Re: [閒聊] 仔細想想 老王培養人才真的很恐怖

[acwoc (朝比奈みくる最萌~!!)]

  老實說 沒想到一篇讚揚文會引起這麼大的爭議XD

好啦 廢話不多說 以下正文

  小弟對"養"的看法 必不侷限於能力的提升

用實況野球來舉例 並不只是今天球威從B升到S 才叫做養

畢竟 那太過於狹隘了 我一直相信 大學 社會人 或是高中

這些層次的比賽 對於職業棒球來說 是有一段很大的鴻溝的

不單只是能力方面 心態的調整(比賽和訓練兩方面) 抗壓性等等.....

都需要剛選近來的選手們用努力克服的課題

這就是為什麼我說 我覺得真正的即戰力 只能指"職業"級的球員

甚至 只能指能力強的職業級別球員



舉例好了 前面有大大 提到吉村 甚至寺原 他們去別隊 就變比較強 等等的

那反過來說 田上又如何呢? 去年來說 他還坐穩第三棒呢?

當然 他不能算是一個合格的第三棒 但是一個別球隊的"棄將" 能到這種地步

以此論點 我們能說 阿 老王 你真是會養到太銷魂了 了嗎

當然不 不是嗎?



也許 很多大大 可以舉出很多例子來說 老王把誰誰誰養廢了

但 看看全日職甚至日職歷史 有多少"甲子園之星"  "超大學即戰力" "社會人最強XX"

進了日職卻沒沒無聞 這可以說是 某種程度上 必然的現象

畢竟 有太多的因素可以讓一個選手"廢掉"(Ex.張老外)

這也不是教練團可以掌握 當然 也有像 上原 八木 松板這種

第一年就凶的不得了的選手 但 敢問一句 難道不是麟毛鳳角嗎

再者而言 難道這些選手 都沒有接受到 教練團對於心態上 或是抗壓力上的指導嗎?

我想 只能說 這些選手對於這方面的學習 過於常人 所以造就了他們的成功

當然 就像my大提到的 "像和田這種選手 買進來了 哪個教練會不用他"

是沒錯阿 但又有多少人 在"用過"以後才發現他不適應呢

所以說 不能因為選手在別的級別的比賽很厲害 進職業後強

就說 唉 這是教練 有燒香 祖上保佑

或是在別的級別的比賽很厲害 進職業後弱 就說 教練就是不會養人



再回到我的論點 基於以上理由 對於我們這些無法知道全盤的球迷來說

要怎麼去評價一個教練 我想 就是看比例 或著說 看人數

我今天論"培養" 都是在人數上來討論 因為 誠如y大說的

有太多的不確定因素 或是我們不清楚的地方

在這幾年 老王手下出了如此多的強將 甚至可說傲視全日職

陣容我上一篇有提到 我這邊就不在說了

12球團又有誰可以出其左右 加上難得的是 我們隊裡鮮少買進他球團的選手

加上我一開始提到的"鴻溝論" 難道 我不能說一句 老王會培養嗎

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鷹はなぜ強いと思う？　　元々強いからよ！
　川崎はなぜ可愛いと思う？　　元々可愛いからよ！
　　馬原はなぜ球が速いと思う？　元々球が速いからよ！
　　　ズレータはなぜサムライと思う？　元々サムライからよ！
　　　　和己はなぜ沢村賞を取ると思う？　　元々沢村だからよ！　　ってあれ？

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◆ From: 133.37.240.199
推 mocblp:推啦......日本年年有號稱職棒即戰力的投手 真正成為球隊立
→ mocblp:即的中間戰力有多少......
推 s903558:記者愛炒啦 日本記者就愛誇大 能不能用 適不適合上了就知
推 kevev:媒體炒做 還蠻有話題性的 最少會讓人想看看 他是不是有那個
→ kevev:實力來看比賽 從某方面來說 應該是和職棒互利 :)
推 johnnymay:一個人的力量是有限的,鷹隊能養出這麼多超強選手並非只
→ johnnymay:是老王的功勞,他當GM的能力沒人質疑,但真的不適合當教練
推 acwoc:那 也不能說養壞是老王的錯摟?
→ johnnymay:君不見NBA紐約尼克隊裡也有個跟老王評價很像的教練,他們
→ johnnymay:都是在選球員上有獨特眼光,選到的球員往往都能大鳴大放
→ johnnymay:但在教練職位上都挺糟糕...Orz
→ johnnymay:嗯,只能說這是日職的共業吧
→ johnnymay:日職不像美職,美職選手來自全世界,農場養成制度健全
推 yevvi:養壞怪的人還比較少..但如果過度使用呢..?
推 gg0079:照這樣的標準來看 哪一位是養成差的教練
推 kevev:不對吧 球員的成長 當然是一整個球團和團隊都有功勞吧
→ kevev:從基層的球探部選秀 球團的培養 教練的指導都有他的功用
→ gg0079:能讓即戰力發揮水準算培養 讓下順位的成為戰力也是培養
→ johnnymay:日職最最要命的是可怕的愛操選手,和很多根深蒂固的老觀
→ kevev:不能否定任何一個的付出 就算職業即戰力 有時也有心理的輔助
→ johnnymay:念,在這上面只能說老王是"很日職"的教練..Orz
→ gg0079:這樣看來應該沒有不會培養的球隊啊（煙）
→ kevev:就算超級即戰力的田中將太 每場比賽完 老爹也會給他該有的
→ gg0079:那意思就是我們八木奪新人王 Hillman培養有功 嗯 瞭解了
→ kevev:職業教導和心理輔導 尤其是年齡很小的高卒生
推 ying11027:感覺老王今年還好 沒有140up這麼離譜的操
→ ying11027:一些中繼投手也有輪流使用 柳瀨不就休息好幾天了嗎
→ gg0079:久保前年新人王 Valentine培養有功 原來如此
推 yevvi:柳瀨這次可以休息十天....P
推 kevev:沒有資訊 有人能肯定教練完全沒教過即戰力什麼嗎?
推 ying11027:對耶 柳瀨下二軍了...Why
推 gg0079:所以小弟說日職沒有不會培養的監督啊 哪一隊不是這樣
推 yevvi:脖子扭到..小明上來...P
→ gg0079:仔細想想 每隊監督培養人才真的很恐怖 <= 結論
推 acwoc:gg大 如果照您的觀點 那現在各隊也都要拿出以上陣容來阿
→ acwoc:還是老王就是燒香燒的比較多嗎!?
推 jcll:請比較一下廣島這六七年來選的人 養的出的一隻手數得完
推 gg0079:拿出跟當年軟銀評價相等的選手嗎 這個很難
推 iloveyakumo:這兩隊選的素質有差，不能這樣比吧...
→ gg0079:要拿出和軟銀相同等級的選手的確是拿不出來 這個我認了
→ gg0079:這樣看來老王的養成功力應該是12球團裡面最厲害的 其他11隊
→ gg0079:跟本無法拿出能和軟銀投打相比的等級 老王真的很恐怖
推 ying11027:gg大這樣好像不太像討論:)
→ gg0079:嚴格來說這種陣容90年代的西武有 老王的培養功力稱霸日職近
→ gg0079:10年一點都沒錯 之前那個八木和久保的例子算是小弟舉了不當
推 kevev:鄙視老王 靠運氣帶球隊 靠好運才獲得那麼多頂級子弟兵
→ gg0079:的例子 在這裡向acwoc大說聲抱歉 老王 你的培養真的強又讚
推 s903558:軟銀選進來的大部分大卒社會人選手都是接近完成品
→ s903558:需要的是穩定的出場 因為形大概都已經定了
→ s903558:可以肯定的是老王比較會給這類球員機會 所以我們的主力投
→ s903558:打主力大多都是大卒社會人出身的
→ s903558:至於高卒在技術 心態上都還需要長久的琢磨
→ s903558:不可否認的 我們家無論投打在這塊就比較沒有好成績出來
→ s903558:加上老王也很少啟用給予十足的機會 所以才會有養成不好
→ s903558:的印象 不過總得來說 老王帶球隊有一定的手腕
→ s903558:要不怎麼會壓的住手下一票明星球員? 畢竟老王還是日職的寶
→ s903558:他的帶兵風格跟大情人、仰木彬是不一樣的 各有好壞
推 Sandytw:央聯沒有DH 中日畢竟是強隊 在怎麼樣還不至於把守備能力未
→ Sandytw:知的球員擺在先發陣容中吧??
推 mythjore:田上去年打擊能力我只能說跟鷹隊無關..
→ mythjore:這麼說還我們還要感謝中日幫我們先打田上打擊練好呢..
推 gg0079:其實可能只是球員的適應力的問題 或是啟用的方法不妥等等
推 gg0079:樂天的鐵平也是中日出身 目前的表現很難想像中日會捨棄他