[心得] [四葉] 12/28橘子熊 vs yoｅ鋼鐵人 解析

[jack19931993 (三無少年)]

轉載自橘子熊粉絲頁 http://www.facebook.com/gamabears.fans

[四葉]
這兩天好冷阿….各位觀眾請注意保暖別像我一樣自以為勇猛才感冒了….
我想我還是會先繼續寫這種文字類型的戰報而非講解VOD。
原因在於假設我只是個時間有限的學生或是上班族，
這樣的文字戰報無論我在公車上、上課中，甚至圖書館、無聊的會議中，
用手機就能偷看！甚至沒手機的話還可以列印出來細細咀嚼。
我應該會覺得作者很體貼吧？！
反之在僅有的玩樂時間就自己上天梯練習了，
若把有限的練習時間拿來研究這個的話倒是有點辛苦的！
另外其實這場戰報我禮拜六就寫好了但由於禮拜天還要打鋼鐵人所以現在才發，
至於禮拜天的戰報請容我拖到2013年了…

Game 1 Sen(Z) vs Jojo(Z) @Daybreak


兩邊都不約而同地選擇了裸雙開並幾乎同時按下了狗速，

並都選擇了在第二個100氣按下二本走速科技的戰術。

分歧點出現在前期小狗攻防戰中，由於Jojo提前爆狗但沒換到任何東西

但Sen反而看Jojo小狗出門後溜了四條進去反殺了2drone。

也因為前面的故事讓Jojo科技跟經濟出現一點點落差(農民領先3~7隻，科技快約10秒。)

二本好後Jojo選擇了速感染+速埋地想陰Sen一把！

(由於Sen在破曉的風格實在太明顯，幾乎把把速飛龍，即便在WCS被MiyA大神抓準Timing打

穿過一次，但那次我也不認為是戰術的問題，在破曉這種大圖上要打慢蟑螂Timing還是有

難度的。而Jojo一直都不是一個死板的選手，這次也不例外，抓準了Sen的戰術選擇出埋地

感染來針對這想法也很不錯。)

但在雙方二本兵種出來前的三礦的攻防戰中，

兩邊都出現了漏洞並都被對手逼迫取消了一次主堡，

甚至Jojo還被Sen的大量狗及毒爆炸傷。

一般ZvZ在三礦的攻防戰中會讓王蟲在三礦拉屎並把地刺爬過去再配合少量的毒爆防守，

這樣即使對面用海量的狗來打也很難佔到便宜。

(Fly這個細節幾乎場場做，上一場打Jojo甚至直接爬一半的地堡過去)

另外有些觀眾有提到Day[9]之前說的速飛龍流程配合監察王蟲汙染感染巢戰術，

想法不錯但難處不少，我這邊指的難處並不是指在操作面上。

而是在於

1. 對付Jojo這種兩礦速科技的感染，監察很難在對方研發時已儲蓄好125的mana。

(Sen這場已經是極快二本，並於二本好立刻變監察)

2. 對付正常三開靠孢子母后防守才跳感染的教科書戰術，即便拖慢到感染的研發，

但飛龍也不太可能頂著孢子和媽媽的火力硬打Timing，

雙方在同一操作水平下還是不容易找到

縫隙，但這畢竟只是我的想法，如果有優良的範本教材請告訴我！

但接下來發生的事情真的真的真的真的非常可惜，比賽時我在Sen後面的視角看，

Sen是先看到了感染，所以自然有了提防開始散飛龍，

導致Jojo研發埋地的這個決定幾乎沒賺到任何東西

(比賽結束後我還跟Jojo說如果埋地再快幾秒也許就可以陰到了…！比賽會變得很有趣A_A

但看vod才知道Jojo埋地早就好了，一開始Jojo也先埋好了，只是不知道為何Sen飛龍過去

時又爬起來讓Sen看到感染;;實在太可惜了…不然若完吃這些飛龍那先前的劣勢就全回來了

…(Sen這邊有個小細節也值得各位學習，就是當他發現對手有研發埋地後，在破曉兩條路

口都放了監察，避免Jojo偷爬，突然出現大量蛋蛋在自己多個礦區的窘境)

也因為比賽前期的死媽媽加上死Ov卡人口，Jojo這邊無法單靠感染開出三礦來，

經濟在出現落差後被Sen直接一波蟑螂飛龍小狗捅穿，GG！



Game 2 Apro(P) vs Nilon(Z) @Shakuras



高原上的PvZ，看完前一天Hui vs DS對於這張圖我已經不知道該說什麼了...

在講解Apro vs Nilon的比賽前我想來討論一下阿輝那場，

確實阿輝被空投鬧到過多是有許多可以改進的細節，

但DS也很聰明地利用了諸多這張地圖的優勢，好比一開始的二礦門口電梯流前壓，

好比利用主副礦後360度的腹地空投

(Hui把雙BF和重要科技建築蓋在左上的細節有做到，但依然被兩船醫療艇降下直接打爆…

另外這張圖的二礦口人類極好防守，任何想跟人類換家的舉動都是不明智的，那天阿輝換

家時正面幾乎有DS三倍的兵力(因為DS有4~5船在外面，但一層建築學後還有一層Scv建築學

….打不下來的同時家裡就變廢墟了。)



不過身為一個積極樂觀的職業選手我們不能光抱怨，必須來想點法子！



1. 像許多地圖一樣靠光砲+反饋守

(這樣的守法在別張圖已經是公式了，但在高原無法挪用。由於這張地圖是360度廣角空投

，如果想單靠光砲來涵蓋整個可空投區需要蓋太多太多，不切實際，多蓋的都是浪費，影

響自己正面兵力，並不可行。聖堂也不可能像其他地圖一樣傻放邊邊，必需隨時注意小地

圖利用ob偵查對方切入的角度並移動至該區來進行反饋)

另外如果要靠光砲來守空投前期可不能虧，至少得平局進入後期，

因為越是劣勢盤越需要極限防守，否則正面只會輸更大，

這也是阿輝那天後面根本不敢亂蓋光砲的其中一個原因。

2. 利用ob開主礦後視野，前中期靠追獵極限反應守

(同第一點，這圖不像雲之國度那種你追獵只要傻守一線隨時準備點醫療艇，反正不是從這

邊就是從那邊來。但這張由於切入角度過多，追獵必需在ob看到醫療艇的第一時間移動到

正確的位置，另外ob必需比其它地圖出得更多。)

3. 直接鳳凰開局或中期轉鳳凰走巨象鳳凰配置甚至這張圖就打招前期拼生死

(這樣的確不會出現無恥空投，但如果一張地圖只能這樣搞還能算是優秀的地圖嗎？我完全

同意許多人說的Ohana、斷葬神族有優勢而旋風、Daybreak則是蟲族，但我也真心覺得人類

在這張圖優勢’過大’了，同樣的實力來打幾乎是73 甚至更高。)

反面來看，這張圖很適合考驗神族對小地圖的掌握以及更極限的操作。

至於排陣方面，鋼鐵人也沒有任何問題，給蟲族上只會更慘

(看看上次Ian vs Ball，軟球在地圖中間高地上架的坦克和機槍，以及蟲族衝陣時地圖中

間那一堆奇怪的草叢..)

拉回到阿波的這場比賽，由於前幾次阿波vZ都是跳跳流不偵查極限裸雙後內BF。

所以乃瀧這場嘗試放了10d，但這場阿波剛好有偵查

(這就是我之前提過的，選手風格必需不斷變換，讓人猜不透！)

但阿波這邊下了2BC的確是反應過大

(高原二礦口特別小，兩個大建築一個水晶就可以做好建築學)。

這種2BC其實會讓經濟型的10d農民在短時間內超越神族，

當然選手有另一種思維是Nilon還沒練上來，寧可前期打穩一點，

後期乃瀧經驗可能不足較沒機會。

也由於前面的故事雖拖慢到了阿波三不朽出門的時間點

(農民偵查加上發現乃瀧10d)，

但這張圖三不朽還是不怎麼好守的

(開前面的礦距離神族太近且監察塔那立場好切，開遠點的話被站上高地就輸了。)

雖然一度乃瀧的兵把阿波的主力關在上面但由於經濟影響太大了

(蟲族只有兩礦四氣出不了幾條感染，更何況乃瀧的三礦農民還全死)，

在讓阿波的兵力合流到就一點機會都沒有了，GG！



Game 3 SaSe(P) vs Hui(P) @Cloud Kingdom



這場比賽明顯阿輝有用心，應該有看SaSe直播並研究過他的打法。

(SaSe這幾天都在開直播，內戰幾乎清一色打ob閃追，更別說這張地圖極度適合，SaSe肯定

更忍不住想這樣打，SaSe甚至覺得在這張圖即使是PvP他也能有8成勝率。)

但即便我的選手輸了，我還是想肯定阿輝的心態，

認真研究對手->擬定針對戰術->確實執行。

這也是為什麼許多運動都可以靠事前準備及研究來替自己的比賽加分！

甚至SaSe賽後有點小抱怨認為Hui在Blind Play->因為阿輝完全沒偵查，

慢肛4BG就是’賭’SaSe不出哨兵。但我覺得這就是BO1比賽，被針對到而已，

沒什麼好說的。

(但我想幫SaSe說話，SaSe一點都沒瞧不起台灣的選手甚至每天都十幾個小時的練習來準備

每週的TeSL比賽，甚至詢問對手的風格。另外現場Setting時他都會很緊張地一直問我後面

站的是誰(因為難得有外籍選手來所以SK的選手也常跑來後面看SaSe玩，所以經常後面站滿

了人但他很害怕自己戰術會被對手看到提早曝光。這也讓我想到當初Sen剛進TeSL時我總是

提醒他台灣選手不會和你打Marco。必需小心各種Allin戰術，對方是賭徒不是選手！但即

使再怎麼耳提面命還是輸了好幾場，我想這就是台灣選手的特有之處吧！

(就好比AK 光是mass zergling就幹翻了HerO、MacSed)。

我認為這種教訓光靠講是沒用的，還是要親身體會、身體力行才學得乖的！



Game 4 Sen(Z) vs Hui(P) @Ohana



許多人問我為什麼會讓Sen上Ohana(即便第五張是旋風)，大致上有幾個原因如下

1. 如同我之前戰報所說的，我們整隊從上到下都不認為Ohana有坑Z，

ZvP也許有些微劣勢但並不至於不能打，比起這張，斷葬的神族優勢要更大的多了！

(有看HerO比賽的人就知道他打Z能選圖的話也是選Cloud Kingdom而非這張。)

只能說一些刻板印象讓大家把這張地圖的神族優勢更加嚴重化了。

(好比Hui上次打贏Sen、Fly都在這張，但那兩場比賽的輸贏真的和地圖沒什麼直接關係；

還有跳跳在BWC上的三不朽，但那時跳跳連在破曉都搞三不朽了..關鍵在人而非圖！)

2. SaSe經過第三場的洗禮已經不想再打PvP

(即便第五場地圖是旋風，但他覺得可以靠實力差距來彌補地圖的劣勢。)

回到這場比賽，Hui選擇了SaSe流

(當SaSe在旁邊看Sen打時就問我Hui是不是有看他直播學他的戰術XD賽後我向Hui確認果然

如此)

->5BG壓制的同時三開出哨兵不朽防守

(這戰術的好處在於5BG的壓制讓蟲族得提早爆兵來防守，但自己的三礦很早就開出來，若

蟲族守住想反打神族也有足夠兵力防守。在這場比賽中，Sen在初期便偵查到Hui的5BG並做

出了完美的應對，反打時楊家正同學又讓我看到他一個細膩的操作(反打時阿輝的光砲還沒

好，Sen在自己小狗沒一防打對方一攻叉的情況下，小狗果斷閃叉子負責咬建造中的BC讓蟑

螂來甩叉子。其實從BWC回來的幾週我看Sen的比賽時常覺得他狀況很差，好比他NASL打Huk

的Set還有TeSL打Ian雲國那場等等。反應操作根本不像從前且細節處理經常不好，這也是

上週我會讓他休息的原因之一。但在今天的兩場比賽中我覺得他的狀況要比之前好多了。)

比賽進入中期後，Sen還是用他習慣的打法

(有看BWC的人應該都知道Sen vP幾乎場場這樣打，雙升狗攻防出感染速跳大龍)

而Hui這邊準備搞Vampire流(這個戰術是由MVPVampire先開始用，故我們將他取名為

Vampire流。也就是白球提速狂不朽組合，另外Gow先前也是用這種配兵打贏法蟲)。

但有看BWC的觀眾應該都對HerO、Rain他們的破解之道記憶猶新。

在BWC中不管是哪個神族只要小眼睛飛到Sen家看到你提早按下三本，

不管自己三礦的建築學和防守做好沒都會先A出來至少先把你四礦拆掉，

因為蟲族根本沒兵主要是靠地堡在守，但不可能兩邊都有海量的地堡。

基本上蟲族這個四礦就是’偷’的，你來打我就棄礦你不來打我就能偷多少氣就偷多少。

而Rain他們這樣做的主因是不能讓蟲族八氣運作過太爽。這樣無論後面要打運營

(三礦打三礦的情況下神族有優勢)，或一波(蟲族大龍感染也會少不少)都會好很多！

HerO甚至在雲國那場小眼睛就停在Sen主礦的地圖邊緣，沒事就進來看一下你有沒速三本，

也因如此BWC後我們又加個細節就是都會變隻監察在主礦到處繞來抓眼睛。

但即便如此，阿輝這場還是很有機會的。

原因在於對付這種Vampire流轉出些蟑螂才是正解，加上Sen這邊的操作處理也不夠細膩

(對付這種打法應該讓叉子衝鋒接觸到地堡前就先Fungal)

但由於阿輝的Timing實在太慢

(阿輝這場聖堂文庫太晚放了，又雙升攻防，3攻和3防都研發到98%還沒完成時衝陣很可惜

，但也許他是意識到再不衝Sen的大龍就要出來了，但這也讓阿輝的雙BF完全失去意義)

加上爆錢很嚴重

(衝陣時2000多，這種配兵超容易爆錢，BG至少要補兩排以上才夠，阿輝那場只有13個)，

又被Sen 溜四礦的小狗拖延了Timing

(其實若前面打定主意要三礦一波的話Timing才是一切，不應理會四礦那邊的騷擾)，

但若阿輝當時的想法是要開四礦打大後期更說不通，

(因為四礦太晚放了且應更早蓋下VS準備出媽媽船，加上這種配兵不適合打後期且前面更應

該去把Sen四礦弄掉)，

所以才讓結果看起來有點一面倒，GG！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.18.186
推 smallrod:有看有推！ push!
※ 編輯: jack19931993    來自: 114.44.18.186        (12/31 17:24)
推 OldYellowDog:這內容真的是蠻用心分析的 有看有推
推 eilanwu:很詳細又有很多一般賽評無法講出來的細節~~~推
推 APM99:直接說Sen上哪張圖都一樣  都是Sen優勢就好了阿
推 pk790127:有看有推 !!! 純文字的戰報真的很棒
推 MinChuan:推~
推 CaTkinGG:推四葉
推 hitsuji611:推~~  我也喜歡文字版XD
推 taohjca:純推可以偷看XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 callwilliam:T 黑
推 maoimaoi21:8樓正妹小羊>///<
推 ks823:推，也推SEN粉絲團的四葉照
推 henry1915:推！
推 LUOZISHANG:用fb看完 這篇真多  推推!!
推 kttk:推~
推 yobi:四葉在分析戰局上相當不錯呢!
推 wtao:15頁= = 先推...
推 alen0121:說的好詳細  推推
推 devil0915:超喜歡四葉的分析,不僅可以了解當時狀況還可以從中學習
推 perfects1988:希望直播賽評也講這麼多分析~~~不過這樣就嚇跑新手了
→ perfects1988:      ^時
推 tim201227:好強  教練來果然就是不一樣
推 kober:推四葉~
推 ampgood:
推 f59952:到底是30還是28的阿....
推 bluesheng:推四葉 講解好詳細
推 jane410:推四葉分析~
推 bruce77:專業分析推
→ jack19931993:28
※ 編輯: jack19931993    來自: 114.44.18.186        (12/31 18:30)
推 papawalk:這種文章太用心啦，不推不行啊!!!!
推 Sechslee:不推不行
推 ohoh0802:真的很詳細~如果比賽中可以馬上聽到一定更棒!!
推 Infernity:在fb上看完了 這系列每次看完都學到不少 推啊
推 willysoar:推 看完收益良多
推 poweregg:推!
推 Kaiser:四葉不考慮兼職當beta的教練嗎
推 OldYellowDog:beta和立蓁最近好像都會跑橘子訓練室加強觀念
推 GianniC:對方是賭徒不是選手  這PH值應該小於零了...
推 gn01922658:上色排版不錯^^
→ GigiBuffon:我覺得事後分析跟當場講出來畢竟還是有點不同
→ GigiBuffon:還有說人家是賭徒不是選手實在很不適當 你只是運氣好
→ GigiBuffon:有SEN   不然就換你家選手是賭徒了
→ SuM0m0:我覺得橘子熊的風格都偏向穩紮穩打型的
推 GianniC:我真的覺得對方是賭徒不是選手真的很貼切  不過賭徒也有
→ GianniC:技術好壞之分
推 hibbb:比賽需要戰術很正常吧  戰術失敗才是基本功的開始不是?
推 APM99:Sen給鋼鐵人的話  鋼鐵人就起飛摟   橘子則是________
推 gn02064109:這遊戲有必勝的攻略
→ GianniC:就像放大招  很多選手執行細節就好壞差很多...
推 OldYellowDog:打仗本身就是賭......
推 GigiBuffon:是賭沒錯啊  但你說對方不是選手?  這有點輕蔑的味道阿
噓 fedona:..
推 Infernity:我以為那只是廣告梗而已= =
推 d200190:選擇跟sen打macro才奇怪吧，以卵擊石?
噓 APM99:好啦  幫嘘說對方不是選手  大家別氣惹
推 a790813a:推推
推 miha80425:推 一堆人都不看前因後果的
推 padaa:四葉還不是靠SEN 其他教練可沒那麼好當
→ jack19931993:怎不怪其他選手太菜無法給SEN壓力
→ jack19931993:如果是Duss拿到SEN  是不是也要黑Dus了呢  顆顆
→ jack19931993:實力太強也是一種錯啊
→ jack19931993:這麼精闢的戰文寫了還被說靠SEN  教練真的不好當
推 alittleghost:「對方是賭徒不是選手」…對手聽到心理不知如何？
推 alittleghost:明確對sasa提醒(sasa對手剛好就是hui),所以hui是?
→ alittleghost:      sase
推 QoQEx:SASAYA
推 lichai:Hui除了是諧星，現在又多了個賭徒的稱號，而且還不是選手
推 GianniC:我看不出前後文明確指出誰是賭徒  難道不能看清楚前後文
→ GianniC:嗎??  明明是賭徒不是選手  是四葉對SEn說的  有指涉誰嗎?
推 pAIKAWAq:推
推 lichai:對sen說對手是賭徒不是選手，然後還說sen輸了好幾場，不是
→ lichai:指hui嗎
推 ASAKU581:四葉只不過是玩個廣告哽
→ jack19931993:說Hui又怎樣  粉絲人氣高就不能說了??
推 lichai:又那麼剛好在sase打hui這段提出來，未免太明顯了
推 realestate:輝贏的比賽有搞很多招嗎? 大部分是兩礦一波吧?
推 sakubo:別自己腦補人氣高就不能說好不好
推 hahahaha5438:這都可以有爭議XDDDD 服了
推 snailly:很不錯的分析文 結果推文完全走偏了XD
推 alittleghost:恭喜hui除了獲得小色認證的諧星外，又獲得賭徒證一張
推 cdseller:PUSH
→ jack19931993:賭徒證去澳門可以兌現嗎??
推 hahahaha5438:只要有300萬美金 任何人都可以參加
推 kh1216:所以檢討這麼多apro有在進步嗎
推 alittleghost:apro是tesl神帝，領先第2名一大截，進步超多的好嗎
推 macaber:apro最近的比賽打得很穩, 老是拿apro出來救援有點膩了
→ macaber:他過去打得不好酸他就算了, 現在還要酸他太過了吧
推 mjmichaelq:樓上何必跟他們認真
→ jack19931993:可是還可以酸他遇不到SEN啊  XD
推 putare:果然是教練的視角..推推~~~
噓 padaa:想當初這ID猛發鋼鐵人實況文 結果現在呵呵
→ padaa:雖然鋼鐵人是爐主 不過馬上跑去支持強隊  也真的
→ padaa:呵呵 反正法律也沒規定人不能當牆頭草啦
→ jack19931993:有規定發誰的文就要支持誰? 閣下眼光還真狹隘
→ jack19931993:你黑四葉倒是黑的有始有終就是了
推 kioh:「是賭徒不是選手」這理解....是沒看過GSL嗎？
推 padaa:反正四葉就是以自我為中心的教練啊
→ kioh:如果有看過很明顯就是在黑某人了。不過之前就有做過這種事了
→ padaa:別隊又沒SEN這張王牌 不放大招要怎麼贏
→ padaa:夏庫拉斯高原拿掉 軟球 DS怎麼辦? 反正橘子沒T 甘他屁事
→ padaa:DUS那種教練 才是值得大家尊敬的 不只在乎輸贏 還要求選手
→ padaa:要打得出精采的比賽 才對得起觀眾和職業這兩個字
→ behin:結果論英雄 一直拿sen來說嘴..
推 mjmichaelq:不需要跟樓上這種的認真
→ behin:樓上怎麼不講說 橘子其他人之前一直被講sen的快樂夥伴
→ behin:4葉對其他選手付出多少? sen的光環哪還需要4葉來添花
→ behin:對sen講難聽是放大招 講好聽是戰術性針對 結論不就是要贏...
推 padaa:我說他以自我為中心 現在又沒說他教得很爛
→ behin:今天輸到什麼都沒了 最後還不就是牛變犀牛...
→ padaa:我又不是橘子迷 他對橘子付出 跟我有什麼關係
→ padaa:重點是他的思考模式都是以自身或橘子利益為出發點
推 TheMidnight:2012最後一戰
→ behin:這個XX迷有什麼關西? 說人家自我為中心 現在又在這邊放砲
→ jack19931993:你的想法又何嘗不自我中心了  顆顆
推 GigiBuffon:其實我覺得橘子熊其他人的進步跟SEN關係比較大耶  囧
→ jack19931993:要求別人具同理心 這種想法本身就十分不具同理心
推 Woorissica:太可惡了 橘子的教練居然以橘子熊隊伍的利益為出發點
→ behin:說4葉分析以自我為中心 你認為橘子干你屁事 你有比較清高?
→ jack19931993:根本是以管窺天  這種沒邏輯的言論也敢拿出來賣
→ Woorissica:不能忍阿 怎麼可以這樣!!!!!!!!!!!!!!!!生氣啦!!!!!!!!
→ Woorissica:阿教練不就本來就該這樣????? XDDDDDDDDDDDD
→ jack19931993:之前四葉開玩笑說宗師有個鉛筆他都可以惱怒了
→ jack19931993:這種黑特根本可笑 一點邏輯都沒有
推 sakubo:1993你剛剛直接噴人人氣高也沒好到哪去不要出來賣
推 pAIKAWAq:搞不懂噓啥 你是噓4葉&他的言行 只是讓人看你笑話..
→ Woorissica:難道橘子熊教練要以鋼鐵人太陽神spider的利益為出發點
→ jack19931993:我是想釣迷迷...  我錯了  T_T
推 lichai:雖然有火藥味，但幾乎都是推文耶…跨年有戰文可看還不錯
→ pAIKAWAq:至於他的解析 如果你能發戰術文 或新理解打他臉.再來屁?
→ behin:只能說他自己吃餌 講別人自我為中心 自己馬上下水..
→ jack19931993:橘子教練只橘子利益真的超過分的  >///<
推 GigiBuffon:假設橘子熊的選手需要遇到SEN 然後放招輸掉 四葉會說
→ GigiBuffon:他的選手是賭徒不是選手嗎    在下問題點在這
噓 padaa:他要聯盟刪高原圖　絕對不只我罵而已　反正公道自在人心
→ jack19931993:GSL是有打高原喔??  天梯也馬上就要刪了不是?
→ padaa:終於有個講人話的　像GigiBuffon說的例子　四葉會講同樣的話
推 gugimi:認真教練 推!
推 BobbyAbreu:我不覺得HUI有針對SASE  SASE偵查做好點就不會那樣GG了
推 pAIKAWAq:有專業的理解寫比賽戰報 有人還想戰..來這耍中二要適度
→ jack19931993:我之前有問過大書聯盟新增鋼鐵都城如何?
→ jack19931993:那時鋼鐵只有JOJO一個蟲族 大書不太希望加鋼鐵都城
→ jack19931993:怎麼  你要去黑一下大書嗎??
→ behin:不就我上面說的 講難聽是大招 講好聽是戰術針對
推 GigiBuffon:當然或許台灣星海界小圈子都那麼熟了  那些被影射到的
→ KaoDarly:sase要這麼偷,不是賭嗎? 不能選中性開局嗎?
→ GigiBuffon:選手不會在意啦   說不定只是白戰了
→ KaoDarly:同族內戰不就是戰術的選擇而已!要偷又怪人針對
推 lichai:不過這次爭議不在大招或戰術(之前戰過多次，已是老梗了)
→ behin:sase不過就是抱怨一下被針對了 感覺也沒什麼好放大的
→ lichai:這次新梗是指對手是賭徒而非選手…這個沒戰過耶
→ KaoDarly:GSL,SPL不也是一堆這種戰術直接被克制打趴的 難道也是賭?
推 Woorissica:就是賭sase沒出哨兵阿....
→ jack19931993:反正橘子本來就是主坦 教練也是 GOW也是
→ behin:hui這不算賭了 他有花時間去做研究跟針對 嚴格來說 是有腦的
推 GigiBuffon:橘子熊算什麼主坦  不要討論到一半就好像別人都只會專
→ GigiBuffon:找某隊或某些人麻煩好嗎  要說主坦 NILON LIN 阿吉 白
→ GigiBuffon:這些才算啦
→ jack19931993:也不是開地圖砲啦  只是一直以來都是如此  不是嗎?
→ KaoDarly:PvP比起其他種族原本就是更充滿博弈的內戰
→ jack19931993:GOW雖然洗白了  黑頻事件還是可以砲
→ GigiBuffon:我是覺得說別人不是選手是不輕的影射耶  在這裡跟你比
→ GigiBuffon:賽  然後你說他不是選手  那是什麼?
→ jack19931993:就只是一個廣告的梗不是嗎?
→ GigiBuffon:好吧我沒看過那個廣告  或許吧
→ behin:每個人看的重心不一樣 同樣的文章 我怎麼覺得4葉在酸的是sen
→ behin:就像一個媽媽苦口婆心告訴兒子不要這樣 但是兒子還是做了
→ behin:最後媽媽安慰自己 還是要讓孩子痛過才知道
→ jack19931993:我記得是Dota的廣告吧
→ behin:4葉媽媽 龍崎爸爸 最衝哥哥 和樂的橘子家庭
→ jack19931993:啊不對  是德州撲克  = =
推 padaa:四葉哪有膽子酸SEn　他也只敢針對某隊而已
推 entaroadun:這個版真是戰火綿延  幾行字就可以戰到高潮  XD
推 lichai:我玩線上麻將時，也是覺得我是賭徒而不是選手…
→ jack19931993:火太旺了 在吵下去也只是無謂的嘴砲而已 是該停了
→ lichai:聽大牌就要衝…打安全牌對手就一直自摸
→ behin:怎麼會 我玩的時候我都覺得是選手 但是無止盡的跟下去便賭徒
→ kioh:開自己隊玩笑當然可以，但公開fb文說別人不是選手太超過了。
推 aCCQ:快給我馬林王阿阿阿阿阿阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 lichai:想看昨天sen對hui那場，四葉會怎麼評論…
→ lichai:sen 11D穩紮穩打，hui裸雙太偷不偵查賭輸？
推 winken2004:都職業圈的都很熟了 就只是開玩笑而已
→ jack19931993:昨天是SEn針對Hui  SEn自己跟Hui說的
推 NetKing520:蟲打神11d不是正常開吧 正常都14d
推 lichai:就算sen針對hui,hui一樣是賭徒啦，誰叫hui賭sen不會大招bj4
→ evilraistlin:SEN針對->智將 HUI針對->賭徒 這是個很公平的標準~
推 alen0121:樓上說的好 沒辦法 誰叫Hui早期的確都是大招戰術針對打阿
→ alen0121:Sen偶而用 也都成功  當然才不是在堵  這麼清楚看不懂嗎
推 smartmanami:強烈懷疑某P    其實他才是最愛慕四葉的    0.0
推 lichai:從大招選手-->戰術選手-->是賭徒而非選手  這算是誇獎嗎?
推 smartmanami:說賭徒而已   有必要這麼小題大做嗎
→ alen0121:其實說實話真的會傷到人  說話還是要看時機 或是不要說出
推 eilanwu:我覺得Hui打sen很多場都是很針對,表示輝有很用心在準備
推 Aggro:喜歡的選手被這樣說 會不愉快也可以理解吧
→ eilanwu:但是說他是賭徒是有點過份一點點
→ Aggro:不過四葉自己都說 一個積極樂觀的選手不能光抱怨要想法子
→ jack19931993:不知道為什麼我想到阿吉  XD
→ eilanwu:GSL針對得更厲害,還找隊友打戰術模擬戰
→ Aggro:對自己實力高的選手作準備不是很正常嗎 這有啥好說是賭徒的
→ Aggro:還是不讓你虐就是不給面子?
推 lichai:賭徒其實還好,比賽不都這樣!不過說方對不是選手總是怪怪的
→ jack19931993:那真的就只是個online的梗不是嗎  = =
推 mfkk3:台灣選手不會和你打MarcoPOLO~
推 alen0121:專業的賭徒也需要很認真才可以那麼厲害的 是選手也是賭徒
→ jack19931993:不過原文好像是我是選手不是賭徒  XD
→ dakkon:職業聯賽不針對不然是要隨心所欲?
→ evilraistlin:打實力比自己強的對手 我不覺得認真準備有什麼不對
推 samuraiboy:好像是德州撲克吧，有必要這麼認真？
→ Aggro:說者幽默 聽者有意 不過整篇看起來像是真的認為耶@@
→ evilraistlin:SEN的長處就是運營 PartinG都想用三不朽幹他 TESL要
推 lichai:賭徒沒什麼爭議吧…不就是戰術,針對,一波的代名詞而已
→ jack19931993:這篇分析文一大串 糾結在那兩個字各位不覺得很浪費?
→ evilraistlin:跟他打運營?有什麼道理?職業重要就是贏阿
→ lichai:不是選手那句話比較重一點
推 smartmanami:那句就真的是華義SF的廣告台詞而已
→ evilraistlin:不然以後橘子的選手放招就給他們貼一個"不是選手"的
→ evilraistlin:牌子好了 看他們要不要阿~
推 Andruw0819:太棒了，沒被打臉！
→ lichai:華義SF的廣告台詞真的是「我是賭徒，不是選手」啊…
→ Aggro:內文意思蠻明顯的阿 不像是只拿一句當玩笑耶..
推 same60710:Sen如果在別隊 想必橘子也會出現很多賭徒吧...
→ jack19931993:那種假設就免了吧  SEN確實現在就在橘子啊
推 lichai:我記得廣告是說「不是賭徒，才是選手」
推 eminemqoo:那請不要假設DUS拿到SEN啊XD
→ lichai:所以指對方不是選手而是賭徒也不能說錯啦!
→ Rinehot:結果他帶出來的選手自己也很愛賭博?
→ Rinehot:這種帶有博奕成份在裡面的比賽 只要合理拼大一點有何不可
推 lichai:選手風格愛賭其實還ok.  不配當選手這比較傷人
推 smartmanami:我記錯了  真的正解是   「我是選手 ，  不是賭徒」
→ jack19931993:兩個字就毀了一篇文  可惜啊
→ smartmanami:我剛才有看到了    四葉那段真的是很不妥啊
推 Mraofrot:我才懶的管天天大招什麼鬼的 重點永遠只有低級失誤太多
推 lichai:「不是選手」應該是這四個字吧…
推 Bihrava:原版廣告回顧http://www.youtube.com/watch?v=hx1Qjrt9KP0
推 SuM0m0:http://youtu.be/hx1Qjrt9KP0 ....
→ evilraistlin:真想看四葉元年的時候的檢討文...
推 lichai:所以sen的對手倒底算不算是選手？
推 LUOZISHANG:樓上 XDDDDDDDDDDDD
推 Mues:要說愛大招的不是AK嗎？
→ jack19931993:AK這個
推 paul81611:         洨賤人
推 clickslither:對方是賭徒不是選手！
推 declare:四葉是不是有對某人做了啥事情，怎麼搞得好像殺父仇人
推 bluepewind:對方是賭徒不是選手
推 buteo:推四葉精闢分析!
推 holices:最近橘子戰績好沒得酸只能酸這種的 加油
推 Aggro:元年檢討文XDDDDDDDD
推 GianniC:請問一下10D是大招嗎??  Z 10D逼P二礦晚開  還有機會打傷
→ GianniC:我實在不覺得是大招  而且Hui之前在這張圖偷到爆炸
→ GianniC:SEn就算沒打傷  也有機會打平
推 bluepewind:所有大招能嚇阻對方開礦，有機會打傷，所以根本沒大招
推 GianniC:巴神ZvP就很喜歡用10D...
推 realestate:巴神ZVP要嘛10D 要嘛12D 沒跟你正常開的XD
推 GianniC:樓上  應該說很少放裸雙...
→ GianniC:可能巴神很討厭被探測機鬧還是點水晶...
→ same60710:很簡單...Sen用就不是大招 鋼鐵人用就會被酸說是大招
推 maplenight:又來了，超級高標準人品放大鏡，只是照不到自己就是
→ evilraistlin:原來說人家不是選手是賭徒也算是超高標準 標準真高
推 BlGP:無聊 什麼都高道德標準
推 chrisinptt:什麼都要酸一下 真無聊
推 wtao:看完了... 抱怨T圖音霸 你隊伍也可以養T阿  整隊都ZP怪誰= =
推 wtao:結果推文 焦點都在賭徒...真愛玩文字遊戲 (嘆
推 oneyear:覺得推文在那邊"賭徒"無聊+1~四葉那樣對sen講~只是想跟sen
→ oneyear:強調~你的對手不會跟你拚操作~自己要注意~因為兩邊實力有
→ oneyear:差時~只有這樣對手才有比較大的機會獲得勝利~才會用那句話
→ oneyear:來加強他的這個想法~但鄉民喜歡放大檢視也不是一兩天的事
→ jack19931993:幫樓上補充一下 Macro是營運 不是操作
推 oneyear:感謝樓上指正~
推 changmada:推,和sen正常打根本是找死阿
推 WhiteSaber:看完全文不覺得四葉教練那句是針對Hui 只是提醒Sen對手
→ WhiteSaber:面對你出奇兵機率極高 不能企望正常打
推 skyalso:我笑了，四葉這篇戰報對Hui的評價極高，也肯定AK用極限戰
→ skyalso:術打贏HerO，也說這是臺灣選手的特色，結果一堆XX只看到賭
→ skyalso:徒就大作文章，那怎麼沒在Hui被鄉民噓爆的時候看到你們
→ skyalso:鋼鐵人最近常被噓爆也沒看到某p出來護航，只會挑這種語病
推 pinsomnia:Push!
推 gargoyles:http://ppt.cc/nr6P  Apro vs Hui  本來晚4BG就是賭的招
→ gargoyles:失敗時會很慘  像打阿波這場當天Hui也是被罵的有點大xD
→ gargoyles:Sase自己不偵查也沒什麼好抱怨對手未看先猜
推 BobbyAbreu:反正有偵查就不會被晚4BG和10D打傷 別整天大招來大招去
→ chongy:SASE 自己不偵查還說Hui Blind?  現在P V P 禁4BG就對了?
噓 APM99:別吵了  我來緩和一下氣氛   Sen如果給鋼鐵人  鋼鐵人就不會
→ APM99:墊底摟 ^^"
→ Motor:沒在關切 管他誰輸誰贏
推 ll8833:笑死  寫個戰報都能吵
推 APM99:用到爭議用詞本來就會引戰
→ APM99:就像有人說  ____是賭徒不是選手  你覺得不會引戰嗎????
推 maplenight:四葉花這麼多心力打文，有些人就只看那點，那才叫引戰
→ maplenight:我才不信他是真的為選手打不平，只是單純看人不爽
推 LordOfCS:推四葉
→ jack19931993:一篇精闢的分析文真的被推文曲解了  可惜
推 wowcowshm:瑕不掩瑜，推好文章!!
推 wtao:會友這麼多賭徒 還不是這遊戲太智障...
→ wtao:自己有基本功 有時候還不如 對手穿了紅內褲
推 APM99:神族本來就只能賭跟偷  種族特性而以
推 ulrichhuang:只不過是個比喻 也能吵成這樣  討論的重點都歪了...
推 gonia119:朝聖推                                     2013-01-16