[心得] WCG....TESL.....賽制

[nkraly (nk)]

一個號稱..全世界第一個電視轉播有轉播sc2比賽...
經過這次wcg..不得不說..
台灣SC2該檢討



看看 之前大陸9月..IEM6廣東站....大陸小組全敗
於是對岸發了..中國星際2怎麼了...也是各種酸
http://s.163.com/11/1126/12/7JPNSPKS00314D0E.html

最後12月.WCG..中國大陸SC2..3位都晉級16強


真的該想一想.
其實我當初註冊PTT帳號.就是討論想TESL賽制的問題


首先我要先舉2個例子
高爾夫球萊德杯
網球台維斯盃
這都是以團體賽對抗的比賽制度

但是大家談納達爾..老虎伍茲..只會說拿到那幾個4大賽的冠軍
有誰會記得..萊德杯..台維斯盃其比賽MVP是誰

換談韓國GSTL吧....IM戰隊..曾經被qxc...AK
韓國人會在意..鄉民會在意嘛........
金銀角大魔王還不是在其他比賽拿冠軍賺獎金爽爽
FXO.戰隊的qxc是誰.....路人嘛..誰在乎


換回tesl.吧..大家很明顯記得.這不過是GSTL的縮小版
已經打了7.8個月..還是團隊戰
為何不能有個人賽..或是..之前台灣區暴雪邀請賽..台灣的GSL

有些人認為我們的SC2選手已經進步很多..
但是國外進步更多..相對而言..就是退步


我始終覺得這個賽制害的
不是選手不好...
是沒有名利比較
個人賽要+個人獎金的差別....
這樣大家才有競爭度..會進一步提昇實力

看看國內TESL..輸SEN..永遠都不會被罵
薪水也不會少
但是你如果輸SEN..就少了幾萬塊
你就可能想會贏



不是團體賽.不好...可以2個或是3個月換一下
如這一季都打團體赛..下季打個人賽

我們台灣區暴雪區邀請賽..冠軍1萬美金
就辦得起來..為何TESL..就無法辦個人賽

..........

最後我想說.
嫌貨才是買貨人..

大家有看SC2...會來這一版酸...代表大家有在意.
如果都不發表酸言酸語..我就直接玩lol..何必來這個板發言
對酸民..請不要存有敵意

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.34.29
推 a40397577:這樣sen會冠軍拿到死吧?
→ chunyulai:我也很不解TeSL怎麼會搞得像GSTL
→ chunyulai:應該以GSL為目標才對
推 lulanjia:事情有循序漸進  沒人出資是要怎玩= =
推 Motor:推,想看個人賽.沒有競爭就沒有進步
→ aerg:在一片不看好的狀態下　你只能祈禱這些先行者是真的想開墾的
推 grassboy2:#1E49IEoJ (StarCraft)
→ doraemon0704:個人賽好像不錯耶
→ lulanjia:韓國花了10年達到這高度 在多給一些時間吧
推 a25172366:他們是一個戰隊.....那個人賽的話組戰隊的理由在哪囧
推 kira925:我只想說你這....要點多少............
→ thomaspig:台灣現在只是剛起步 先有穩定的觀眾群後 才能推出個人賽
推 panche:聽說星海版有====跟.. 今天..終於..見..識到..了 ..
→ gcobc12632:...................................................
推 problem5566:推 到現在誰是第二第三都不知道
推 horry429:現在看起來還真的該改成公開賽制
推 XR125:大陸的人口及玩家比台灣多很多 我覺得這樣比有點不公平
推 schrei:TESL就像CPBL 本來就該給旅外溫暖的家  (笑)
推 handfoxx:你覺得不公平自己可以多生幾個
→ zseineo:推編隊大師
→ iozz:不同意三個月的檢討造成對岸WCG的輝煌成果，那說實話MLG都是
→ nkraly:我的發文有說到..沒有說團體賽不行..但是不能每季如此
推 ZincSaga:跟CPBL一樣，我們有自己的玩法
推 chunyulai:大招現在就放出來沒辦法斬殺人喔(笑
推 QJP05l8:..
→ iozz:外國人進champion bracket，老美才該檢討不是嗎?
推 gunfighter:我也贊成有個人賽 但我想官方主要還是收視率考量
※ 編輯: nkraly          來自: 118.170.34.29        (12/09 18:41)
→ horry429:改成GSL那樣網咖賽殺近來然後領獎金的才好看吧
→ QJP05l8:聯盟選手就這點人  誰跟你比個人賽  能看嗎?
推 dvrizing:對酸民不要存有敵意。那也要酸對點啊,只為酸而酸,敵意滿
→ horry429:現在這樣有個缺點就是有些選手就快撐不住了 還是得硬打
※ 編輯: nkraly          來自: 118.170.34.29        (12/09 18:43)
推 gunfighter:選手強的就那幾個 非主將級的比賽 誰會想看
→ horry429:然後每次上來就是亂打一通然後被酸爆然後循環
→ horry429:還不如等真的練好殺上來了再回來打
→ sawadiga:你需要更多的新血~~更多的競爭~~
→ cjs1011:趕鴨子上架....
推 rogger:除了sen之外 其他連歐美都追不上 制度/訓練確實要想想怎麼
推 takenaka:選手底層不夠.到時候就算是個人賽,也都會是看SEn...
→ rogger:改進
→ takenaka:現階段如果改個人賽,恐怕呈現不出好看的內容...
推 DINO7755:個人賽不好吧 時間那麼短
推 signm:台灣有了TESL就要偷笑了~~~內幕是.你應該要珍惜不方便多說
推 amberkuosfan:個人賽根本沒人會想看...TESL這點人都已經打成這樣
→ amberkuosfan:再加上一堆業餘得能看嗎
推 waftedsallow:一直覺得TESL是娛樂推廣SC2性質的電視節目
噓 handfoxx:原PO出錢來改善台灣星海風氣?????
推 redhound:終於要出現金主了嗎?????? 原PO要先拿多少出來當獎金??
推 sfkpo:推 waftedsallow:一直覺得TESL是娛樂推廣SC2性質的電視節目
→ waftedsallow:能像韓國哪學習當然最好~但我想主辦那邊也困難重重吧
推 linz7:會不會太多.了 -_-|
→ gcobc12632:別傻了 台灣會進步 韓國難道就不會進步？除非有天才
※ 編輯: nkraly          來自: 118.170.34.29        (12/09 18:51)
噓 georgets620:閱
推 KobeKober:waftedsallow:一直覺得TESL是娛樂推廣SC2性質的電視節目
推 chunyulai:waftedsallow:一直覺得TESL是娛樂推廣SC2性質的電視節目
→ KobeKober:中肯!!!!
→ chunyulai:中肯!
推 omanorboyo:現在這樣搞的話 每屆冠軍99.99%是SEN
→ KMSNY:====................................................====
→ kigiHan:主公...我...說個...笑話...給你...聽...
推 eagle90:有點天真 你可以再想想
→ cjs1011:這樣CodeS 除了Sen其他都是醬油
噓 gn224567:終於有人出錢要改善電競了後?
→ declare:==................................................====
推 signm:可以有10各SEN這各問題在考慮吧~~~
→ mirza:賽制到目前為止是個很大的問題啊....
→ nkraly:那麼台灣永遠只有SEN...如SEN當兵.台灣SC2..也不用比
→ gcobc12632:樓上 你終於看清了嗎
噓 ufoofetkkk:團體"賽" 選個繁體字很難嗎
→ cjs1011:Sen是個案
推 omanorboyo:你覺得現在會有戰隊養一開季就輸掉然後消失的選手嗎?
所以現在..台韓服天梯宗師第1第2.就是GSL被打回網咖賽.苦打出來

makaprime.....請問他有領薪水嘛
[1;31m→ omanorboyo:然後領2.3個月薪水 然後再出現一次又輸掉               12/09 18:57

噓 conanhide:
→ colorhand:先加強一下作文能力吧  整篇文章都是點點點  很難閱讀
噓 a8330028:誰跟你說1挑1就會進步  電視上的戰隊賽只是在推廣遊戲
→ omanorboyo:接著又很二的輸掉 在付他2.3個月的薪水
→ a8330028:而且你說的賽制輪替 KOF也才在上周結束 這不就是你要的嗎
→ nkraly:所以現在..台韓服天梯第1第2.就是GSL被打回網咖賽.苦打出來
推 oGsMvP:台灣選手實力要怎麼做才會大進步咧~~
→ balsr:空格就好了 為何要一直...實在不懂
→ a8330028:2個青銅對練 有天會變成宗師嗎? 你自己想就知道了
噓 handfoxx:原PO出大筆現金 說不定台灣選手就會進步神速
※ 編輯: nkraly          來自: 118.170.34.29        (12/09 19:02)
推 KobeKober:沒差~反正TESL只是推廣SC2的娛樂節目而已~放輕鬆嗎~
推 mirza:1,多多報名線上的國際賽啊,2.直接去韓國受訓
推 signm:我覺得現在TESL已經不錯了.或許不久後可以發掘台灣另一個SEN
→ mirza:ESV,FXO,等
推 oGsMvP:去韓國蠻不錯的耶
→ gcobc12632:去韓國當沙包？
噓 maxaaa:不爽....不要看.....不要玩.....
→ KobeKober:應該是看公司能不能出錢然後送到韓國代訓 2個月之類的
→ signm:我們的環境跟國外比起來~~唉.還不去讀書電玩是可以當飯吃喔
→ horry429:經過昨晚的邱雅   不要小看韓國的沙包
推 kenco:想法不錯。可是問題是出資者你就搞不定了
推 hophop:一個希望台灣星海更好的建議，沒必要酸吧。
→ KobeKober:樓上大絕招也放的有誠意一點嗎.. 放個上古禁咒是哪招?
→ zseineo:那是養狗人族不是MAKA
→ mirza:就看遊戲公司啊,
→ maxaaa:你出資我就推回來!
推 signm:我是代表台灣父母的大絕招~~~台灣的環境就是這樣
推 omanorboyo:等台灣選手平均水準有韓國網咖賽的實力再討論辦個人賽
推 TT:比起國高中去網咖偷打星海蓋光砲海還會被爸媽捏耳朵回家
推 cloudstr:之前好像一個業餘的還能打到決賽 如果是真的話 那TeSL
→ TT:能直接在電視看"競賽"我已經很滿足了...真的
推 KobeKober:先建議開放洋將加入吧~
→ omanorboyo:還有你為啥覺得個人賽實力就會進步??
→ cloudstr:真的是一場笑話 而且還很喜歡發佈一些543的消息
推 Saza:隨便GSL網咖賽找一個來TESL都馬是什麼皇 什麼帝
→ acess23:輸sen扣薪水誰要打 薪水都扣光了
推 KobeKober:找網咖賽的來打也比現在某些台灣職業選手打得好看
推 handfoxx:cloudstr說的是LinStorm??  看來你不專業 別講笑話了
推 powernba:你是想要速成嗎  tesl的星海今年才開始你就這麼急
推 oGsMvP:也有可能跟練習方式有關係 台灣素質有這麼差嗎
→ nkraly:我當然ˋ知道是人族內奸.但是他也被打回網咖賽
推 thid5335:不是草創時期嘛(誠心)
推 istudyinnuk:說得不錯
→ a8330028:如果你有看魔蠍盃 就知道跟中國俱樂部差距有多大了
推 acess23:說真的 我覺得不要太認真
推 KobeKober:有請師哥出來說明 不過我記得好壞已經解釋過這個問題了
→ istudyinnuk:開放洋將之前 可以請洋教練阿 Wern薪水應該不高
推 ghostape:才剛起步而已大哥
→ KobeKober:鋼鐵人打魔蠍杯聽說打得很壯烈.....
推 oGsMvP:所以重點是要跟國外多交流?
推 chunyulai:非洲神帝可以請過來當教練
推 omanorboyo:請Wern來指導也不錯啦 至少也是在WCG的頂尖玩家
推 Ggwool:對阿 團體賽輸了怪隊友 贏了靠自己 薪水又不會變@_@
→ KobeKober:請白大媽來當教練也不錯 再過幾年應該也退了
推 acess23:比賽也不是說辦就辦吧 才一兩年而已 不用太急
→ thomaspig:先多點交流賽 多點刺激吧-_-
噓 blanka0318:這篇根本沒有意義 電競正在發展中 現在選手基數不夠
→ Ggwool:有些在天梯打的還可以可是在現場就打不好的選手就給他一堆
推 mirza:中國很長打線上的國際賽,IPL,ESV,FXO,到處都影子
→ blanka0318:你一個盃賽 上的了檯面的就那幾個 怎麼打?
推 a8330028:聽說下一屆又會有TESL另一隊加入魔蠍盃
→ Ggwool:理由說他只是怯場拉之類的 根本早就該開除
推 wolfking623:還不簡單 台灣跟中國統一後店競聯賽也就跟中國一起辦
→ blanka0318:假設台灣選手也分級 你覺得要怎麼分?
→ wolfking623:這樣大家的問題就都解決啦
推 handfoxx:統個X
推 chunyulai:Code Sen-Softball  Code Apro
推 omanorboyo:現在戰隊連基本32強的選手都湊不出來 怎讓個人賽好看
→ KobeKober:樓上是在講啥阿...討論SC你也能扯到政治 是哪招?
推 tsungg:從Ro16開始打XD
推 oGsMvP:統一也太慘= =
→ KobeKober:R16......結果還是一堆濫竽充數
→ omanorboyo:只有16個那就繼續現在賽制就好了
推 a8330028:如果直接把人補齊 來打職業網咖升降賽 或許進步會更快
→ cjs1011:我看只有Ro8吧= =  就那些>五成勝率 差不多八個左右
→ KobeKober:樓上 選手人數還是太少了....開放洋將先吧
→ sawadiga:不說了~~塔快爆了~~
推 Ggwool:賽制跟現在一樣也沒差可是因該要把勝率低到不行的換掉才阿
推 mirza:不然找韓人打線上賽..
推 omanorboyo:整體實力要提升就是趕快把那種二到不行的換掉
→ Ggwool:有進步的人跟沒進步的人越差越大還要看X
→ cjs1011:說實在的 那些勝率低的也算是台灣頂尖的 怎換?
推 Emaciation:公開賽也可以壓。
→ omanorboyo:勝率沒幾%那種 再換也不會更爛了
→ KobeKober:找韓國人打線上賽好了....網咖賽隨便抓都一群變態
推 istudyinnuk:輕鬆一下 http://goo.gl/Xtt5z
→ KobeKober:總冠軍時再叫他們飛來台灣比
噓 powernba:算了  補個噓好了  才剛開始就這麼急
噓 apfalselife:沒意義只會酸.你愛去哪去哪
※ 編輯: nkraly          來自: 118.170.34.29        (12/09 19:28)
推 tonykingtwo:哪個TESL選手不想贏sen 就打不贏阿 再多錢有用嗎
推 oGsMvP:路還好長  台灣電鏡加油
推 KobeKober:會罵就是還有期待...希望那幾位低潮選手能振作了
→ Ggwool:有$$有動力
→ cloudstr:韓國看GSL.歐美看MLG 還比較實在
推 MegaBillion:TESL這種賽制我看都不想看
→ cjs1011:我是不太相信台灣有一堆素人高手
推 mirza:橘子跟華義都挺有錢的不是,
→ cjs1011:就算有也是建立在韓國那種環境
→ MegaBillion:還在那邊 AK QK 亂寫文章
你也幫幫忙...FXO戰隊.qxc是誰也不知道...算逆..他沒什麼成績
噓 yonglun0116:你可以拿錢出來贊助  環境使然
→ Ggwool:不需要一堆素人選手阿 幾個就夠了
→ Ggwool:勝率極低的也才幾個
※ 編輯: nkraly          來自: 118.170.34.29        (12/09 19:32)
推 MegaBillion:不要把 TESL 搞成變 CPBL 那樣  20年如一日
→ tonycowzz:去韓國受訓應該可行(?)
→ cjs1011:你要辦得像GSL 只有幾個能看嗎??
→ hehajoy:台灣人認知:讀書就對了 小時候不太管你興趣
推 KobeKober:送韓國代訓比較可行 但誰出錢? 自費? 公費?
→ Ggwool:我又沒說要辦的像GSL ^_^
推 hubert0719:XX比雞腿
→ hehajoy:或許等你到高中 大學覺得自己好像籃球很強、電玩很強
推 hank12346:個人聯賽不錯啊~如果多個3.4位外國選手更能增加精采度
→ hehajoy:那可能也晚了 這就是台灣生活環境
推 MegaBillion:nkraly大我是說 #1EtRWmZz 這篇 不是說你寫的
推 KobeKober:不過TESL賽季間隔好像太近了...選手好像都不用休息阿?
→ nkraly:抱歉..我誤解
→ shome:就是錢&台灣家庭普遍價值的問題
推 tonycowzz:我也覺得上下季好近.....
噓 blanka0318:人家在說新聞稿 誰跟你在說qxc = =+
推 macaber:同意上面推文提到的外國選手, 有洋將很容易炒話題阿
推 omanorboyo:可以考慮引進Wern這位洋將
→ horry429:很榮幸請到一位非洲頂尖神族玩家 Wern
推 freegreg:也不看看韓國SC1電競搞了多少年才有現在的規模
推 Mikli:推你的嫌貨才是買貨人
→ horry429:Fleeaaa表示:
→ Mikli:雖然我也覺得改成網咖賽讓素人也有機會殺進去會更有意思
→ Mikli:但這個好像在TeSL創立之初就有人建議過了，私以為這篇算是老
→ Mikli:調重彈就是，畢竟TeSL會是今日的樣貌，還是有他的原因的。
推 sportlotte:反正有這麼多問題只能維持現狀 那台灣也不用去報比賽了
→ sportlotte:強力建議聯盟邀請Wern非洲神帝來台灣打表演賽
→ sportlotte:韓國邀過july 歐洲邀過白媽 該邀個非洲吧?
→ Mikli:納米比亞神帝有RP流出嗎?
噓 pilimoj:拿錢出來 感恩
→ hijacker000:網球台維斯盃的問題不在於是不是團體賽
→ hijacker000:台維斯盃不是職業比賽 自然比較不受注目
→ hijacker000:而且以前台維斯盃不受注目的原因是因為沒有大咖參賽
→ hijacker000:這幾年幾位大咖都參賽了 所以也漸漸受到注意
→ nkraly:那麼..高爾夫球萊德杯...也比不上4大賽啊
推 vm4m06:開放網咖賽讓素人也有機會殺進去??開什麼玩笑  如果想進
→ vm4m06:tesl  只需要找到隊伍的教練表明願意當實習生  實習滿3個月
→ vm4m06:後就可以上場打tesl了  前提是你可以打到台韓服大師  據說
→ vm4m06:台灣目前打到台韓服大師的玩家也才100多人  又一堆表明不打
→ vm4m06:職業或是跳槽跑去玩其他遊戲的  肯進tesl領這2萬5月薪的人
→ vm4m06:少之又少  那種環境下還談什麼競爭壓力啊
推 Mewt:..
推 Mikli:vm4m06是有試過? 怎麼那麼清楚?
推 redhound:vm4m06分析透徹 請問要怎麼增加競爭壓力??
推 mightysuns:同意
→ keita9:vm4m06是100多人其中一個嗎
推 vm4m06:在沒有錢贊助的狀況下要提升選手間的競爭壓力以及吸引更多
→ vm4m06:業餘玩家願意投身職業很難啊  另外100多人的說法是我看之前
→ vm4m06:版上有人算的  我自己沒算過也不清楚  但台灣沒有像韓國那
→ vm4m06:種深似海的網咖實力也是事實
推 pipifox:推個人賽+1 個人賽的對戰組合比較多元也比較好看
→ pipifox:而且也可以把優質選手塑造成偶像一樣包裝
推 redhound:請問vm4m06要怎麼增加贊助?
推 vm4m06:我也知道現在tesl要拉廣告很難啊  所以我也不覺得提高選手
→ vm4m06:競爭壓力這種事情容易  這個社會沒有錢就是很難讓事情運轉
→ vm4m06:不過如果要增加tesl的收入  我個人是有想到說禮拜五的線上
→ vm4m06:賽採付費者可以看高清不lag的版本  選擇看免費的人就...
→ vm4m06:就算一個人收10元也好  7000個人看就有7w的收入  一個月下
推 redhound:我很擔心付費的問題會導致原有顧客流失....
→ vm4m06:來有28w的收入  拿來提升tesl選手的勝場獎金好像也不錯
→ redhound:不過這個idea如果觀眾願意的話 其實是不錯的
→ vm4m06:不付錢的觀眾不叫顧客  叫路人  路人的多寡不見得有意義
推 louisilan:但是路人可以變成粉絲 星海玩家 甚至是周邊商品買家
推 vm4m06:推廣可以看電視場啊  電視場的推廣效果最好  會看網路場的
→ vm4m06:本來就是比較有愛的觀眾了  只是觀眾如果只有7000多個人
→ vm4m06:廣告商能回收的效益根本就不大  那自然贊助起來也興趣缺缺
→ vm4m06:但如果tesl可以直接向那7000人收費  就是一比可觀的資金
→ redhound:這個想法 可以做問卷調查 然後得到多少人願意付費的答案
→ louisilan:有愛的觀眾不等於願意掏錢的客人 100人有一人就很了得
→ louisilan:我是不會付費的那一方  因為總是有辦法找到免費的
→ louisilan:娛樂消遣並不一定要付費
推 vm4m06:我是不贊成靠衝多收視觀眾 然後靠拉廣告來維持的作法  因為
→ vm4m06:廣告商也會算  算他可以靠廣告賺回他贊助的錢  那他才會願
→ vm4m06:意贊助  但是現況是觀眾群人不夠多  肯付錢買廣告商品的更
→ vm4m06:少  那自然就難拉廣告  所以這個方法其實是不可行的
→ vm4m06:但如果使用者可以付費  看比賽的觀眾肯花錢  10元也好  那
推 louisilan:廣告商是看收視率來砸錢贊助的吧 不衝高人數哪來贊助
→ vm4m06:就是一比可觀的收入了 台灣的音樂產業就是被免費下載搞死的
→ vm4m06:收視率不重要  是觀眾看了廣告後的消費帶來商家的獲利才重
→ vm4m06:要  不然就算1萬個人來看  沒有人想付錢買商品那沒用
→ louisilan:但你如何肯定那1W人不會有人掏錢?
→ louisilan:當1W人變成10W人 10W人成長20W人 難道就不會有人掏錢?
推 vm4m06:台灣人口也才2300w  要20w的人看星海啊...不知道要等幾年吧
→ redhound:樓上本身的電競周邊有買過哪些呢???
→ redhound:樓樓上...
→ vm4m06:另外如果如果那7000觀眾肯掏錢買廣告商品  使廣告商能回收
→ vm4m06:足夠的利益  那tesl的廣告也不會看來看去就是那幾支廣告了
噓 peirou:你打字一定要一堆點嗎？國中生喔
推 a654:makaprime的帳號不是本人在用..
→ Sechslee:我只能說你根本不了解電競發展的歷史 不要想當然爾
→ furbyyeh:不過是商人的事業你也這麼認真 辛苦了
→ foyes:讓大家看網咖賽素人打上去很好看阿 就算冠軍是SEN
→ foyes:亞軍或4強有素人玩家感覺也蠻刺激的阿
推 Xargon:當然你說的也有道理,但現在這樣改,只會留下SEN DS HRU等
→ Xargon:其他人連薪水都沒有,更不會想要打了
噓 mfch:很明顯就是廣告收益能不能支付選手獎金的問題
噓 mfch:暴雪辦得起來台灣為何辦不起來這句話超好笑 可以攻擊的點超多
→ mfch:無論是公司資產 吸引各國民眾注意達成總決賽時廣告收益和本身
→ mfch:賣遊戲收益 暴雪多久辦一次tesl多久辦一次 什麼都不懂還發文
推 necate777:有想法就值得給推
推 clamperni:贊助商不會想選手強不強的問題 有宣傳效果就好了
噓 joe675029:你應該是個沒見過世面的草莓族小屁孩
噓 KMSNY:回來噓標題  整串回文都點點點很難看
推 AixStyle:老實說，現在的賽制的確很爛。
推 angel510:本來就該有個人賽,不想打的機會留給別人阿,職業選手本來
→ angel510:就該接受競爭
推 ousapas:好文推推
→ ousapas:真正覺得TESL爛的根本連看都不看
→ ousapas:那麼多好比賽 幹嘛虐待自己
→ ousapas:批評TESL就會被狂噓 TESL真是不可質疑阿
推 BurgerGod:那質疑批評的言論也不行？
推 BurgerGod:說什麼「嫌貨才是買貨人」，拜託嫌也嫌個道理出來
→ BurgerGod:把選手當獵犬養得邏輯，我也只能回他點點點
→ whiteshoes:個人賽不如辦sen挑戰賽  每天都是sen VS誰