Re: [討論] 截至目前為止的一些捕手數據討論

[goer (享受旅行的餘韻)]

   感謝yeta板主辛苦整理數據的大工程，因此小弟也來與大家聊聊
   個人對於捕手配球工作的想法..

   正如同shiory兄和立哥在前面推文裡談到的，因為捕手失分率這
   個數據牽涉了太多投打對決的層面，以致於我們不太容易用量化
   的數據來評斷捕手的配球好壞。

   舉例來說，如果捕手配的全是好球，但是假如投手就是投不進好
   球帶又如何？即使投手如捕手要求投出了完美一球，打者是不是
   也有可能更技高一籌的揮擊出去？

   我們常用「夫妻」或「Battery」 來形容捕手與投手的關係，就
   是因為捕手最重要的工作就是輔助投手發揮出最大的戰力，全看
   投手手上有多少材料，捕手才能衡量今天晚上要端出怎樣的菜色
   來料理打者，事實上，棒球比賽超過七成的勝負是由投手主宰的。

   也因此，我認為沒有捕手會故意去配所謂「沒有引誘性的縱向變
   化球」，配變化球多半是要引誘和擾亂對手的打擊節奏，變化球
   沒有引誘性，我認為投手的責任可能還要更大一些。

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   推文裡所討論「沒必要的壞球」應該指是我們家長久以來大家所
   詬病的「博多流商法」吧..（相關典故請見本版3138篇，文章代碼#16OMnNyD）

   事實上，配球的理論上並不存在所謂沒必要的壞球，即使是這種
   看起來不痛不癢的大外角，在很多時候其實也是為了之後的內角
   球做鋪陳的。只是，當這種固定的公式一再的僵化，僵化到別人
   一眼就可以看破，再好的球路搭配也會失去作用的。

   配球最重要的就是出奇不意，攻敵所不備。也因此，靈活的變換
   與膽識是必須的。總是像教科書一樣四平八穩固然很不錯，但每
   一個讀過教科書的人都可以輕易的知道你的下一步。我也蠻同意
   Gadd兄所說，田上配球比較讓人詬病的地方就是他配球過於死板
   僵化，有時候不要說對手，就連觀眾都可以很輕易的看出他要配
   的下一球。事實上，田上的配球已經比之前進步不少了，不過或
   許是頻繁先發出賽的關係，感覺田上的配球僵化程度有加遽的傾
   向，也許增加適度的捕手輪休可以讓他的腦袋休息一下吧..

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   捕手的配球方式各有不同，哪一種比較好呢？事實上，正如同前
   面所說的結論，在樣本放大的情況下，很多數據顯示都會歸於常
   態。捕手的不同所影響的層面未必有我們在看比賽時所感受的那
   麼大。

   棒球本來就是一種微妙的運動。什麼樣的好球？不是投進好球帶
   的球才是好球，只要讓打者出棒就是好球。而投手不是投進好球
   帶就是投的好，要投的讓打者打不好才是投的好。

   也因此，配球的型態無好壞之分，唯有適時適地而已。積極進攻
   、勇於對決的高谷，搭配上狀態絕佳的和田，表現出來的就是一
   場節奏明快的好球。但如果高谷用同樣的菜單來要求狀況不佳的
   投手，我們看到的可能就會是一場大爆炸。

   同樣的，山崎偏守的引誘式配球，比較容易引導狀況不佳的投手
   度過難關。但相對來說，遇到控球不好的投手，也比其他人的配
   球容易形成投手自滅的情況。在整體的大樣本也許看不出高下，
   但在單一比賽的中，這些投捕的搭配卻是挺微妙的。

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   前面已經提到了捕手對失分率數據的影響層面並沒有我們想像中
   的大。但也不是說我們就此不必重視投捕間的搭配，即使棒球被
   認為是包含了許多運氣成分存在的運動。但投、打、守之間一球
   入魂的關鍵決勝，正是棒球最迷人的醍醐味啊！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.225.70.214
推 yetalee:我整理數據能夠引出這篇真是值得啊~~~~~~~
推 Gadd:我也同意配球的確是沒有對錯 外角的確會讓下個內角看來更刁鑽
→ Gadd:不過每個打者都配一樣 真的連觀眾都猜的到了...
推 Gadd:今年石原對大竹的配球就真的很棒 勇敢的塞內角直球
→ Gadd:偶爾輔以外角的吊球就變的相當有威力 常常一球見效
→ Gadd:個人覺得這跟外角連發來說 還是得看準時機塞些內角球
→ Gadd:畢竟內角直球也會讓外角變化球更有吸引力 這是小弟的拙見
→ Gadd:而不會到最後吊球沒效果 只是淪為空球數而已
→ bird2000:喔~哪請問一下為什麼大竹前幾年都沒這麼殺？常被打爆耶~
推 Gadd:我上面有提到 我覺得大竹今年的武器夠好 控球也比往年好
→ Gadd:我也知道大竹今年是生涯年 不過他今年的球速控球水準都夠
推 yetalee:其實大竹這個例子有點微妙 他是現階段全日職狀況最好的
推 yetalee:對任何一個捕手來說 這種投手一定很好配合的啊
→ Gadd:單單就今年而言 他們的搭配是不錯的 成績也的確如此不是嗎?:)
→ Gadd:嗯 只是因為個人對他印象比較深刻 所以才提他作為例子
推 yetalee:杉內狀況好的時候不也能跟田上搭配出七局98球無失點嗎??
推 Gadd:嗯 同意y大的說法 或許我是過度放大田上引導其他投手的缺點
推 dish:所以這個例子本身就有很大的立足點不平等啊..
→ Gadd:這個我會多看幾場比賽再來推定的 失禮了
→ dish:今天大竹來搭軟銀其它捕手我想成績不會差太多
→ Gadd:欸..若單就個人今年看到的比賽來說 石原內角的比例的確較高
推 Gadd:而且在球數領先後也不會只是單純的外角連發
→ bird2000:健康的松坂搭田上或城島,會有差嗎？XD另外大竹今年威的主
→ bird2000:因在於今年多了一顆變速球,動輒145+的大竹使得變速球更具
→ bird2000:威力~相對於捕手配球起來也比以往靈活許多
推 Gadd:的確 投手的武器夠強會幫助捕手的配球 可能今年常常看到田上
→ Gadd:對杉內或大鄰的配球 內角速球都相當罕見的緣故吧
→ Gadd:因為個人大都還是看軟銀場 廣島部份或許有所不足 我會再努力
→ Gadd:觀察的 或許石原的配球沒有我想像中的好 感謝各位 :)
推 yetalee:沒有人說石原的配球不好啊~~~~~
推 yevvi:7局98球那場配球有改，田上就故意在兩好之後很少配縱向
→ yevvi:大部份的結局都是投給你打，所以很少K,只有2K
推 Kurihara5:大竹的主要球種Shoot跟Slurve本來就是內外在配的，十個
→ Kurihara5:捕手十個都會這樣配，所以並不是石原特別高明：P
推 eva7493:七成嗎@@...我記得有研究過打線的影響比較大耶XDDD
推 calsdark:我覺得大竹這麼殺可能一部份是因為馬自達球場其實是
→ calsdark:相當偏投手的球場，和以前廣島市民的打者球場成強烈對比
→ goer:不知道所謂打線影響比較大的研究指的是球季還是單場呢？
→ goer:就單場而言，投手主宰一場比賽七成的說法應該並不離譜吧..
噓 nhctcmouse:非常討厭bird2000在這篇推文 第一句的問話口氣
推 nhctcmouse:補推 謝謝
推 yetalee:本版歡迎針對軟銀的各項討論 但是對於板友的語氣問題
推 yetalee:我想只要沒有明顯踩線  建議直接跟該板友討論
→ bird2000:喔~~謝謝喔，嘻 這年頭就是講不過就戰態度 習慣嚕~~XD
噓 nhctcmouse:喔 這樣喔 不好意思 我沒跟你辯論 所以也沒有什麼講不
→ nhctcmouse:過這種事 Gadd大不過是發表他個人的看法 不管是否合理
→ nhctcmouse:你那種帶點酸味的第一句推文 我路過看到就是礙眼 科科
→ nhctcmouse:這年頭就是講不過就戰態度<=替我冠上莫須有的罪名 感恩
推 nhctcmouse:補推 謝謝
推 yetalee:nhctcmouse警告一次!! 這兩天的討論過程平和
推 yetalee:若有對其他板友語氣不滿麻煩請私了
推 yetalee:這裡是討論軟銀的板 麻煩請針對軟銀表現討論 謝謝!!
推 satousei:bird2000明明很有自己的意見 第一句卻要用那種口氣寫
→ satousei:就一副"我很厲害 來考考你們這些後生小輩"的感覺
推 yetalee:我已經說過了 請麻煩針對軟銀的表現進行討論
推 yetalee:如果大家對前面的議題有與"軟銀"或"棒球"相關的意見
推 yetalee:麻煩請直接提出你的意見來討論
→ OrangeSoda:bird2000那句不就表達了他的意見了嗎？
→ OrangeSoda:bird2000並沒有人身攻擊，比起說討厭他口氣之類的
→ OrangeSoda:直接分析反駁他比較符合鷹板一向的討論方式吧
→ OrangeSoda:否則大家都在那討厭來喜歡去的似乎沒什麼意義...
推 yetalee:好啦~ 大家就此打住!!  請專心幫軟銀應援  謝謝!!
→ bird2000:只有一句話：理虧的人才會覺得自己有被教訓的感覺… ^^"
推 yetalee:bird2000警告一次