[轉貼] 從選手的角度看現在的TESL－GOW的想法

[xNewOdin (奧丁)]

以下是今天凌晨 GOW 在巴哈回覆的文章
從這篇可以看得出來 GOW 非常認真

借用板友的縮網址
http://ppt.cc/q6rP

http://forum.gamer.com.tw/C.php?

bsn=03037&snA=42027&locked=F&page=1&gothis=254850#254850
(縮網址久了會消失，備份一下原網址)


=========== 原文 有排版過 ===========

我同意你說的 論我待過3個隊伍 桃噴(已解散) 鋼鐵人 橘子熊
我跟這裡面一半的選手當過隊友

就我當過隊友的每個選手一天都練10小時以上
其實大多數的選手還是很在意網路上的發言和評論
(我自己是不太會用PTT 所以我也都不太會看那些)

選手常常努力了一個禮拜換來的卻是滿天的負評
的確比賽打不好是要被拿出來檢視 檢討
但是我覺得很多時候給些肯定跟鼓勵 會更好

有人會說公眾人物本來就是要接受大家的輿論
這點我是同意的 但是肯定也不能少不是嗎?



有人也提到我們跟韓國的差距
那讓我來告訴你們想知道的環境跟實力到底差距有多大

以我自身做例子 我自己本身不算是很有天分的選手
但是也算是心態正確肯努力練習的選手

我的練習時間是睡醒就練 練累就睡這種模式
一天時間可以練到16-18小時 這不包括吃飯
練習模式當然不是一直打 會看比賽跟直播等等

我想跟大家說的不是我有多努力練習
我是想說一年前到之前一個半月常遇到一個人類ID:FXOphxxxx
一年前他還在非職業的時候是完全打不贏我的那種人
一個半月前他剛進fxo訓練室  一個半月後他把我a的跟智障一樣
而且有逼近宗師的實力



我想說的是韓國那種強度跟台灣差太多了  大家也想要更好
但是每隊就一兩個同族想打跟能討論的東西真的非常有限 

大家會問說為什麼sen可以?

那我會回答大家 因為他是天才 
如果看過他檢討比賽的方式 跟 看待星海的方式



我到橘子之後只學到兩樣東西 怎麼看待比賽跟怎麼檢討比賽

如果大家有注意看比賽可以注意看
我輸的時候當然不用說 四葉一定是馬上檢討
但重點來了 我贏的時候 四葉也一定是立刻檢討

從我進橘子以來就沒改變過 我們如此希望可以追上韓國 希望大家可以多給點肯定
就我知道的其他隊都非常努力 今天打完鋼鐵也是立刻跟我們互相檢討 討論
大家也都想證明自己

在大家看不到的地方 選手跟教練們都還是很努力的
有很多選手還是希望大家給予肯定的

tesl也不像大家講得像以前很愛藏招之類的
現在輸了是可以看rep 還可以下載外帶的
只要對手問 我們也是會回答對方的 


大家一起努力加油!


===== 原文結束 ==============


之前不是有一篇選手PO文，說他會用上班時間睡覺？
雖然之後他會用下班時間自行在家"加班"
但他的心態明顯和GOW有落差

GOW 較偏向想贏，那個選手是樂在工作
雖然樂在工作是件很棒的事
不過，還是希望他能等到成績出來再來樂 XD

(完全忘記關鍵字了，找不到那篇，從八卦板轉來的)


PS：誰可以告訴我標題分類選什麼比較好啊~~ XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.218.26.201
噓 APM99:努力方式錯了   joy都看的出xx時間點就該xx  , 而你卻xx
→ APM99:最基本的流成問題   時間點先掌握好吧
→ APM99:這套打法x分開氣  你卻y分開氣  ,
推 wljimkk:所以你就比人晚了2X+Y^2的時間出巨象
→ declare:看到推文就想到老師在背後很火的文章
推 ckaha:問題在於X時間要做什麼事情  你確定他們前置動作做得到?
推 jack19931993:上班睡覺那位好像是目前板友極力推崇的賽評?
推 Aggro:其實也別說大家都愛為酸而酸 有些基本紀律錯誤本來就會罵翻
→ Aggro:現在的觀眾也不是瞎子 打的沒話說讚美也沒少過
推 jack19931993:現在流行先把你扣上酸民的帽子  然後搞圍剿  不懂嗎?
→ jack19931993:要說星海板最近很酸?  很鹼倒是真的
推 DENK0814:PTT裡 宗師級賽評太多 所以....
推 kh1216:gow真的有進步了  其他人就不知道
噓 xuptjo:說穿了還是怪環境不好
推 nicholassys:環境不好是事實，更不用說台灣人向來吝嗇給人讚美
推 capssan:有吝嗇給讚美- -? 給讚美是應該但是不是有就該給好嗎
→ capssan:有值得讚美的才該讚美 亂七八糟還要讚美 你誰啊你
推 shawn200159:關鍵字 電競選手
推 jack19931993:"已經很努力了下次會更好" 之類的吧  真是可笑
推 q253upng:就跟高中資優班跟普通班的感覺很像 你說資優班就全部比
推 capssan:你看丁丁上來 雖然還是有人酸 但讚美有少過?
→ q253upng:較聰明嗎?我相信大多數都是用對方法而已
→ evilraistlin:結論:SEN是天才(諧星)
→ Aggro:又不是打籃球天生體格輸人= = 韓國人生下來比較會打星海嗎
推 a8330028:丁丁可能也是賽評界的天才 不要放棄繼續努力 (岔題岔很大
→ a8330028:你練18HR 韓國人也練18HR 所以說是教練的問題了?
推 ASAKU581:GOW舉那韓國人進步神速的例子應該是說明韓國職業戰隊的訓
→ ASAKU581:練環境很成熟,有很多世界頂尖高手可以教你跟討論
推 capssan:環境一定有差阿 光討論人數就有差了= = 更別提素質
推 kingJ:這就是為什麼明星高中很多上台大，但二流高中也還是會有一兩
→ kingJ:個上，環境很重要，有沒有人能適時的提點，事半功倍也很重要
→ Aggro:環境不好是事實 但要說也是觀眾來說= =
推 APM99:舉高中例子差很多吧  你又不是沒念過書 應該知道有些人就是
→ APM99:天資洋溢  看過一次就懂了  自己卻看幾十次還看不懂
推 waterfully:TPA之前S2冠軍 剛好亞洲盃結束群情激憤 難過得要死
→ waterfully:讓人不對比都難
推 sakubo:都寫是討論的對象數量素質有差了
推 waw20002002:環境確實有差,這是不爭的事實!
推 sdolphinyo:TESL趕快聘請99大當星海顧問
推 nicholassys:Sorry，沒說清礎
→ nicholassys:我只是想說~如果有所成就之後才能得到鼓勵
→ nicholassys:那就本末倒置了，付出在多也沒有回報下，堅持談何容易
推 sakubo:台灣國球
噓 kuwai:打職業有人在管你練多少嗎? 韓國比較多天才?
→ Aggro:表現不好罵很正常 而且這邊護航也沒少過 都沒回報嗎?
推 corner0111:缺個好教練
→ cdpicker:樓上噓的有在看內文嗎??還是選擇性閱讀?
推 capssan:韓國付出全部卻沒有收穫的選手多的要死好嗎
推 QBian:有GOW認真
推 waterfully:話說顯卡就能請到教練 請個韓國教練的可能性?
推 d200190:所以說開放外籍選手那可以開放外籍教練嗎
推 waterfully:還是說 這是不能說的秘密?
推 kgb1019:GOW真的滿猛的 從以前一直被酸 到現在 抗壓性好厲害
推 MinChuan:關鍵在環境強度,不管是互相競爭,或是互相討論
推 ATXATX:量是夠了但質不行 這真的沒辦法 這是環境的問題~~~~
→ ATXATX:以我們鍵盤鄉民每天練18小時也不一定能上TESL 就是有沒有人
→ ATXATX:教的差異~~台灣跟韓國差異也是如此~~
→ MinChuan:台韓強度都有差,所以高手趕快加入,提升環境
推 holices:把全台灣職業選手關起來練 可能才韓國一個戰隊人數吧
→ ATXATX:所以其實當初TESL以戰隊戰跟基本薪吸引遊戲人口上升其實
→ ATXATX:想法是沒錯的 遊戲人口關係著電競環境的強度
→ ATXATX:但坦白說有少數一些選手真的看不出來有練到十小時以上...
推 syc0924:我猜可能有時候看起來練很久 但其實都在做差不多的事
→ Aggro:很多東西講求效率的 時間不是唯一
推 BombAsh:職業舞台比的是成績而不是努力 成王敗寇如此而已
推 holices:時間是基本的 再來才是看效率 不過依GOW來講 效率比他差的
→ holices:可能更多了
推 johnnyjaiu:Sen這種天才假如是生在韓國，早就$$拿不完了 可惜
推 DoRNi:環境真的有落差 缺的是一起討論、訓練的人數
→ DoRNi:而不是教練什麼巴拉巴拉的
→ padaa:四葉問題很大啊
推 CaTkinGG:中國選手各自努力 < TESL一隊四人不同族 < 韓職十幾人
→ CaTkinGG:像是MVP受訪問時曾經有說過退役想去當"分析RP的人員"
→ CaTkinGG:不過我是期待TESL能接近歐美 歐美這次表現還不錯
噓 jack19931993:純噓padaa
→ arye:4哥也沒有隊伍陪練也是強的要死
推 CaTkinGG:對 其實我也蠻想知道歐美選手怎麼自己練到那麼強的...
推 lukenming:要不要出個Tesl戰術期刊阿 以提升整體聯盟實力為目標
→ lukenming:然後公開給大家看 讓大眾也能一同檢討
→ lukenming:大眾檢討的意思是 以大家常看的GSL 或者 某某大比賽
→ lukenming:得出甚麼心得 或者拿去和刊物做比較 來做戰術細節檢討
→ lukenming:邁向一種良性循環 避免走向惡性競爭 畢竟現在基礎還弱
→ lukenming:期刊內容也可以有 教練/選手的賽後檢討
→ lukenming:寫出來 好好整理 對細節與戰術應對 一定有很大的幫助
推 bala045:推GOW
推 CaTkinGG:出實體刊物成本太高的話其實可以考慮用TESL本身網站資源
推 lukenming:不一定要策畫成本 但可以是電子檔 或者一個小分站
→ CaTkinGG:用BETA KEY或稿費徵文如本周國際賽事報告之類到網站新聞
→ lukenming:整理思維 真正吸收並且改進 而不是盲打天梯
→ CaTkinGG:我記得最早TESL還有賽前SOBAD分析之類 現在反而都消失了
→ lukenming:晚點有空我來寫篇我的想法 大家一起討論看看能否進行
→ frozen0703:無法相信tesl很多人都練16 18小時
推 MilkOrNo:基數真的有差吧？台灣這方面的天才，可能不在星海這塊？
→ evilraistlin:台灣的天才都在當鍵宗阿...嘴炮天才很多~
推 a9051338:天才都去當醫生律師跟公務員了
推 wtao:GOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
→ wtao:GOW 巴哈ID: sars0372000(趙雲-燎原火)     也太煞氣XDDD
推 sezna:四哥還不是靠自己打天梯進化!
推 panche:努力本來就是應該的 在這社會上打滾的人誰不努力
→ panche:努力不是拿出來說嘴的 尤其是這長時間下來還打成這樣
→ panche:酸民都不知道要酸還是來鹼了 很恐懼知不知道
推 storyh69476:我覺得之前Sen說的很多有天分的玩家沒有接觸這一塊
→ storyh69476:才讓選手出現一個斷層，或許訓練方式有差
→ storyh69476:但聽他們講解RP時他們都能說出問題點，我覺得他們還是
→ storyh69476:有他們的實力在
推 hanhong:台灣加油!
推 windwind:待過三個隊伍! imba!
推 a151515tt:總觀一句 台灣沒有那個環境 讓很多想進入人怯步
推 kenco:想太多了，韓國天才一定是比我們多的。
推 hahaha613:加油
→ kenco:再來他們風氣比我們好太多，從小就脫穎而出的比比皆是
推 SuM0m0:有些人只是想噓而已 每次直播都有一堆一看就知道沒裝星海
推 savemylife:我們的天才不一定比韓國少  只是我們沒有環境  那些天
→ savemylife:才只是變成埋首在書堆裡的天才
→ kenco:記得life 15歲、taeja剛出道15-16歲，風氣和環境就差一大截
推 kenco:爭哪國天才多寡好像無濟於事? 不過認真要說的話，韓國
→ wtao:是說 Taeja 環境不好嗎XDDDD
→ kenco:各種生活條件和我們類似，人口是我們的2.2倍，理論上天才也
→ kenco:2倍才是
推 kenco:我那句話是指說他們電競和看待電競的環境比我們好太多了
推 kenco:而且很多才能的發掘要講求時間點的。你80歲才發現你是SC2
→ kenco:絕世高手，你可能已經連10歲的新手都打不贏了
→ kenco:韓國風氣好在 可以年紀輕輕就能發掘自己的天賦
推 ZincSaga:韓國窩網咖一輩子的多的事，別只看表面上光鮮亮麗的
→ ZincSaga:韓國好在人口基數多，訓練資源充足
→ ZincSaga:台灣好在競爭力少，打不好也能領兩三萬
→ haha31:80歲發現你是高手 怎發現? 然後打不贏10歲新手?
推 KanoLoa:推Tesl互相討論一起進步，加油當作一個大戰隊一起打敗韓國
推 miha80425:正確來說 不完全是環境不好 而是訓練質量不行
→ miha80425:之前也有在WCS後推文討論到 韓國職業戰隊一隊就起碼8個
→ miha80425:歐美也都是比照辦理 近期內能提升 大概就是從這點下手
推 miha80425:橘子還有腎 華義還有國際戰隊  這也在戰績上有明顯落差
推 teddying:可能9歲孫子教他打 孫子10歲時被A爆  然後
噓 fedona:退役吧
推 aaa1111zzz:練這麼久實力還這麼差 這種選手才該檢討
→ aaa1111zzz:還好意思檢討觀眾 你打遊戲賺錢 還打這麼差 真不要臉
推 js202021:躲在螢幕後面果然什麼話都說得出來
推 wtao:真的   隊其他P講我沒意見 可這鬼話竟然對GOW說
推 elong:只敢躲螢幕後面罵人真是可恥...
噓 yonglun0116:但是你有領錢阿 zzzzz  牽拖三小環境 不然你不要領
→ hahahaha5438:一看就知道很久沒FOLLOW啊XD 只是見GOW插針而已 淡定
→ hahahaha5438:爭這沒意義 隨他們說去
→ zopomodo:sen是天才，那韓國一狗票的都是天才
推 PPStream:推GOW
推 capssan:SEN絕對是天才 韓國只是把經驗都累積起來灌給每個選手而已
→ capssan:你讓韓國選手都生在台灣 絕對沒幾個能有這種成績
推 ace0824:韓國的優勢是它們有計畫化、整體性的經營電競
推 elong:所以其實請韓國教練比請韓國選手更有用..
推 capssan:你可以看到韓國的理解遍布的非常快 今天誰比賽打出新理解
→ capssan:過兩天整個職業圈都會出現這種打法跟應對 甚至天梯都出線
推 maplenight:100人海選和1000人海選出來的人起跑點就不一樣了
→ maplenight:GOW也只是說出問題，怎麼有人講的好像薪水是他發的一樣
推 wtao:韓國企業+政府  都經營幾十年 SEN 從SC1幾乎就幾個人在奮鬥
→ wtao:  如果栽培出的選手 沒一個能跟SEN 法蟲 匹敵 那豈不是笑話
推 a524528:看韓國很多選手採訪就知道，他們的電競選手就像其他工作一
→ a524528:樣，不像台灣都是追夢人的專利
推 battleleader:GOW~~
推 james037c:推gow  加油
推 d200190:→maplenight:怎麼有人講得好像薪水是他發的一樣 XDDDDD
推 jack19931993:很多人都幻想自己是電競的股東啊  很正常的
→ jack19931993:人民才是頭家嘛
→ positMIT:鍵盤股東
推 ZincSaga:黑橘賣GASH從我們身上賺錢，發薪水給選手→選手的薪水是
→ ZincSaga:我們發的。  沒錯啊
推 elong:...從EQ之後就沒買過gash怎麼辦  不能罵了
推 jack19931993:他們會說我們看電視不用電費嗎??
推 zaq35715987:怎會說SEN是天才?SEN練了多久 SC1的底子可不是假的
推 battleleader: 的確蠻天才的呀  SC1時期國內電競環境更糟
推 capssan:台灣SC1轉過來的又不是只有SEN 有SEN成績的有幾個?
推 battleleader:SEN就跟莊智淵一樣  過了就沒了Q_Q
推 sezna:SC1的底子又不會完全帶進SC2 沒看畢老爺嗎!!
推 ckpaul0828:Gow說的沒錯 本來就是遊戲人口太少 選出來的選手極限
→ ckpaul0828:就只有這樣 人越多讓你選當然會選到越多Sen
→ hahahaha5438:畢老爺又中槍是哪招
→ ckpaul0828:打個比方韓國選出來的選手極限分數平均90分 而臺灣選手
→ ckpaul0828:只有60分 酸民又想叫極限只能打到60分的選手有90分表現
推 d200190:而且選手遞補似乎有斷層出現，像阿吉是業餘冠軍，但...
推 jack19931993:所以說要求不要太高嘛~
→ ckpaul0828:好比叫一個沒有運動天份一天練24小時棒球要求打到MLB
→ kuwai:原來這麼多沒有天分的人在台灣當職業選手
推 d200190:想必樓上充分發揮自己的天分一展所長
→ zaq35715987:肯不肯練而以 盲目的練在久 也沒用
噓 mater2004:練習值得肯定 但是就是有人要放招才會贏嘛 這是事實阿
→ kuwai:所以我沒有當職業選手
噓 towierc:沒有欸= =我覺得GOW不像是一天練16-18小時= =
→ towierc:可能只有最近這陣子有16小時吧= =  以前真得有嗎
推 capssan:我相信GOW一天可能16小時 但可能都是什麼8BG那種的
推 cmid05:sen真的是天才 而酸民嘴巴講講就宗師了
推 d200190:真的覺得不只選手要交流，教練也要交流...土法煉鋼是有極
→ d200190:限的...只會黑虎偷心練十年也沒法變李小龍啊
推 jack19931993:咱們都打七傷拳的一波啊
推 lipstick:因為在台灣有天分的人，大多數不會選擇電競這條路
推 xxx60709:韓國電競不也是堆屍嗎
推 a524528:我們是連屍體都沒有阿
推 CaTkinGG:看到堆屍我笑了
推 maplenight:有玩RTS遊戲的頭腦，又有努力向上的個性，如果不是為了
→ maplenight:夢想，這種人大部分會去努力工作賺錢...
推 maplenight:我相信現在的職業選手去做其他工作也是努力的員工
推 yobi:明知自己沒天份又拿未來當賭注，認真練習為了這一點錢...
→ yobi:把他們都酸走這ok? 業餘強手有意願打職業的又有多少...
推 VirgilDu:不要裡那些酸民啦  很多失敗者就是喜歡亂酸人
→ VirgilDu:一堆人整天在網路上酸人嗆人  根本自卑  心裡有病
→ hahahaha5438:有人自裱
推 MACROSSOVA:我相信GOW 請GOW繼續努力 感謝
推 finaltrial:GOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
推 fatedice:推推推
推 jackson517:可能韓國的訓練方式是領先全球的吧
→ jackson517:看了好心酸，我決定以後不酸TESL了改為鼓勵
推 ckpaul0828:不要台灣選手打不出成績就說人盲目的練　酸民又看過
→ ckpaul0828:選手的練習狀況?
推 ckpaul0828:如果事實是選手已經很有效率的練習但就是無法達到韓職?
→ ckpaul0828:運動細胞超好的喬丹曾為了興趣打小聯盟 以他的身份地位
→ ckpaul0828:一定是得到最好的照顧和練習 但沒有棒球天份的他就是
→ ckpaul0828:一輩子練不好棒球 棒球天份不足的事實就是擺在那
推 elong:別人打到小聯盟練了幾年棒球-_- 不倫不類的類比
推 suwilliam:讚美由迷迷負責~批評當然就由酸民操刀(誤?)
推 ckpaul0828:喬丹大學就打過棒球了 很多美國球員也是大學開始練
→ ckpaul0828:棒球不是比誰練的久 要說練的久的台灣國小打爆全世界
→ ckpaul0828:長大卻被各種虐? 棒球反而是練越久越弱(受傷)
推 a790813a:假如Tesl水平真有Beta所說跟韓國宗師後段A的有來有回，倒
→ a790813a:覺得現在迫切要提升是的賽評的理解能力才對
推 elong:mj根本在minor沒有被有系統的訓練培養，只是被拿來做話題
→ elong:他進去小聯盟都幾歲了，大學專練棒球的都還得在minor磨
→ elong:三到五年，更何況一個n年沒打棒球的mj
推 lukenming:不然以後轉播分兩篇文好了 一篇讚美的 一篇酸酸的
→ lukenming:其實棒球也是這種情況 只是球員比較少上來看
噓 stupidbehapp:認同努力 但還不夠有批評才會進步
推 jrico:撐的過酸民這一關,你才能出人頭地
推 ckenken:一個半月就能把 GOW A 的跟智障一樣...這= =?
→ qq320:一個半月就能把 GOW A 的跟智障一樣 結果是在怪人家太強
→ qq320:怪人家有好環境進步得快 而不是檢討自己怎麼沒進步...
→ qq320:老實說看到這段 再加上說自己心態正確...  我笑了
→ qq320:環境不如人是事實 但是可以拿來說嘴的理由嗎? 就跟讀書一樣
→ qq320:有人天生家裡窮補不了習 買不起很多參考書 那他就永遠不要想
→ qq320:超越那些能輕鬆讀好書人嗎? 實力不如人 就兩倍努力於他人
→ qq320:死讀書贏不了 就多思考其他讀書方式 不是傻傻一直苦讀效果差
→ qq320:你們很努力大家都知道 但是這個社會就是現實 大家只會看你最
→ qq320:終表現跟成績 掌聲是要靠自己贏來的 不是求別人疼惜施捨給你
推 wtao:PUSH !!
推 muskox:兩倍努力於他人，那一天要練38小時了。一天只有24小時？那
→ muskox:只是你的藉口，這種心態還敢自稱為正確？要不要臉啊？
推 qq320:請看我推文倒數第三行 方法用對更重要 用錯方法花10倍時間也
→ qq320:沒屁用 這就好像常遇到一些小孩抱怨我明明念書時間比他多
→ qq320:為什麼他就考得比較好 最後就說 阿因為是他天才啦
→ qq320:這只是自我安慰 給自己找個台階下的理由 天底下成功的人
→ qq320:難道各個都是天才? 想想吧
推 miha80425:是在嘴砲什麼啦 你當作讀書就可以當作一切來比較嗎
→ miha80425:講難聽點 讀書是對不聰明的人 上爬最好的方式
→ miha80425:有努力就有收穫  但運動員包含電競 並不是只這樣OK?
→ miha80425:書白紙黑字都寫好了 但競技經驗傳承 訓練方式 截然不同
→ qq320:為什麼不只這樣? 願聞其詳 你以為書本白紙黑字寫好 讀書方式
→ qq320:就只有那一種嗎 這只是舉個例 事實上所有事物有努力就有收穫
→ qq320:難不成像你講的 在運動或電競界 努力跟收穫兩者無關 完全靠
→ qq320:天份? 我不認同
→ qq320:打不好就怪因為別人是天才 這樣態度我無法接受 講環境經驗的
→ qq320:傳承的不如人 這是事實 但不是可以當作不求進步來說嘴的理由
→ qq320:這是我所要強調的點 態度
推 Calaglin:推 環境確實有差