人打球,祇得找我雙修+輔系的研究生打球 05/26 01:50
Vader24:,雙修+輔系系所的人數加起來大概也不會比電機資訊等多, 05/26 01:52
Vader24:應該還好吧?這次臺大盃還找不到外野手,隨便派人上去罰站 05/26 01:53
Vader24:,最後慘遭電機毒手祇是剛好XDDDD 05/26 01:53
Vader24:敝隊先發確實有一位校隊,打擊成績為15打數4安打…… 05/26 01:56
Vader24:打到現在全隊打擊率超過三成的也沒超過4人…… 05/26 01:57
Vader24:是說強弱是比較性的,討論這也沒啥意義…… 05/26 02:01
Vader24:祇是想說,有些不同系所的朋友聚集在一起,不一定就是為了 05/26 02:04
Vader24:什麼動機。我主修輔系的朋友都是經歷過屢戰屢敗,一同練上 05/26 02:06
Vader24:來的,練到現在也還是沒有很強。如今成為研究生各自忙著寫 05/26 02:07
Vader24:論文什麼的,沒法子很規律地練球,也不大好意思回系隊跟學 05/26 02:10
Vader24:弟妹搶位置搶機會。至於我自己,敝所則更是沒人在打慢壘。 05/26 02:11
Vader24:我同意lmc66反駁敝隊librevie先生說全校性自由組隊可能組 05/26 02:15
Vader24:成強隊。而我自己又是得靠組隊才有得玩的當然也就不會反對 05/26 02:16
Vader24:自由組隊 〒﹏〒 組成強隊怎樣我不敢說,因為我們算不上強 05/26 02:19
Vader24:隊,不過上一場被電機屠殺,下次有機會我還是會想跟他們打 05/26 02:20
Vader24:,即使籤運差了一點也沒關係。每個人想法不同,我也沒資格 05/26 02:21
Vader24:說什麼方案就是好什麼方案就是鳥。反正就算賽制改了,了不 05/26 02:22
Vader24:且也是我們這些研究生不報不打而已~ 05/26 02:23
Vader24:起 05/26 02:25
cellist:樓上契丹隊友,台大盃打擊率九成 05/26 16:38
cellist:其實,我們契丹人也是很憂心台大慢壘素質的與發展呦, 05/26 16:39
cellist:所以,不論是練球,或者號召各系甚至校隊強者組隊, 05/26 16:39
cellist:目的絕不只是拿一個台大盃冠軍而已!!! 05/26 16:40
cellist:(雖然目前為止也沒拿到) 05/26 16:40
cellist:我們其實是想透過組成一支強隊,讓一些系對到我們時, 05/26 16:41
cellist:不會因為贏的太輕鬆,而有"阿 台大杯的水準也不不過如此" 05/26 16:42
cellist:或者 "這樣就冠軍了" 的念頭,而自滿得意不繼續練球 05/26 16:43
cellist:甚至是,對台大杯的水平逐年降低感到憂心 05/26 16:44
cellist:希望各位能了解orz 05/26 16:45
librevie:哇哩咧,樓上發言絕對是他個人立場,不代表我們全隊orz 05/26 17:48
librevie:還有那個九成是怎麼算的....最好是....= =+ 05/26 17:48
sidney78:4強很強了QQ 也是輸給電機~"~ 05/26 20:46
Vader24:哈哈,對啊樓上,不過我們真的沒外野手,自己也沒打好,應 05/26 22:01
Vader24:該怎麼打都會輸到脫褲啦。或許我們意見不同,但還是祝你們 05/26 22:02
Vader24:冠軍賽順利囉。 05/26 22:02
Vader24:然後呢,我跟librevie大大意見也是不同。雖然我們有些人不 05/26 22:02
Vader24:是來自同一系所,但很難得幾年下來還能一起揪出來練球報比 05/26 22:03
Vader24:賽,we win as a team lose as a team囉~要隊員有什麼說 05/26 22:05
Vader24:得不對惹人不快可以討論可以道歉囉~怎麼樣都是一隊的啦XD 05/26 22:06
Vader24:呃,有一篇同是資工貼的文被刪了?啊反正不管怎樣啦,吵這 05/26 22:08
Vader24:些也沒用。若說是個人意見,不同意見一大堆也不知道要吵到 05/26 22:09
Vader24:什麼時候。系隊板個板嗆文甚至涉及人身攻擊的也一堆,情緒 05/26 22:09
Vader24:誰沒有,看看就好吧。就像66大大說的囉,立場不同沒意義啊 05/26 22:11