→ spo:Brand才是王道 喵屋~ 推140.112.243.184 06/10
→ tzengagan:完全同意..不知道帥哥願不願意當助理教練 推 61.64.105.137 06/10
→ tzengagan:因為我覺得波波還需要一個應變強的助理 推 61.64.105.137 06/10
→ Zooropa:推亂打界！parker去年被吃假的今年改善多ꐠ 推 61.224.1.176 06/10
→ nettogrof:就是希望帥哥來啊 Carlesimo 兜售中 推 210.58.158.80 06/10
→ Ajay:精采評論 推!! 推 140.119.195.15 06/11
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作者: colinh (吾白爛後自省吾身) 看板: Spurs
標題: Re: [心得] 交不交易?
時間: Tue Jun 10 19:05:26 2003
※ 引述《spaghetti (duncan請你練罰球)》之銘言：
: 恕刪
: 同感 馬刺應該簽個穩定的SGorSF
: 有餘力再簽個PF 你會在乎Duncan是C還是PF嗎?
: 大羅時常不在場上 所以是PF是C也不是那麼絕對
: 最好是Brand啦 低位不錯 又會抓籃板 個性又好
: 跟duncan一邊一個除了身高比大羅矮
: 稱不上雙"塔" 我實在看不出有什麼不能構成聯盟最悍禁區的條件...
我會想挑一個能防守和捉籃板
進攻方式最重要的是空手跑動接球能做的好的人選
身高不是必要 不過看到最近兩輪Rose好像都有一些吃力
也許也要考慮到球員的表現和之前待的球隊的陣容
以及他擅長的工作合不合需要 將來會不會有所發揮
這一點要看球隊暑假怎麼挑人
畢竟少了大羅 現在的威大叔和巴特爾似乎都不像能頂上先發
現在是在比賽中
球隊發言能以禁區為優先考量
可見得比媒體有腦筋多了
: 可憐的是Rose...本來大羅退休 媳婦熬成婆...
: 但我覺得Rose是要當替補才能發揮他的價值
: 為了顧全大局...看能不能犧牲做最佳第六人囉...
: 總之 Parker跟Claxton都還年輕 有潛力(Claxton這幾場打不錯 大家不要忽略了)
: 我覺得PG是馬刺最不成問題的一部份...
: 倒是大家的罰球呀~~~
我是覺得Parker可能顧慮到中間圈頂分給45度的球員
對方通常會有所防備 也很容易衝出來抄截
所以他很少做這樣的導球
除了給內線以外 反而比較常帶一步地板球給底線埋伏的球員
Claxton的穩定射程不到三分線
不過他的中距離給馬刺隊不少幫助
比較不習慣的可能是他在七六人習慣打擋人空手移動的兩翼配合
不管他是跑位還是送球的
而在馬刺比較著重後場球員自行帶球分球inside out
結果一個不好就是Claxton送球出去 Jackson開始個人搞笑秀
不然就是給TD被包傳回來 Claxton看著兩邊動都沒動不知道怎麼辦
我想繼續待下來他的攻擊判斷也會更好 能適應更多的隊形
他會不會希望被定位在替補席上
這可能是將來的問題
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◆ From: 140.128.101.85
※ 編輯: colinh 來自: 140.128.101.85 (06/10 19:06)
→ nettogrof:Speedy 可能不會留下來.... 推 210.58.158.80 06/10
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作者: Lupus (球感 好久不見阿) 看板: Spurs
標題: Re: [心得] 交不交易?
時間: Tue Jun 10 19:14:34 2003
※ 引述《spaghetti (duncan請你練罰球)》之銘言：
: ※ 引述《ined (小精靈)》之銘言：
: 恕刪
: 同感 馬刺應該簽個穩定的SGorSF
: 有餘力再簽個PF 你會在乎Duncan是C還是PF嗎?
: 大羅時常不在場上 所以是PF是C也不是那麼絕對
: 最好是Brand啦 低位不錯 又會抓籃板 個性又好
: 跟duncan一邊一個除了身高比大羅矮
: 稱不上雙"塔" 我實在看不出有什麼不能構成聯盟最悍禁區的條件...
有O'Neal這號人物在，馬刺就得想辦法幫Duncan弄個禁區保鑣來。
Duncan當然可以去守O'Neal、或是對方禁區得分主力，
可是這樣很不好，拿得分主力去跟人家硬碰硬，
體力消耗不說，還可能因foul trouble下場，影響自己球隊進攻，
總冠軍戰的Martin就是最好例子。
下季大羅退休，如果不補個禁區球員，
禁區只剩下Duncan+Rose 就算Willis願意繼續打也才三個人，
如果不補禁區球員，我們禁區戰力會崩盤的。
把Scola合約買斷，他能帶給馬刺多少禁區戰力也是未知數，
依照他在歐洲的績效來看，犯規過多的問題進nba只會更嚴重，戰力有限。
所以一定得補個大個。 而且是先發級的禁區球員。
至於sf、sg的問題其實還好，只要沒有人受傷，
Jackson+Bowen+Manu的rotaion已經夠用，
不需要浪費可貴的薪資空間來補這個位置，
我個人是傾向用選秀，因為這位置沒有急切需要補強，
可以選人進來慢慢培養，跟上面三個人分個十分鐘左右的上場時間，
也可以預防Manu如果閃人的風險.....(希望不要阿...)
選秀會上也很有機會可以選到不差的sf、sg搖擺人，
Wake Forrest的Howard落點差不多就在第一輪尾段，馬刺很有機會選到。
我的補強策略是利用FA補禁區，選秀補後場。而禁區又比後場優先。
--
糗爺's rule，真是恐怖、精準、又令人摸不著頭緒。
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◆ From: 210.85.16.147
→ nettogrof:我也附議最後一句 :) 推 210.58.158.80 06/10
→ Zooropa:推保鑣~~~ 推 61.224.1.176 06/10
→ Lupus:是糗椰的部分嗎 哈哈 推 210.85.16.147 06/10
→ nettogrof:不是啦吼 是正經文的最後一句 :) 推 210.58.158.80 06/10
→ Ajay:再推!!鋒衛搖擺人易找，優質禁區難尋。 推 140.119.195.15 06/11
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作者: Arkaine (Go Go Spurs!!) 看板: Spurs
標題: Re: [心得] 交不交易?
時間: Wed Jun 11 02:42:30 2003
※ 引述《Lupus (球感 好久不見阿)》之銘言：
: ※ 引述《nettogrof (恭介般的優柔寡斷)》之銘言：
: : 就算有長手 你希望看到 6-8 的中鋒 + 6-7 的大前鋒嗎 ??
: : 而且 Brand 是有限制的 FA
: 我是覺得挖他的機率很低
: 因為風險太高 要等15天
: 會不會在這15天內其他人跑了 快艇又提出了相符的價碼呢
: 這樣馬刺就糟透了...
: 滿手鈔票卻無處可花....
嗯，沒錯沒錯，就時效性來說真的是太冒險了，
Brand雖好，但是不知道多少球隊流著口水在等著搶人，
再加上是有限制的FA，變數實在是很多，
沒辦法，好的禁區球員在現在的NBA真是稀有財啊
再說雖然Brand的阻攻能力也不俗，
6-8 + 6-7的禁區高度在西區還是 @_@
: : 比開刀前謠傳甚巨的 Candyman 難抓
: : （話說後者開刀後就沒新聞了 不知道現在丹佛還要不要搶他）
: : 當然 Brand 已經是很好的 PF :)
: : 個人也提過能打中鋒的 J. O'neal 和 Brad Miller 都有其缺點
: : 在此就不再贅述
: J.O'Neal機率不高吧
: 他跟萬人嫌教練還挺合的
: 溜馬只要願意留應該都留的下吧
: 至於Brad Miller....我對白人中鋒一向沒好感 ....所以 恩
: 剩下來的只有Candyman了...
: 可是我對他的心態很有意見.....
: 糟糕 怎麼沒人了!!!
J.O'neal 溜馬放人的機率很小吧，
再說他看來在溜馬有不少時間可以霸著皮球不放，
應該不會很想離開才是
Candyman 依他的體能條件，只要他願意認真打球，
要當個表現中上的中鋒並不難，
他的名氣跟TD也沒的比，來了應該會乖乖當TD的助手，
但是擺爛的機率實在很大，失敗
Mourning 的話在防守上就完全沒問題，
只要他的速度和爆發力沒受影響太多的話，
不過依他之前復出那一季的表現來說，
要給他多少的價碼也是一個問題，
召到可能性感覺上並不大，
也沒辦法期待他拿中產的約加入，
如果為了一個戒指，
他加入西區四強任一隊應該都是奪冠的呼聲很大
再說他的打法會不會和TD有所衝突啊？
印象中幾乎都是看到Zo在低位，
感覺上他高位似乎不是打的特別出色，
太久沒看到他打球了，可能要麻煩大大們解惑
感覺上DR的防守的站位和腳步，協防的時間和觀念都是這麼出色，
一時實在是很難想到有可以補上來的人選，
不過再打一季的話要用多少價碼又是一個頭痛的問題，
DR的退化大家都看的到，
但現在的身手還是能在NBA的禁區中佔有一席之地
最好是再打一季，意思意思拿個一百萬 XD
不過勉強來說 PJ Brown看來是相當合適的人選，
有身高 (6-11)，有防守 (三次年度防守第二隊)
高位有中距離，分球感覺也不差
8+ ppg, 8+ rpg, 1+ bpg 的數據看來還是令人讚不絕口
雖然屬於頂級藍領苦工，便宜不到哪去
不過看來應該會物有所值
依Willis今年的表現來看，
雖然也不太年輕了的Brown應該還可以猛個幾年，
三四年的約應該還是有保障的
先把禁區的缺補好，應該還是比找個好的搖擺人 or PG重要多了...
--
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◆ From: 140.112.233.51
→ Hanglin:相當同意..無論如何禁區進補是首要工作.. 推 210.85.6.126 06/11
→ CarlosJR:PJ 可能先被湖人鎖定！ 推 211.74.22.108 06/11
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作者: blackdevil (羊羊的向日葵) 看板: Spurs
標題: Re: [心得] 交不交易?
時間: Wed Jun 11 06:15:52 200※ 引述《Arkaine (Go Go Spurs!!)》之銘言：
※ 引述《Arkaine (Go Go Spurs!!)》之銘言：
: ※ 引述《Lupus (球感 好久不見阿)》之銘言：
: : 我是覺得挖他的機率很低
: : 因為風險太高 要等15天
: : 會不會在這15天內其他人跑了 快艇又提出了相符的價碼呢
: : 這樣馬刺就糟透了...
: : 滿手鈔票卻無處可花....
: 嗯，沒錯沒錯，就時效性來說真的是太冒險了，
: Brand雖好，但是不知道多少球隊流著口水在等著搶人，
: 再加上是有限制的FA，變數實在是很多，
: 沒辦法，好的禁區球員在現在的NBA真是稀有財啊
: 再說雖然Brand的阻攻能力也不俗，
: 6-8 + 6-7的禁區高度在西區還是 @_@
: : J.O'Neal機率不高吧
: : 他跟萬人嫌教練還挺合的
: : 溜馬只要願意留應該都留的下吧
: : 至於Brad Miller....我對白人中鋒一向沒好感 ....所以 恩
: : 剩下來的只有Candyman了...
: : 可是我對他的心態很有意見.....
: : 糟糕 怎麼沒人了!!!
: J.O'neal 溜馬放人的機率很小吧，
: 再說他看來在溜馬有不少時間可以霸著皮球不放，
: 應該不會很想離開才是
: Candyman 依他的體能條件，只要他願意認真打球，
: 要當個表現中上的中鋒並不難，
: 他的名氣跟TD也沒的比，來了應該會乖乖當TD的助手，
: 但是擺爛的機率實在很大，失敗
: Mourning 的話在防守上就完全沒問題，
: 只要他的速度和爆發力沒受影響太多的話，
: 不過依他之前復出那一季的表現來說，
: 要給他多少的價碼也是一個問題，
: 召到可能性感覺上並不大，
: 也沒辦法期待他拿中產的約加入，
: 如果為了一個戒指，
: 他加入西區四強任一隊應該都是奪冠的呼聲很大
: 再說他的打法會不會和TD有所衝突啊？
: 印象中幾乎都是看到Zo在低位，
: 感覺上他高位似乎不是打的特別出色，
: 太久沒看到他打球了，可能要麻煩大大們解惑
: 感覺上DR的防守的站位和腳步，協防的時間和觀念都是這麼出色，
: 一時實在是很難想到有可以補上來的人選，
: 不過再打一季的話要用多少價碼又是一個頭痛的問題，
: DR的退化大家都看的到，
: 但現在的身手還是能在NBA的禁區中佔有一席之地
: 最好是再打一季，意思意思拿個一百萬 XD
: 不過勉強來說 PJ Brown看來是相當合適的人選，
: 有身高 (6-11)，有防守 (三次年度防守第二隊)
: 高位有中距離，分球感覺也不差
: 8+ ppg, 8+ rpg, 1+ bpg 的數據看來還是令人讚不絕口
: 雖然屬於頂級藍領苦工，便宜不到哪去
: 不過看來應該會物有所值
: 依Willis今年的表現來看，
: 雖然也不太年輕了的Brown應該還可以猛個幾年，
: 三四年的約應該還是有保障的
: 先把禁區的缺補好，應該還是比找個好的搖擺人 or PG重要多了...
恩 感覺上現在馬刺需要的球員就是：
身高最好要有6'10-7'以上〈不到以上身高的PF或C會有問題..
Duncan得常擺到C去且依賴的程度及時間加深〉
要有禁區嚇阻力,籃板、火鍋及防守不差
低位不太要求〈最好有啦〉
但在高位一定要有進攻能力
且傳球不能太差,作為與Duncan或與後衛群們的中繼點
而且..最好是個肌肉先生..〈開玩笑！馬刺豈可有瘦弱之人〉
P.J.Brown看起來蠻符合的
Mourning也還過的去
Brand雖好 但會是馬刺的另一種選擇
對了 不知道有沒機會簽到Hawk的Ralitiff？
若是他的話又如何呢
另外 若是我們真的有了Brand
總不希望看到兩個6'8 6'7的在場上守禁區
換個角度想
他們兩位同時在場上且Duncan不在的時間不會超過10分鐘吧
這才更需要教練團為因應沒有Duncan的不同於以往的進攻與防守方式
而不該再將同一套戰術套上去
或許也會是一種轉變吧？
--
永遠有多遠 我看不見 永遠有多遠 我淚眼看不見
愛在一瞬間 說變就變 愛在一瞬間 變成冷漠的拒絕
你曾是我的地平線 淚水苦又鹹流成汪洋一片
想圍繞你 沉浮 起落 日夜 直到永遠 情人和朋友之間 愛太遠
--
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◆ From: 210.202.66.51
※ 編輯: blackdevil 來自: 210.202.66.51 (06/11 07:19)
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作者: Ajay (某些 雙人舞..) 看板: Spurs
標題: Re: [心得] 交不交易?
時間: Wed Jun 11 06:51:12 2003
看了以上各位提的人選，我們可以發覺咱們可以選擇的似乎還真不少，
有Elton Brand，Jermain O'neal，Alonzo Mourning，P.J Brown，
Cadyman，Brad Miller等等的，而且列出來都是各家的禁區悍將。
很少有球隊還在打總冠軍戰時，球迷們就開始談到明年的補強，
這種情況真的罕見，而我們就是那群幸福的球迷。
而說到正題，大羅退休後的所空下來的薪資空間，該怎麼花?
令我相當開心的是，不僅版上的大家都認同禁區的補強優先，連TD
都開口挺小帕克，並也支持把錢花在增捕大羅離開後的禁區，我想
TD的意見會是馬刺高層在暑假做決定時，相當重要的依據。Kidd雖
好，可是相對馬刺的隊形起來，的確有些衝突。況且西區的禁區是
各強打天下的地方，馬刺也是靠著強人一等的禁區攻守，才能走到
目前的位置。
而，談要捉哪條勇猛精悍的大魚時，我們得先看看，大羅今年的情況
，到底在攻守兩端，給了馬刺怎樣的貢獻。
季賽 FG.469 8.5分 7.9籃板 1.73阻攻
季後賽(到目前) FG.515 6.4分 6.3籃板 1.30阻攻
這是今年到目前大羅繳出來的成績單，得分籃板雙雙破不了兩位數，
阻攻還有不錯的成績，不過整體來說，成績上已經下滑到稱不上"塔"
的地步了。所以如果單從帳面上來看，馬刺明年不論補進哪條大魚，
禁區應該都比垂垂老矣的大羅更猛爆更剛硬。
不過，大羅看不到的貢獻，到底有多少!?這是我們必須去仔細估算的。
除了進攻把握性還是相當高之外，遇上難纏的禁區猛將時，大羅一樣
是第一道防線，而且他的防守一向是相當硬朗，底子不夠深厚的大個
在他面前根本討不了便宜。除了一對一的防守夠讚之外，大羅的補防
意識，以及他對馬刺整個防守陣型起的作用，實在是馬刺今年最被忽略
的一環貢獻。防守，正是馬刺仰賴大羅最多的地方，不但有保護TD勉於
對上對方禁區怪物的功能，他的一雙長臂以及優異的補防活動力，更是
馬刺禁區的一道屏障。而老練的經驗，也不容易讓對方的禁區油條討到
太多小便宜，得以維持住馬刺禁區可怕的嚇阻力。
進攻上，他今年的表現可說是非常消極，除了TD下場休息的時間，偶有
一兩球低位的單打之外，他一對一的進攻慾望，簡直趨近於零。而以往
令人稱道與TD的高低位搭配，也因為今年中距離命中率的下滑，和空手
跑位不若以往主動的原因，也越來越少出現。所以，我們今年看到的，
是生涯進攻威脅性降到谷底的大羅。
整體來說，大羅對整個馬刺攻防體系的融入，是他對馬刺最主要，也最看
不見的一環貢獻。雖然失去單獨取分的能力，不過當他主動跑位時，對方
被TD吸引的禁區，很容易被他來個輕鬆的偷襲。他們兩個打這種球的默契
，其實還是非常犀利的，尤其TD的傳球能力越來越棒，解讀對方防守的能力
大增，所以當大羅能跟TD做出相應的移動時，咱們總是會有好事發生。而前
面提的防守上的貢獻，更是目前所有大魚無法取代的地方。
攻守兩端的貢獻之外，如果還要提及大羅對馬刺的象徵性，或是他在團隊裡
所揮發的精神效應，以及對攻防戰術的瞭解和幾近完美的融入性。那麼，大
羅還真的是無 可 取 代。
不過，大羅退休已經是既定的事實了。
懷念歸懷念。球隊，球員與球迷們，還是得向前看。
所以，這些FA的名單裡，哪個人，最適合替代大羅的位置呢!?
我傾向以球員打球的風格與能力，而不是位置與身高作考量，來選擇馬刺的下
一位生力軍。這是以馬刺維持一貫打法為前題，來做選擇的，考慮的是維持馬
刺近年來的強勢禁區攻防，以及FA能否跟大羅起到類似的功能性，還有能否融
入團隊的三個重點。
ok!!來檢視咱們可能來到的生力軍:
1.溜馬-小歐尼爾(22.8ppg,10.3rpg,2.31bpg)
如果論單兵作戰能力，以及未來的進步空間而言，這傢伙徹底的擊敗其他的候選
者。20分10籃板2火鍋的成績，簡直就是東區的第一油漆區怪獸，而且他的進攻武
器依然在開發當中，不僅在禁區能靠活動力與爆發力拿分，中距離的比重也開始
增加，進攻方式漸趨多元。
但是，很遺憾的說，這是第一個該剔除掉的面試者。
原因是他對球賽的"理解能力"，以及考慮到他大量持球的風格，還有他遭人詬病
的傳球能力和黑洞單打。而他的打法，跟TD也的確存在著很大的相同性，防守上
雖然辣鍋不少，但是防守的經驗以及智慧，以及維持團隊防守的完整性，這傢伙
並不是做得很好，常常看他跳來蹦去的要搧鍋子，漏掉的籃板跟進攻者，得靠隊
友去補。而且，作為一個球迷的感覺，他大膽狂野的球風，與紮實謹慎的馬刺並
不搭調。
小歐雖好，但令人懷疑他的好，能否融入馬刺裡!?
(如果能請yushi兄來更深刻談論這傢伙，應該是在好不過的了。)
2.溜馬-Brad Miller(13.1ppg,8.3rpg,0.59bpg)
大米是個標準的中鋒，這是我們渴望的。而穩定的中距離手感，還有不錯的策應
能力，跟TD打高低位會有不錯的威力，進攻上要融入馬刺的陣勢應該不難。
防守上，這傢伙的鍋子不多，不過推擠拉扯的各種髒活，樣樣少不了，活脫是活
塞以前壞小子藍比爾的翻版，這種球員也是對方最不想碰到的。不過活動力不佳
，髒活作多了還是有犯規的麻煩，而且真的遇到真正硬底子的球員，髒活能不能
使得上還是個問題。
簡單論之，大米攻防紮實，並且符合隊形需要。
不過，你會拿多少錢簽他!?我想上千萬的價碼，是不合行情的吧。
況且，原諒我最終是個單純的馬刺迷，他80年代的活塞復刻打法，跟馬刺也真
的是格格不入。
第二位面試者，抱歉了。
3.快艇-Candyman(12.3ppg,9.10rpg,2.13bpg)
他也是個中鋒，同樣是我們渴望的。
然後，沒了。
七呎高度，長臂，不錯的手感以及活動力，頂了狀元光環，打了五年後依然維持
這種名不符實的成績，只能以球員自身的態度來做檢討吧。屢屢聽到糖果人跟老
闆喊話要依表現加碼的新聞，以及某位球評論及他時的"NBA公務員"評論，替這位
球員的作戰態度，掛上了大問號!?雖然他火鍋與籃板的能力都不錯，而得分能力也
逐漸磨鍊中，但一個球員打球的態度，應該是與能力並提的。
你希望花大錢，請一個花心思在薪水>球場的傢伙，來幫你喜歡的球隊打球嗎!?
況且，他是有條件的自由球員，捧銀子要他還得看他球隊放不放人。而我們不需
要冒如此的風險來簽他。
4.黃蜂-P.J Brown(10.7ppg,9.0rpg,1.03brg)
頗受好評，平穩硬實的一個優質苦工。
剛結束生涯第十個年頭，一直維持雙十左右的優質表現，進攻上擁有中距離投射
能力，籃下的進攻動作也夠紮實，並且把握性高。防守上履次入選nba防守球隊，
且防守觀念與態度良好，是團隊防守上一股穩定強大的力量。
不貪功，紮實的籃板與防守，認真的打球態度，剛好都是馬刺失去大羅之後，迫
切需要的。
除了他的33歲高齡，以及他是否值得千萬年薪的考量之外，他真的該來馬刺拼
幾枚戒指。
坦白說，要"維持"馬刺今年的競爭力，PJ這種型態的球員，是適合，也足夠了。
5.快艇-Elton Brand(18.5 ppg,11.3rpg,2.53bpg)
如果只看數據，你會以為這是另一個七呎怪物。
快艇另一個狀元，進入聯盟時，被公牛認為不是棟樑之材，不過他倒是很爭氣
的每年都有進步，目前也慢慢邁入頂級前鋒的行列。主要的進攻武器是爭搶進
攻籃板的第二波進攻，以及低位靠身體及爆發力的單打，還有就是射程略短的
中距離投籃。簡單的說，他的打法跟咱們的黑玫瑰類似，只是各方面都升級了
許多。而依TD吸引防守的能力，這傢伙如果能從弱邊殺進來接應，或是發揮第
二波進攻的能力，肯定是對方禁區的夢靨。他的打法也不會花費太多的持球時
間，這點可以保證TD之外，不會搶走太多小朋友們玩球的時間。
防守上面，一雙長臂加上優異的活動力和補防意識，讓他一場可以進帳兩個半
的鍋子，而且他的防守態度不錯，總是以積極性和身體對抗來彌補身高上的不
足。對西區那票變態前鋒而言，雖難稱上有效抵擋，不過也不致淪於被當一片
蛋糕吃。
不過，6'8就是6'8，即使他擁有一雙長達7'4的長臂。還是頂多把他當大前鋒
用，你不能期望他有大羅那種中鋒的防守效果。而如果他真的入隊，那TD欺負
他隊大前鋒的時間，會少很多很多。而且打法類似的黑玫瑰，表現空間肯定會
受相當壓迫。
不過，如果真的要花上千萬選個FA，我會選擇賭他。
衝著他亮眼卻也穩定的成績。衝著他進入聯盟才四年，還有相當的發展空間。
衝著他認真打球，沉穩內斂，紮實不花俏的格調。跟咱們從大羅 TD下來一脈
相承的馬刺風，很對味。
哈~我果真逃不開當一個馬刺球迷的運命。連FA都挑最味道最像的。
至於熱火的莫寧，我真的擔心他的病情，而且我覺得以他死硬派的作風，他不打
出人命來，應該是不會罷休的。我佩服他的勇氣與毅力，他是一個堅強的鬥士。
不過，我真的擔心他會拼掛在SBC Center裡。
總結。不管最後是哪位FA大駕聖安東尼奧，馬刺明年一定會有一番新氣象，我相信
某些方面會有一定的補強，不過失去大羅的團隊，也會有某些地方必須重新徹底的
打造起來。
不過，不論如何，我相信明年的馬刺，是會更好的。 (無可救藥的球迷心態..^^")
馬刺，加油。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.119.195.15
※ 編輯: Ajay 來自: 140.119.195.15 (06/11 07:08)
→ blackdevil:Ralitiff如何呢？適合馬刺嗎~~ 推 210.202.66.51 06/11
→ Ajay:防守悍將，也是個選擇囉。(不過有傷) 推 140.119.195.15 06/11
→ Jimmywin:看來還是培養自家人巴特爾好了 推 218.166.97.17 06/11
→ scale:我要姚明~~~~~ XD 推140.112.122.230 06/11
→ Leo1127:樓上的~~~你想太多囉@@ 推140.114.100.190 06/11
→ issuxark:推 寫太好了... 推 140.135.25.152 06/11
→ somebodie:是ratliff吧 他和非人大大同名ㄟ...!!! 推 61.70.99.244 06/11
→ young000:莫寧進攻和防守最全面...高位打的不錯 推218.184.108.193 06/11
→ mygoat:來點姚明的分析吧... 推 218.173.120.59 06/11
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作者: Arkaine (Go Go Spurs!!) 看板: Spurs
標題: Re: [心得] 交不交易?
時間: Wed Jun 11 11:19:25 2003
※ 引述《blackdevil (羊羊的向日葵)》之銘言：
: P.J.Brown看起來蠻符合的
: Mourning也還過的去
: Brand雖好 但會是馬刺的另一種選擇
: 對了 不知道有沒機會簽到Hawk的Ralitiff？
: 若是他的話又如何呢
: 另外 若是我們真的有了Brand
: 總不希望看到兩個6'8 6'7的在場上守禁區
: 換個角度想
: 他們兩位同時在場上且Duncan不在的時間不會超過10分鐘吧
: 這才更需要教練團為因應沒有Duncan的不同於以往的進攻與防守方式
: 而不該再將同一套戰術套上去
: 或許也會是一種轉變吧？
今年的阻攻王Ratiliff在禁區的嚇阻力來說當然是沒有話說，
籃板和一對一的防守應該也不會是問題，
我想他來的話會在攻擊和團隊防守上會令人有所疑慮，
感覺上Ratiliff和Mutombo有一定的相似性，
在攻擊上只有在低位比較有威脅性，
高位的話大概只能做做單檔，
Ratiliff有辦法打擋拆嗎？ 有點懷疑，
如此一來他和TD同時擺在場上的時候戰術可能就相當受限了，
(雖然我們本就常用Inside-out的打法，
不過禁區附近多擠了一個人對TD感覺上會有點比較施展不開)
不過這兩年沒什麼看到他打球，不知道在攻擊上有沒有所進步
至於團隊防守上因為DR在以往做的太好了，
所以Ratiliff能否把這個缺補的很好還是個問號，
不過相較於今年的其它FA，
相信Ratiliff在防守上應該還是與最好的選擇相差不遠了
另外，雖然他今年打了81場
心中不禁還是有會他可能變成玻璃腳的疑慮啊
Hill. Camby. McDyees殷鑑不遠，
加上Ratiliff太低的價碼應該是簽不下來的，
依投資報酬率來說，還是 PJ. Brown比較好一點我想
六七百萬應該在可以接受的範圍之內
--
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◆ From: 140.112.233.51
→ arkod:Ratliff有中距離能力的好唄.. 推 163.23.148.236 06/11
→ Arkaine:很久沒看他比賽，多謝指正 推 140.112.233.51 06/11
→ sixerskojiro:Ratliff跟木桶伯的類型其實相差不小... 推 210.68.232.116 06/11
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作者: washisula (不要打 ㄛ啦) 看板: Spurs
標題: Re: [心得] 交不交易?
時間: Wed Jun 11 16:53:34 2003
※ 引述《Lupus (球感 好久不見阿)》之銘言：
: ※ 引述《ined (小精靈)》之銘言：
: : kidd有一天沒一天的外線 到馬刺隊後並不一定比較適合
: : 因為我覺得馬次的SG 和SF的得分能力不是很強
: : 所以PG也要分攤得分的重擔
: : 如此一來如果要簽kidd的話
: : 個人到是覺得去簽一個切入型的sg 或sf
: : -------------------
: : 純屬個人心得..和大家分享
: 個人想法也是不用弄來Kidd，還是把錢花在刀口上吧。
: 為什麼要放棄Parker？
: 就算Parker處理球不成熟、不夠冷靜、跟Kidd比差很多....那又怎樣？
: 馬刺有因此受到損害嗎？
: 還不是拿到60勝？搶到西區第一？也打到總冠軍戰？
: 就算Parker是馬刺的不穩定因素，他失控對球隊的傷害也在可忍受範圍之內，
: 而且在多數時刻只要讓他下去冷靜一下，回到場上的他還是相當稱職。
: 看不出有什麼非換他不可的理由存在。
: 況且，Kidd已經開發完成，而Parker還是個素材。
: Parker18歲投入nba選秀，論資歷像不比美國高中畢業就投入選秀的球員多，
: 以一個高中球員在nba的發展來看，第二年就能穩坐先發還有這樣表現的有幾個人？
: 而且就季後賽的觀察來看，Parker還充滿未來性，
: 那招Gervin嫡傳的tear drop是在本季才練出來，卻已經相當有威脅，
: 更別提比起上季穩定許多的中距離跳投以及三分外線，
: 上季的他會切入切到底然後在空中找人傳球，往往變成失誤，
: 這季他在切入深度的拿捏上進步不少，那樣的失誤已經不常見了。
: Parker是個學習能力很強的球員，只要讓他多打，穩定度自然會隨經驗增加而增加，
: 灰熊的Jason Williams是亂打界的高人吧，可是經過幾年的沉潛，
: 本季的他可是助攻/失誤排行榜上第二名的人物喔，
: 既然連J-Will都辦的到，我不認為Parker會辦不到。
: 只要給他點時間成長，他會變成好的攻擊型控球後衛。
: 把數據丟到一邊吧，這是NBA，not NBA LIVE series!!!
: 數據可以參考，可是不能被數據困住
事實上如果有人把parker剛加入馬刺到現在的情形相比較
就很容易知道它在這一年中進步了多少
我記得我第一場看見parker上場的比賽
我對它的感覺是
它很感處理球,尤其是當是機會的時候
只不過通常都不會進
那時他外線的能力實在不怎麼好
最深刻的是它三分球的投射是定點的
而且是不跳的...非常的不協調
然而現在已是有一定水準了
很多人質疑parker進步的幅度
我想這是很微妙的
時間未到你能預測嗎(想當初小牛的德意志飛人也是被罵到臭頭)
說什麼parker沒能有成為kidd的淺力
為何parker就得必須成為另一個人的替身呢
這時很奇怪的
就像聯盟一直要去找尋喬丹的替身一樣
是很沒意義的
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◆ From: 218.166.26.74
→ daryl66217:Parker is Parker! 推 163.29.185.241 06/11
→ blackdevil:的確 那時對他不跳的跳投覺得很有意思 推 61.66.36.139 06/11
→ Jimmywin:我期待他處理球的成熟大過於他的得分 推218.166.106.192 06/11
→ worldpenny:如果他能成為Marbury你會在乎他不是Kidd嗎 推 61.13.36.193 06/11
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作者: lyncher (別來無恙) 看板: Spurs
標題: Re: [心得] 交不交易?
時間: Wed Jun 11 21:23:13 2003
※ 引述《Lupus (球感 好久不見阿)》之銘言：
: 個人想法也是不用弄來Kidd，還是把錢花在刀口上吧。
: 為什麼要放棄Parker？
: 就算Parker處理球不成熟、不夠冷靜、跟Kidd比差很多....那又怎樣？
: 馬刺有因此受到損害嗎？
: 還不是拿到60勝？搶到西區第一？也打到總冠軍戰？
: 就算Parker是馬刺的不穩定因素，他失控對球隊的傷害也在可忍受範圍之內，
: 而且在多數時刻只要讓他下去冷靜一下，回到場上的他還是相當稱職。
: 看不出有什麼非換他不可的理由存在。
: 況且，Kidd已經開發完成，而Parker還是個素材。
: Parker18歲投入nba選秀，論資歷像不比美國高中畢業就投入選秀的球員多，
: 以一個高中球員在nba的發展來看，第二年就能穩坐先發還有這樣表現的有幾個人？
: 而且就季後賽的觀察來看，Parker還充滿未來性，
: 那招Gervin嫡傳的tear drop是在本季才練出來，卻已經相當有威脅，
: 更別提比起上季穩定許多的中距離跳投以及三分外線，
: 上季的他會切入切到底然後在空中找人傳球，往往變成失誤，
: 這季他在切入深度的拿捏上進步不少，那樣的失誤已經不常見了。
: Parker是個學習能力很強的球員，只要讓他多打，穩定度自然會隨經驗增加而增加，
: 灰熊的Jason Williams是亂打界的高人吧，可是經過幾年的沉潛，
: 本季的他可是助攻/失誤排行榜上第二名的人物喔，
: 既然連J-Will都辦的到，我不認為Parker會辦不到。
: 只要給他點時間成長，他會變成好的攻擊型控球後衛。
: 把數據丟到一邊吧，這是NBA，not NBA LIVE series!!!
: 數據可以參考，可是不能被數據困住。
: 防守好不見得抄截多火鍋多，
: 舉Bowen為例，他是公認的防守專家喔，今年的數據呢？
: 0.8spg、0.45bpg，生涯的抄截也沒有超過1.5個，
: 這樣的數據實在很難看，可是你能否認他防守功力嗎？
: 事實上，Parker在防守上有著顯著的進步，
: 在位移上有著不錯的進步幅度，除了像是Marbuary這樣的肌肉重裝快速後衛，
: Parker都可以跟上不被撞開，這樣就夠了。
: 而且，防守技術也是會隨經驗增加而成長的，對於Parker，可以期待。
: 真的需要改變嗎？
同意
這次總冠軍戰
只要有Parker跟Kidd放對
我看不出來Kidd佔了什麼便宜
Kidd大多靠著擋人造成破壞
Parker本季的防守位移進步很多
Parker雖然對太陽守不住Marbuary
但放眼NBA的後衛
誰又能真正守的住他
就像A.I一樣
1V1是沒人守的住的
反倒是Parker的切入
Kidd的腳步並不是都跟的上
跟上了也不只一次被Parker的假動作晃起來
Game2 Jackson的最後一擊
就是Parker切過Kidd讓守Jackson的去補他
才有大空擋的
我是不贊成交換的
馬刺並不是一支快打旋風的球隊
半場進攻為主
我想Kidd在一支有速度又外線的球隊才是最適合的
來馬刺的話
能有多大的化學作用實在很難講
我想
再快慢的拿捏跟快攻的分球一定會比Parker好
但二年後呢
誰敢保證Parker不會成長到那樣呢
現在馬刺的進攻大多是Duncan發動
有Parker這樣的後衛就很夠了
有一定的速度,破壞力
除了會腦衝血以外
沒有太大的缺點
他的進步空間還很大
讓人期待
與其換了他
我還比較擔心在DR跟KW(40了)都退了以後怎麼辦(巴特爾??XD)
我覺得補一個有中距離的高個兒不錯
可以跟Duncan高低位搭配
Malone實在很好
可惜太老了><
最好的是Webber
痾.........
: 以Kidd跟Duncan對比賽的理解程度，他們兩的搭檔不會有什麼大問題，
: 馬刺的戰術也可以為了Kidd翻盤，Jackson、Manu跟Kidd搭配應該也沒什麼大問題，
: 問題在於，馬刺現在運作的很好了，為什麼要改變？改變的好處在哪？
: 不是在懷疑Kidd的能耐，只是他真的能把馬刺往更高點帶嗎？我很懷疑。
: 冠軍隊很少大幅變更陣容，原因在既然這陣容能拿冠軍，何必大修？
: 有人也許會拿湖人作反例，湖人就是不肯補人才會被打敗，
: 我倒認為不如去罵O'Neal吧...現在的O'Neal態度跟三連霸前的他差了多少，
: Fisher、Horry、George的缺點又不是本季才第一次出現，
: 他們本來就是這樣程度的球員，要他們去補O'Neal懶散的洞，會不會太殘酷？
: 馬刺只要Duncan維持戰力，其他球員做好自己的事情，球隊繼續和諧，
: 根本不需要做大幅度的改變。(也許換個教練......帥哥教練來嘛 XD)
: 真正需要補的，是禁區大羅離去的坑。
: 至少要補一個有高度有防守能力的高個子，
: 這才是馬刺真正需要的球員。
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◆ From: 140.112.240.71
→ arkod:來個webber 攻勢誰要發動? 推 210.201.42.220 06/11
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作者: yushi (瓶子) 看板: Spurs
標題: Re: [心得] 交不交易?
時間: Wed Jun 11 21:31:03 2003
在談小歐尼爾和馬刺八字合不合之前，我個人比較好奇想先知道的是，針對禁區
補強，馬刺的考量重點究竟在哪？是要找一個稱職的苦工綠葉？還是要找一個能
像大羅一樣符合馬刺球風與精神的替代球員？或是想組另一對「雙塔」？還是不
找明星，只要來一個硬底子的防守中鋒就好？
先把幾個條件攤開來看。第一，錢，有千萬以上的薪資空間，所以來的貨色品質
絕對不會太差（除非來的是個有傷病風險的好看不好用的傢伙）；第二，位置，
大羅退休，叮噹肯可以打四號五號兩個位置，黑玫瑰還是打替補績效最好，所以
保證先發與充足的上場時間這兩點都可以被滿足，只要你有這個本事在險惡的西
區禁區討生活，你要打多久就打多久，馬刺也樂的輕鬆讓叮噹肯多休息一點；第
三，定位，要進攻型的還是防守型的？先不討論能不能找到攻守全能型的，就以
配合叮噹肯這點為主要考量，這位球員至少要在防守面上起到紓解叮噹肯防守壓
力的責任，就是說髒的你要全包，才能讓叮噹肯全力在進攻面上發揮，所以，夠
高、耐壯、有火鍋實力、有強悍的防守意識，這些全為必備條件，或者該說，在
不破壞原隊型的情況下，馬刺希望這位新隊友至少要能提供這樣程度的戰力。
談到這裡，以第三點所言，其實只要大羅不退休，且還能有年輕一點時的實力的
話，一切禁區上的什麼漏洞就通通不是問題，大羅還是最適合馬刺的球員，靈魂
人物當是如此。不過該來的總是避不掉，也許馬刺拿一千萬去買通人手找到七龍
珠然後求神龍讓大羅恢復年輕，哈，這樣就好辦了對吧！（白痴，有神龍不乾脆
求總冠軍比較快，或是讓叮噹肯不死身不更好，咳，遊戲就是要這樣玩才有趣啦
，直接破檯有什麼好的咧 ... 以上瘋言瘋語，浪費版面請跳過 :P）
咳，拉回正題，現在來看看小歐尼爾符不符合馬刺的需求。
馬刺出的起千萬，所以錢不是重點，我們直接從位置與定位還有一些化學效應的
層面來看。第一個思考點，馬刺要找一個「防守型的苦工」來配合叮噹肯，以此
標準評量，小歐可以當一個苦工，身高夠也可以打中鋒，但可惜的是他並非馬刺
最理想的那個中鋒人選，且把他當苦工也太大才小用，小歐本人應該不會同意，
馬刺也不需要花大把錢買個千萬苦工來當墊背的。
所以「要防守找小歐」這一點是死棋囉，嗯，不見得，如果只懂得用位置來找球
員的話可能真的會想破頭，市面上要找到七呎以上、對抗性佳、工作態度良好的
大漢真不容易（大羅大羅你真棒），但如果換個角度想想，馬刺隊上不就有個最
棒的中鋒解答，如果讓叮噹肯去打中鋒，解決防守張力的問題，然後另外找個攻
擊力強一點的大前鋒來分擔進攻火力如何？
此言聽起來是要叮噹肯減低進攻比重，多花點心力去打防守，這不是笑話嗎？哪
有人要全聯盟禁區威力首區一指的叮噹肯去幹髒活，而把球交給比他弱的大前鋒
去進攻咧，小歐尼爾憑什麼！他的低位又沒有叮噹肯來的有把握！在這裡要提出
個人意見，愚以為若只單純比較一對一的禁區單打能力的話，小歐與叮噹肯的差
距並不大，叮噹肯若有九十分，小歐亦起碼有八十五分以上。他們兩人的差距是
在心的大小以及對比賽的掌握程度，還有許多影響團隊的因素上，而這並無損於
把球交給他們主攻時的差異性（小歐個人與隊友的配合度這得另外再談），所以
個人才認為，如果馬刺補強的重點並不是只想把禁區防守補回來就好，而是以要
把禁區攻防再提昇一個等級的前提的話，「小歐加叮噹肯」，絕對會成為聯盟其
他球隊的惡夢！！
（小道消息：馬刺也許不太相信小歐尼爾的能力，但個人可以保證，他這些年來
在禁區欺善怕惡的功力練的很熟了，反正聯盟內他打不過的也只有幾個人而已，
那些再交給叮噹肯料理就好了，耶，有小叮噹護航真好。打不贏就加入他吧。）
上面的說法，是以小歐並不是來馬刺當副手，而是來當大將的思考點出發。這小
子在個人能力上的鍛鍊已經接近極限，現在需要的是心的開發，和叮噹肯同隊將
有助於他的成長，再沒有比在一流中鋒身旁學習，每天都跟他打球的情境來的更
適合一個心智程度上還是小朋友等級的「不完全」明星球員蛻變好了。
馬刺是小歐尼爾在溜馬放暑假之後點名可能會去的球隊之一，他也非常希望能和
叮噹肯合作，不要被小歐在溜馬的表現侷限住了，溜馬是一支和馬刺完全不同典
型的球隊，太年輕、陣容變動性太大、教練煮的湯不好喝等等。馬刺的陣型完整
，其以 Inside-outside 為主體的打法，也較適合小歐尼爾去適應（這是我之所
以認為小牛的球風比較不適合小歐加盟的原因所在，需要付出的成本較大）。只
是回到首段呼應，我不知道對馬刺而言，這位新隊友的到來，馬刺希望他的重要
性有多高，是只要短期著想就好（找經驗豐富的老將來，例如馬龍、木桶伯等等
），還是該以長期著想，這個新朋友可是來代替大羅幫助馬刺建立霸業的大將啊
（年輕、有潛力、可塑性高，例如小歐或是 E.Brand 等等）。
如果這是牽動馬刺王朝的下一步，馬刺會怎麼做呢？
另外，在馬刺與小歐尼爾之間，我還很好奇的是，雙方誰具有主導權？是馬刺比
較希望小歐尼爾加盟，所以很有誠意地主動去找小歐尼爾商量，分析利害關係，
拿可以和叮噹肯同隊、可以拿總冠軍作為籌碼，好好勸進小歐尼爾這塊今年自由
球員市場上的大魚呢？還是馬刺並非小歐尼爾不可，而小歐個人很希望加盟馬刺
，一圓他在季後吐露對球隊的不滿，需要更有企圖心的隊友，想要待在一支具有
爭奪總冠軍能力的隊伍等等願望，這其中可能牽涉到商業關係，我對此不熟，可
能得等有興趣的板友再提供情報，不過一切只是假設，討論討論而已。
語畢至此，好像我應該是支持小歐進馬刺隊似的，怎麼可能，我溜馬的咧，那有
希望自己隊中大將跑去加盟別隊變成敵人的咧，所以說了，只是就事論事，談談
這名球員與別的球隊之間可能產生的關係。從上面的論點提到的好像都是優點，
當然也有可能小歐與馬刺的相容性並不如想像中的大，他想當老大、他還是學不
會融入球隊、他還是變成破壞馬刺進攻節奏的那顆石頭等等，這些東西要等打了
才知道，所以等真的有這回事再說，一切就看造化吧。
嗯，至於小歐跟溜馬，咳咳，家醜不可外揚，回家偷偷再講。:P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.30.36.220
→ kingpiggy:第一推^^ 推 218.160.34.179 06/11
→ arkod:推教練煮的湯.. 推 210.201.42.220 06/11
→ neutrophil:不推不行..... 推140.112.212.146 06/11
→ spurs2120:推瓶子大好文!! 推 210.85.59.145 06/11
→ motombo:嗯,少作兩百個交互蹲跳.... 推 140.112.231.13 06/11
→ yushi:版主太凶，我自浸水桶好了。-_- 推 192.192.148.97 06/11
→ motombo:XD~ 推 140.112.231.13 06/11
→ efox:推~~~~ 推140.120.226.109 06/12
→ Price:先偷再拜讀~~ 推 211.74.99.217 06/12
→ somebodie:聽起來小歐真的跟馬刺蠻速配的... 推 61.70.99.244 06/12